Go Back   Колоездене Форуми » Велосипеди » Power обучение
Power обучение Това е мястото да говорим за обучение и надбягвания с мощност (ватове) средства за измерване, като например полярните 710/720, ел. Кран, SRM или друго устройство за измерване на мощност.













RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS - Страница 6

Reply
 
LinkBack Thread Инструменти Search This Thread Display Modes
  #76  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Ноември 2003
Мнения: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от Roadie_scum
О, боже. Току-що прочете китка от стари публикации в този списък topica мощността и те като че ли да се предполага, че RPE е най-добрият за променлива стратегии темпото, тъй като е твърде сложни, за да правя нещо друго и ездачите естествено са склонни към най-добрата стратегия. Може ли това да е истина?

(Edit - главно търсят отговори от Анди, който написа някои от тези неща или на други хора, които сте прочели и се счита за стари постове вицепрезидент на topica списък).
Моето име е Анди, така се чувствам задължен да отговори

Аз със сигурност не съм експерт TT (подобно на останалите Анди), но когато съм правиш нещата добре, аз използвам в платежния модул да се уверите, аз не излизат твърде трудно. Имам доста прилична анаеробни капацитет, но и доста нисък праг, който може да ме вкара в неприятности. Така че, за първи 5min, имам цел горна граница и се опитайте да не го надвишава много.

За следващите 50 мин. гледам От време на време - не постоянно - за да се уверете, че аз не съм Slacking твърде много и имат по-ниска целевата граница - моя праг - които Опитвам се да не отивам по-долу, освен ако не съм под определени хълм или нещо такова (използвам това като възможност за "мек педал"). Най-често си регулира чрез RPE по този начин. За последните 5 минути в платежния модул е безполезно, тъй като сте само себе си погребение.

Единият ТТ, че спечели е доста интересна си мислех. Това беше много кратко - две обиколки на нашите местни състезателни коли верига. Има един малък хълм веднъж на обиколка. Планът беше да се използва ч. да се изкачат "лесно" на първата обиколка, с изключение на хълма, и след това да се топки втората обиколка. Имах една цел горна граница (около 300 вата) за първата обиколка и дори не гледам в платежния модул за втората (добре може би го направих).

Във всеки случай, независимо от плана, първата обиколка приключи до около 325 вата, а втората на около 306 вата Това е много, много трудно да не излезе твърде бързо. Той накрая се добре като спечелих TT с една секунда, но просто отива да ви покаже, че дори и с инструменти, че е трудно да се направи това, което възнамерявам. Аз да си представим, че го направих по-добре с платежния модул, отколкото би ми се без него.
Reply With Quote


  #77  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: май 2005
Местоположение: Las Vegas, NV
Възраст: 66
Мнения: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от beerco
Това е много, много трудно да не излезе твърде бързо.
Аз ехо това наблюдение. И, ако търсите най-малко ми ТТ тест в по-ранен пост, ми човешките ресурси би било с малка стойност за създаване на темпото за първите 2,5 минути. Мисля, че ако не разполага с модул, щях да са били зависими от RPE (и под наем скорост) да модулират интензитета си в първите няколко минути, докато се стабилизира ВП. Проблемът е, че ще плати такава висока санкция за излизане твърде трудно поради 4-та власт лактат / мощност крива. Мисля, че ще отида повече от наем на скоростта, освен първия мач е срещу вятъра на ветровит ден и след това аз мисля, че ще бъде общо стреля глупости.
Reply With Quote


  #78  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Юли 2003
Мнения: 2721
Rep Power: 24
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от Roadie_scum
О, боже. Току-що прочете китка от стари публикации в този списък topica мощността и те като че ли да се предполага, че RPE е най-добрият за променлива стратегии темпото, тъй като е твърде сложни, за да правя нещо друго и ездачите естествено са склонни към най-добрата стратегия. Може ли това да е истина?

(Edit - главно търсят отговори от Анди, който написа някои от тези неща или на други хора, които сте прочели и се счита за стари постове вицепрезидент на topica списък).
Мисля, че опит ездачи (и не трябва непременно да бъдат елит, просто трябва яздени твърд през различни терени достатъчно, за да получат представа за вашите граници), обикновено вече доста много знаят как най-добре да се темпове. Всъщност, ако вземете powermeter файлове от различни допълнения TTing същия курс, нормализиране на данни от него изразява като процент от средния за техните правомощия, както и покритие на парцелите в зависимост от разстоянието, което ще откриете е поразителен кореспонденция -- По принцип, всички ние "да му дадете някои стик" и "плаващо" в едни и същи места (например, нагоре и надолу хълмове). Въпреки това, аз правя оглед TTing с powermeter полезен дори и в такова неспазване на стационарно състояние състезания, тъй като 1), който пречи на стартирането се прекалено бързо (една всички твърде често срещана грешка, дори и сред опит ездачи), 2) ви дава постоянна обратна връзка, с цел, за да сравните субективни чувства, и 3) осигурява "морков" на лов, когато се чувствате като Slacking разстояние. Това каза: Аз не мисля, че не използва или използва powermeter в тези събития е голям въздействие върху производителността (с изключение на ти пречи да се започне прекалено твърди), поне в тези мотористи, които са се развили и доверие възприемат собствените си усилия. Това обаче може да бъде много полезен за мотористи, които не са постигнали на последната държава. Мисля, че това е по-вероятно да се отнася и за ездачи, които "израснал", както колоездач с помощта на сърдечната честота наблюдава през цялото време, и по този начин са разсеяни / възпрепятствани от развиващите се точно смисъл усилие и / или на лицата, които просто обикновено са склонни да overthink / overanalyze неща (Забележка: Тези мнения не са предназначени да бъдат насочени към никого по тази тема, но са само общи наблюдения - моля, никой не ги приемайте лично).

FWIW, ето няколко примера от моя опит, когато TTing с powermeter:

1) Първият път, когато използва с една (чужд СРМ) в ТТ (което се случи с плоски), аз запис върху дисплея и състезава само на възприема усилие, както вече се прави винаги. И наистина, когато гледах данни след това научих, че имах настройка на първо няколко минути при> 10% за силата аз бях в състояние да се поддържа, независимо от факта, че се чувствах сякаш съм се поддържа постоянна усилия и въпреки на факта, че имах> 20 години на състезателни опит под колана ми по това време.

2) бързо напред няколко години, и взех тогава нов-на-на-PT пазар в много хълмист до подвижния ТТ. Аз съм все още Keying на разстояние от усещането за усилие, но направи едно интересно наблюдение: The Times, че надвишава мощност, съответстваща на моя VO2max за значителен период от време, когато cresting един от повишения са моментите, имам чувството че "блато определяне "скорост-мъдър след това, като има предвид времето, че аз просто подход, но не превишава тази власт са времената, че аз като че ли да бъде в състояние да се запази подвижен. IOW, моята физиология, които се възприемат усилие, както и реалното представяне на всички изглежда да отговарят, като по този начин vindicating (ако можете да го считат, че ... научната литература се казва, че възприема усилие може да бъде доста точно) използването на възприема натоварвания. Въпреки това, след като на powermeter обективна обратна връзка все още е полезен, както в смисъл че ми позволи непрекъснато да recalibrate ми възприема усилия (като за сърдечната честота, добре, това забравяйте: на времето за отговор е твърде бавен, за да бъде наистина на употреба) .

3) още няколко години да минат, и аз съм един състезателни ~ 35 мин. ТТ в деня след тежък ~ 3 часа път състезанието. Краката ми са абсолютно мъртъв, но аз я давам всичко, което мога във всеки случай и се свърши с уважение (за мен) средна мощност. Моят средно на сърдечната честота, OTOH, е почти 20 удара / мин по-ниски от обичайните! Ако не беше на власт данни, щях да съм един от тези хора вървят около след състезанието оплакват "човек, Който е сукал - Просто не можех да си взема сърдечната честота до днес". Като силата на данни, обаче, разбрах, че аз наистина не би могло да се очаква да отида по-бързо, така че не загубиха физическа или умствена енергия се опитва да карам моя сърдечната честота до обичайните си равнища през първите няколко километра.
Reply With Quote


  #79  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Apr 2005
Местоположение: Канзас Сити, САЩ
Мнения: 4161
Rep Power: 26
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Големите прозрение Анди (в.), благодаря. Една точка, че исках да коментират:

Цитат:
Първоначално публикувано от acoggan
... моята физиология, които се възприемат усилие, както и реалното представяне на всички изглежда да отговарят, като по този начин vindicating (ако можете да го считат, че ... научната литература се казва, че възприема усилие може да бъде доста точно) използването на възприема натоварвания.
Единственият проблем виждам с използването RPE е, че като върховен представител, освен ако сетивата ви са много добре я настройва само ви е казал * когато вече сте се завинтва .* С други думи, до момента на краката си "блато надолу", които сте вече избута прекалено трудно. Мощност, от друга страна, ви позволява да бъдат проактивни в темпото да се избегнат отрицателните последици от превишаване пределите ти.
Reply With Quote


  #80  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Ноември 2003
Мнения: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от frenchyge
Големите прозрение Анди (в.), благодаря. Една точка, че исках да коментират:
Просто исках да вторият тази мисъл. Благодаря Анди.
Reply With Quote


  #81  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Юли 2003
Мнения: 2721
Rep Power: 24
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от frenchyge
Големите прозрение Анди (в.), благодаря. Една точка, че исках да коментират:


Единственият проблем виждам с използването RPE е, че като върховен представител, освен ако сетивата ви са много добре я настройва само ви е казал * когато вече сте се завинтва .* С други думи, до момента на краката си "блато надолу", които сте вече избута прекалено трудно. Мощност, от друга страна, ви позволява да бъдат проактивни в темпото да се избегнат отрицателните последици от превишаване пределите ти.
Вярно е, вярно - това беше наистина ми точка, свързани с това как аз си надхвърляне на устойчива енергия по време на първата ТТ съм сторила с помощта на powermeter.

OTOH, powermeters имат ограничения, темпото, както и инструменти, особено по време на много кратък събития, например, преследването. Например, докато жена ми винаги се състезава с едно последно си година на конкуриращи се, тя не разчита на тях за обратна връзка по време на нейния специфичен случай - той е просто е прекалено трудно да чете и смисъл на Jumpy номера мощност при захранване около Velodrome . В ситуация като тази, мисля, че powermeter данни са много по-полезна за пост-специални анализ, т.е. можете да се повозим по чувстваш, тогава гледам в сила на данните, за да видите къде се обърка и се опитват да направят по-добре следващия път отново с чувстваш.

FWIW, аз съм това преследването на граждани на капитана след около две седмици. Ще има СРМ на моя мотор, но само план за гледаш го веднъж, за да съм сигурен хит правото скорост / каданс навлиза в своя 3 от първата си обиколка. След това, аз ще се разчита на възприема усилие и време да се адаптират разделят ми темпове.
Reply With Quote


  #82  
Old 08-12.-2005
Регистриран потребител
 
Регистриран на: май 2005
Местоположение: Las Vegas, NV
Възраст: 66
Мнения: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

Цитат:
Първоначално публикувано от acoggan
Мисля, че опит ездачи (и не трябва непременно да бъдат елит, просто трябва яздени твърд през различни терени достатъчно, за да получат представа за вашите граници), обикновено вече доста много знаят как най-добре да се темпове.
Велик пост, Анди. Очевидно е, че ви е дал много на тази мисъл. Един вид "отдолу-линия въпрос, тъй като се отнася до тази тема. Да речем, че ще карам нов курс в ТТ 40K и искате най-добрите си резултати. Курсът е типичен курс ТТ, подвижен, затворен контур или навън / обратно, с някои промени вятъра. Първо, ще искате вашите ч. на вашия под наем или ще ви бъде безразлично? От друга страна, ще може да контролирате Вашите усилия главно с възприема усилие, предимно със сила, или комбинация? Трето, имате ли представа за нетната полза (ако има такива) наличието на властта данни ще се отрази върху времето си?
Reply With Quote


  #83  
Old 08-14.-2005
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 1062
Rep Power: 15
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ човешките ресурси?) Срещу Мощност за TTS

[QUOTE = acoggan]
Цитат:
FWIW, аз съм това преследването на граждани на капитана след около две седмици. Ще има СРМ на моя мотор, но само план за гледаш го веднъж, за да съм сигурен хит правото скорост / каданс навлиза в своя 3 от първата си обиколка. След това, аз ще се разчита на възприема усилие и време да се адаптират разделят ми темпо
късмет с вашата раса (и) Анди. Не забравяйте да поддържате строга линия - на всеки .. Какво 1,2 секунди? брой Но знаете ли, че вече ...

rmur
Reply With Quote


Reply

Маркери

Тагове
сила, RPE, TTS

Thread Инструменти Search This Thread
Search This Thread:

Разширено търсене
Display Modes

Командироване Правила
Ти не може да пускате нови теми
Ти не може да след отговори
Ти не може да след прикачени файлове
Ти не може да редактирате вашите мнения

ВВ код е На
Smilies са На
[IMG] код На
HTML код е Отдалечаване
Trackbacks са На
Pingbacks са На
Refbacks са На



Всички времена са GMT -4. В момента е: 10:15 ч..
Преводи подкрепени от VB Предприятие Преводач 3.2.2
Powered By: VBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Търся Машина Приятелски URL адреси от vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Автоматични преводи (Осъществено от Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish