Go Back   Колоездене Форуми » Велосипеди » Употребата на допинг в Колоездене
Употребата на допинг в Колоездене Говорете за GEAR тук













Допинг тест надеждност

Reply
 
LinkBack Thread Инструменти Search This Thread Display Modes
  #1  
Old 07-26.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jan 2005
Мнения: 8
Rep Power: 0
jza86058 is on a distinguished road
Default Допинг тест надеждност

Аз тичам медицински проучвания на наркотици за живеене. Ние тест пациенти, за незаконни лекарства, преди да ги записване за проучвания и ние следим за изпитване на лекарство редовни интервали по време на съдебния процес. Тези проучвания представляват масивни инвестиции за фармацевтичните компании и можете да бъдете сигурни ние използваме най-добрите лаборатории. Дори и така, много грешки са направени, включително смесени до проби, грешки в разреждания, грешки по отношение стандарти и проба за съхранение. Много от тези видове човешка грешка може да бъде обяснен с велосипед допинг тестове от страна на вторичен анализ на проба Б, но какво да кажем за валидност на самите тестове?



Може ли някой да ме упътили информация за това как тестовете за хомоложни / хетероложна кръвопреливане се извършват, и как тези тестове са били потвърдени. Видях нещо за проверка на формата на червени кръвни клетки, което изглежда заподозрян за мен. Аз би помислил, че най-сигурният начин ще бъде генотипа (ДНК) тест.



Чух необходимостта да слезе усилено върху употребата на допинг, но ако санкциите ще бъдат като тежка, тъй като някои желание (забрана живот време), е необходимо да се гарантира валидността на лабораторните тестове. Някои от големите про име ще бъде тествано няколко стотици пъти в кариерата си. Лъжливият + съм ставка от 0,1% ще се счита за доста добра за много клиничен тест лаборатория (различна от ДНК-базирани анализи). Като се има предвид, че всяка кръв / проба на урината трябва да бъдат тествани за множество потенциални допинг продукти, този вид на процент грешка, може да се окажете с половин дузина чисти ездачи получаване забрани живота път годишно в Pro Tour.
Reply With Quote
  #2  
Old 07-26.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Lightbulb Re: допинг тест надеждност

Това са спорни точки. Не търговски изпълнителен спортни телевизия ще закупи всеки случай meaninful контрол тестуване за наркотици. НЕ ВИНАГИ.

В ТВ мрежи и техните клиенти --- търсенето стероид-екшън. От WWE да NFL на НБА да MLB на ФИФА, за да НХЛ олимпийски игри за Тур дьо Франс.

В момента, при Ланс Pharmstrong ЖИВО ЧОВЕКЪТ епоха "Найки", не на наркотици тестове са извършвани някога за най-пептид хормони и много малко изследвания на кръвта, каквато. Тези лекарства действат предимно свободно от проверка:

инсулин
HGH
eGH
HBOCs (RSR-13)
крава кръвта (Polyheme, hemopure, Oxyglobin)
човешка кръв (само трима души, уловени в историята)
Най-кортикостероиди (Армстронг, уловени - и определено с вт)
ЕПО (ежедневно микро приема)
женски хормони (Кломид, ЧХГ, HMG)
екзогенен тестостерон (освен ако T / E дажба надхвърля 4:1)
Interleukens
IGF-1

В цялата история на спорта --- само Тайлър Хамилтън, Сантяго Перез и Александър Vinokourov са отпадна за незаконно преливане на кръв.

Трима души се хиляди олимпийски мами????

Roid Ландис заплатил "експерт тестуване за наркотици", за да свидетелстват по слуха си USADA. Това пълзене никога не извършва стероид, тест от 30 години и се наблюдават само два такива тестове. На въпроса какви наркотици тестове той контролира --- той отговори на марихуана и стимуланти. Гепи за Ландис и неговият дим и огледала отбраната.

Вярвате ли, че NBC (GE) ще плати $ 4 млрд. долара за Олимпийските игри, ако Майкъл Фелпс е трябвало да се DQed за Andriol и choroinic gondatropin ?????

Наркотици протоколите за изпитване са забавни за адвокати, които да дискредитират и дебати. Фенове не се грижи за наркотици изпитване или измама. (NFL, NBA & MLB са всички върши страхотна)

Вместо това, феновете се покланят "Найки" одобри dopers. Облигации, Армстронг, Джоунс, Giambi, Монтгомъри, Гатлин, Колинс, бял, Дженкинс, Едуардс, Джейкъбс и др ...

ТВ мрежи разбирам тестуване за наркотици е въпрос само за пускане на пазара.




Цитат:
Първоначално публикувано от jza86058
Аз тичам медицински проучвания на наркотици за живеене. Ние тест пациенти, за незаконни лекарства, преди да ги записване за проучвания и ние следим за изпитване на лекарство редовни интервали по време на съдебния процес. Тези проучвания представляват масивни инвестиции за фармацевтичните компании и можете да бъдете сигурни ние използваме най-добрите лаборатории. Дори и така, много грешки са направени, включително смесени до проби, грешки в разреждания, грешки по отношение стандарти и проба за съхранение. Много от тези видове човешка грешка може да бъде обяснен с велосипед допинг тестове от страна на вторичен анализ на проба Б, но какво да кажем за валидност на самите тестове?



Може ли някой да ме упътили информация за това как тестовете за хомоложни / хетероложна кръвопреливане се извършват, и как тези тестове са били потвърдени. Видях нещо за проверка на формата на червени кръвни клетки, което изглежда заподозрян за мен. Аз би помислил, че най-сигурният начин ще бъде генотипа (ДНК) тест.



Чух необходимостта да слезе усилено върху употребата на допинг, но ако санкциите ще бъдат като тежка, тъй като някои желание (забрана живот време), е необходимо да се гарантира валидността на лабораторните тестове. Някои от големите про име ще бъде тествано няколко стотици пъти в кариерата си. Лъжливият + съм ставка от 0,1% ще се счита за доста добра за много клиничен тест лаборатория (различна от ДНК-базирани анализи). Като се има предвид, че всяка кръв / проба на урината трябва да бъдат тествани за множество потенциални допинг продукти, този вид на процент грешка, може да се окажете с половин дузина чисти ездачи получаване забрани живота път годишно в Pro Tour.

Последно редактиран от Doctor.House; 07-26.-2007 в 09:56 ч..
Reply With Quote
  #3  
Old 07-26.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jan 2005
Мнения: 8
Rep Power: 0
jza86058 is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Д-р За съжаление, не мога да се абонирате, за да видите на света. Как expain на немски телевизионни станции спиране покритие в средата тази година Обиколката на Франция?

Както и да е, аз не много грижи какво телевизионни станции мисля, аз съм по-притеснен за останалата част от света, които изглежда, че тези тестове са безпогрешен и призова за забрана живот.

- Някой може ли да ми кажете къде да получите повече информация за това какво анализираните са тествани в урината и какво крайни точки са измерени в кръвта (различни от хематокрит).
Reply With Quote
  #4  
Old 07-27.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 2
Rep Power: 0
skeptical is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Отдавна Lurker, първи път плакат. Благодаря за предоставяне на много забавно място да се мотае по време обиколка! След две години, аз съм най-накрая мотивирани да коментират. За протокола, аз вярвам, всички върха дрога състезатели. Не ме интересува, стига те да не се убие - Имам обичаше кръв, пот, и драмата на обиколка в продължение на 2 десетилетия. Тази година е очарователно да следват, но след това не са един кон в състезанието.

Както и да е, аз мислех за това, което си струва, аз Googled на репо-тестване и все пак бих пост някои мисли за това. ЕПО е гликиран протеин; разликата между ендогенния човешки ЕПО и се администрира рекомбинантен ЕПО не е в съдържанието на амино киселина, но в захари, които са приложени и ковалентно изложена на повърхността ( "гликозилиране"). Тази разлика се дължи на различни машини гликозилиране в човешките клетки, които правят ендогенни ЕПО в телата ни и гликозилиране машини в хамстер / мишка / маймуна / мая / клетки от насекоми, които се използват, за да рекомбинантен ЕПО и в допълнителна обработка на на захари в помощ на склад или фармакологични свойства (например, може да разшири стабилността на репо към скоба на разстояние от някой на захари). Различните марки на репо са малко по-различен от всеки друг, защото те използват различни системи за изразяване или след изразяване преработка. Във всеки случай, в съответствие с 2006 г. преглед (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) От една статия, публикувана в кръвта от учени в Университета в Льовен (т.е. уважаван университет, висока репутация рецензирани международни hemostatic вестник), МОК / Световната антидопингова агенция РЕПО тест е / е основана на 2-стъпка процеса на гел електрофореза да се разделят протеините в представителната извадка на базата на размера и такси, а след това откриване чрез антитела, които се свързват с репо-сделки. Вие може или не може да се внимава биохимия Аз съм професор, но тези тестове ( "Западни петна") се провеждат редовно в лаборатории по целия свят, както и спецификата на антитела признаване е от решаващо значение (т.е. в този случай, колко добре може да дискриминира между репо сделка и не-РЕПО). Тъй като разликата между ЕПО и репо е неуловима, надеждността на теста е силно зависима от антитела е в състояние да се свързват с РЕПО избирателно. Проучването показва, че кръвта на репо антитела кръстосано реагират дори без ЕПО (да не говорим за не-РЕПО) протеини, и че много от документите, които МОК / Световната антидопингова агенция използва в подкрепа на своите теста са изчезнали от решаващо значение контрол и може да са податливи на неверни положителни резултати. Това кръстосана реактивност трябва да бъде реална сделка-убиец при репо-тестове. Как е това отношение към дискусията? Е, ако на репо-антитела признават незначителни разлики в състава на захар, след това работа с пробата е много важен и може да промени антитела задължителни. Ако пробата не се съхраняват замразени при достатъчно ниски температури, тогава химични реакции, като хидролиза или окисление, или ензимно deglycosylation, могат да променят състава на захар и по този начин променя признаване на антитела. Прибавете към това, че публикува становища на репо-антитела могат да реагират кръстосано с трети ЕПО протеини и ... уау. Аз Googled на репо-тест след четене на езика в бузата "Ланс е най-добрият" конец. Така че е възможно година Ланс's-старите проби, ако те не са водени правилно замразени през цялото време, може теоретично да даде фалшиво положителен. А според учените Льовен, неверни положителни резултати могат да се наблюдават при репо антитела така или иначе. Аз лично не ми пука за проби Ланс's, тъй като аз вярвам той, както всички останали, е изкуствено увеличен. Това е просто като учен смятам, че е досаден, че процедурите на изпитване, нито са добре тествани, нито добре документирани. Това е просто невероятно лошо методология, и който получава "уловен" и който получава на разстояние е напълно произволно и crapshoot.

Има една хубава цитирам тук: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"" Това не е като тест за бременност, когато сте или сте бременна или не си, "каза д-р Никол Пакър, изпълнителен вицепрезидент на Proteome системи в Сидни, който е един от субсидиите за научни изследвания." Трябва да се подготвени и интерпретирани внимателно от специалист, който може да го наричат най-вече, аз вярвам, "каза тя в интервю Tele телефона." Но тя определено е умение-базирани, и ето защо Световната антидопингова агенция се търси по-ясен тест. ""
BS тест за бременност е също антитяло-базирани. Разликата е, че антителата в тест за бременност, са много специфични. Антителата МОК / Световната антидопингова агенция използвате очевидно не са. При тълкуването на един IoD / Западна Световната антидопингова агенция е "умение основа" тогава тестът не е достатъчно надеждни, за да се използва до края колоездене кариера на някого. Учените публикуват Западните петна през цялото време в документи в подкрепа на своите заключения. Мисля, че ако МОК / Световната антидопингова агенция ще използвате за Западните за забрана на колоездач, те трябва да го публикува. Има хиляди от нас тук, които гледат към всеки другите ", публикуван Westerns съдия изследвания и всяка друга всеки ден. Какви са МОК / Световната антидопингова агенция страх?

Аз като някои аспекти на предложението, отправено към http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - Т.е. вместо да се проверява за употреба на допинг, TPTB трябва да си поставят лимити за приемлив физиологични параметри и просто не им пука дали тези параметри са спазени естествено или изкуствено. Изглежда доста прагматично и логично за мен.

За съжаление за есе. Върнете се дебнат.
Reply With Quote
  #5  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 2
Rep Power: 0
skeptical is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Цитат:
Първоначално публикувано от jza86058
Може ли някой да ме упътили информация за това как тестовете за хомоложни / хетероложна кръвопреливане се извършват, и как тези тестове са били потвърдени. Видях нещо за проверка на формата на червени кръвни клетки, което изглежда заподозрян за мен. Аз би помислил, че най-сигурният начин ще бъде генотипа (ДНК) тест.
Имаш предвид PCR-базирани? Теоретично това ще бъде окончателно, освен ако някой търси малки "замърсяване" от кръвопреливане, може да се твърди, че фалшиви тревоги, също може да доведе до лесно от малки замърсяване от други маршрути. Очевидно сегашния метод за откриване на допинг хомоложна кръв е да се използва поток цитометрия (флуоресценция основа за сортиране на клетките). Това е отредено да стане най-често използваните изследователски инструмент, но аз не сам го използва така че аз не съм експерт. Flow цитометрия обикновено се използват в изследвания, за да следват клетъчни промени по някои лечение / смущение на клетките. Тя може да бъде недвусмислена, когато клетъчни промени са ясни и лесно дискриминация, и по-недвусмислен, когато промените са едва доловими. Какво, по дяволите, са Световната антидопингова агенция / МОК за измерване на потока от цитометрия? От малкото, което мога да събере онлайн, те използват fluorescently маркирани антитела. Така че отново, надеждността на останалата част е силно зависима от спецификата на антитела, качеството на проби, както и характера на проверките. Кой знае колко добър е този тест? С кариера в залог, те наистина трябва да направят своите проверки и утвърждаване на методология обществеността. Това е просто колко добре се прави наука.

Dopers са обвинени, че като се има предвид суровите данни от тестове, така че те могат да ги предоставят на професионални учени за второ мнение? Има те могат да поискат дубликат тестове се попълни от реномирана, експерт, безпристрастна академични лабораторията? Грешките са направени в областта на науката през цялото време, но ние публикува своите методи и данни, така че другите да се възпроизведат и да потвърди, и в дългосрочен план на надеждна информация тенденция да продължи и ненадеждни скоро да бъдат забравени. Това е наистина лоша наука, ако МОК / Световната антидопингова агенция не правят техните данни да бъдат critiqued. Знам, че тяхната защита е, че той го прави по-лесно за dopers да избегне, но аз не виждам как това е вярно. Аз не виждам как показва Западна или разпределение клетъчна популация определя от потока цитометрия ще даде doper всички улики за това как да се избегне теста. Ако тестът е добър / недвусмислено, че всъщност ще възпре допинга. Начинът, по който нещата са сега, ние не знаем на кого да вярвам.

(Не е точно есе този път, слава богу.)
Reply With Quote
  #6  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Lightbulb Re: допинг тест надеждност

1) Те се избиват themeselves - в голям брой твърде. (Пантани да Санети)

2) ЕПО е аспирин

3) крава кръв и RSR-13 и изследвания наркотици направи машини отида по-бързо сега.

4) телевизия пари карам на допинг

5) на Олимпиадата са твърде големи измами.
Reply With Quote
  #7  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Цитат:
Първоначално публикувано от jza86058
Д-р За съжаление, не мога да се абонирате, за да видите на света. Как expain на немски телевизионни станции спиране покритие в средата тази година Обиколката на Франция?

Както и да е, аз не много грижи какво телевизионни станции мисля, аз съм по-притеснен за останалата част от света, които изглежда, че тези тестове са безпогрешен и призова за забрана живот.

- Някой може ли да ми кажете къде да получите повече информация за това какво анализираните са тествани в урината и какво крайни точки са измерени в кръвта (различни от хематокрит).
Това е готино. Вие не са били правилно все още.
Reply With Quote
  #8  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Feb 2007
Местоположение: В центъра на Великобритания
Възраст: 52
Мнения: 534
Rep Power: 3
Gregers is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Професор скептични, интригуващо и информирани анализ. Той винаги изглеждаше да е, тъй като ЕПО е само до момента в една проба, ако това действително е била въведена известно време, преди да е била взета пробата. С други думи, тя не може да се представлява в епруветка чрез химическа реакция, които се провеждат. Можете са посочили, че това не е задължително вярно, но има нисък ред на вероятността той да се случи. Дали това е vanishingly ниски възможността или нещо, което може реално да се случи? Има вероятност това умножено експоненциално от факта, че ЕПО е предполагам, открити в 5/6 на проби на Лос Анжелис, или ако то е мястото, което тя е повече от вероятно да се появят във всяка от тях-има предвид, че всички проби са били държани в същото състояние ? Винаги съм се смята, че Армстронг е фалшив във всяка редица отношения твърде tediously репетира да ви занимавам с тук. Все пак, това може да хвърли малко повече светлина по въпроса, за който той е редовно (и със значителен обосновка) предполага, че е виновен.
Reply With Quote
  #9  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Thumbs up Re: допинг тест надеждност

Вие знаете, че някои ездачи да бяла пръст прах в дрога контрол и неволно се поръсва част от него в урината им флакон.

В бяла прахообразна субстанция е гаден навик на унищожаването на всички ЕПО следа.

Какво е странно е, че всеки трябва да има ЕПО в своята мрежа, --- така че няма следи от ЕПВ е доказателство за постепенното намаляване.

Инсулин и thryroid наркотици да се отрази на тестостерона съотношения също.

Всяка проба кръв или урина от ездач обиколка е коктейл от токсични отпадъци. Много сложни и трудни за одит.


Цитат:
Първоначално публикувано от Gregers
Професор скептични, интригуващо и информирани анализ. Той винаги изглеждаше да е, тъй като ЕПО е само до момента в една проба, ако това действително е била въведена известно време, преди да е била взета пробата. С други думи, тя не може да се представлява в епруветка чрез химическа реакция, които се провеждат. Можете са посочили, че това не е задължително вярно, но има нисък ред на вероятността той да се случи. Дали това е vanishingly ниски възможността или нещо, което може реално да се случи? Има вероятност това умножено експоненциално от факта, че ЕПО е предполагам, открити в 5/6 на проби на Лос Анжелис, или ако то е мястото, което тя е повече от вероятно да се появят във всяка от тях-има предвид, че всички проби са били държани в същото състояние ? Винаги съм се смята, че Армстронг е фалшив във всяка редица отношения твърде tediously репетира да ви занимавам с тук. Все пак, това може да хвърли малко повече светлина по въпроса, за който той е редовно (и със значителен обосновка) предполага, че е виновен.
Reply With Quote
  #10  
Old 07-28.-2007
Klodifan's Avatar
Регистриран потребител
 
Регистриран на: август 2006 година
Мнения: 728
Rep Power: 4
Klodifan is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Цитат:
Първоначално публикувано от Doctor.House
Всяка проба кръв или урина от ездач обиколка е коктейл от токсични отпадъци. Много сложни и трудни за одит.
и аз мисля, че е толкова тъжен, на човешко ниво. и все пак, аз мелодия и в будно състояние и по този начин на хранене система. си порочен, порочен кръг ...
Reply With Quote
  #11  
Old 07-28.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Red face Re: допинг тест надеждност

Цитат:
Първоначално публикувано от Klodifan
и аз мисля, че е толкова тъжен, на човешко ниво. и все пак, аз мелодия и в будно състояние и по този начин на хранене система. си порочен, порочен кръг ...
Съгласен съм.

Просто, както направихме в римско време. (торби прасе кръв са в игра, след това)
Reply With Quote
  #12  
Old 08-09.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Oct 2006
Възраст: 55
Мнения: 2
Rep Power: 0
Dream Plus is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

На червените кръвни клетки, липса ядра, така генотип може да бъде трудно. Може би mitochondrila ДНК могат да се използват? Повърхностни маркери (мисля, че гликопротеин) се използват за отличаване на популациите на червените кръвни клетки.
Reply With Quote
  #13  
Old 08-09.-2007
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jun 2007
Мнения: 892
Rep Power: 3
Doctor.House is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Какво е урина или кръвен тест за РСР-13 (efaproxiral)?

Нада!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Изследвания наркотици винаги ще остане в игра и да бъдат разкрити. Подкрепена спортисти, получаващи достъп винаги ще има край.
Reply With Quote
  #14  
Old 10-03.-2008
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Jan 2005
Мнения: 8
Rep Power: 0
jza86058 is on a distinguished road
Default Re: допинг тест надеждност

Има изобилие от извършване на ДНК клетките в кръвта да се даде възможност за определяне на генотипа heterologus преливане откриване. А въз основа на ДНК тест трябва да бъде доста проста (и не зависи от условията, внимателен проба съхранение). Аз би помислил, че сегашните системи, използвани от полицията ще бъде добра.

RE ЕПО, благодарение на проф. скептични за неговото преразглеждане. Много интересна и само ме прави по-притеснен за тези мнение Fail Safe тест. Re предложението за публикуване на петна и подробности за използваните антитела, звучи разумно за мен. Аз не мога да видя про инженерни екипи нови ЕПО за да се избегне Abs, които са в употреба.
Reply With Quote
Reply

Маркери

Тагове
допинг, надеждност, тест

Thread Инструменти Search This Thread
Search This Thread:

Разширено търсене
Display Modes

Командироване Правила
Ти не може да пускате нови теми
Ти не може да след отговори
Ти не може да след прикачени файлове
Ти не може да редактирате вашите мнения

ВВ код е На
Smilies са На
[IMG] код На
HTML код е Отдалечаване
Trackbacks са На
Pingbacks са На
Refbacks са На



Всички времена са GMT -4. В момента е: 12:27 ч..

Powered By: VBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Търся Машина Приятелски URL адреси от vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Преводи (захранва от Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish