Go Back   Колоездене Форуми » Велосипеди » Power обучение
Power обучение Това е мястото да говорим за обучение и надбягвания с мощност (ватове) средства за измерване, като например полярните 710/720, ел. Кран, SRM или друго устройство за измерване на мощност.













Power разлика - закрит Срещу открито

Reply
 
LinkBack Thread Инструменти Search This Thread Display Modes
  #1  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Март 2003
Местоположение: Кейптаун
Мнения: 534
Rep Power: 16
peterwright
Default Power разлика - закрит Срещу открито

Наясно съм, от предишни постове, на различните фактори, които могат да повлияят на намалена изходна мощност човек вижда, когато пътувам в закрити помещения. Ние се върши много работа, обаче, с няколко клиенти, които имат и двете PT на своята пътна велосипеди и карам PT equippped PT300 треньор на закрито.

Разликите, които виждаме в 2x20 сесии е толкова голяма, колкото 40 вата

Като се има предвид, че повечето от тях загуби направят по пътя 2x20 сесии за набиране на височина, смятате ли, има някаква полза от теорията, че ако се налага да правя пътя сесии на плоска Разбира се, че мощността ще бъде по-малка разлика се дължи на Фактът, че гасенето власт върху плоска курс е по-близко до гасенето мощност на PT300?

Ако тогава не всичко, което имам, е липсата на практика, тези момчета са на закрито машина, за да отчете толкова голяма разлика (изискват 2 отделни цифри FTP в ПС)

Всеки мисли много оценявам.
Reply With Quote
  #2  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: май 2005
Местоположение: Las Vegas, NV
Възраст: 66
Мнения: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Бих се очаква тази разлика да стесните, тъй като те се натрупа опит в каране с висока интензивност на закрито. Бих се интересувате тъй като ако има разлика след, да речем, 8-10 треньор сесии.
Reply With Quote


  #3  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Март 2003
Местоположение: Кейптаун
Мнения: 534
Rep Power: 16
peterwright
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от RapDaddyo
Бих се очаква тази разлика да стесните, тъй като те се натрупа опит в каране с висока интензивност на закрито. Бих се интересувате тъй като ако има разлика след, да речем, 8-10 треньор сесии.
ОК - но какво да кажем за малките различия между треньор & гладък път срещу сесии хълм път - прави това всички държат вода?

Логиката е, че тя е по-лесно да си на власт на изкачване, така и това прави треньор езда по-близо до гладък път езда, когато е по-голямо предизвикателство да се Мощност.
Reply With Quote


  #4  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: май 2005
Местоположение: Las Vegas, NV
Възраст: 66
Мнения: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от peterwright
ОК - но какво да кажем за малките различия между треньор & гладък път срещу сесии хълм път - прави това всички държат вода?

Логиката е, че тя е по-лесно да си на власт на изкачване, така и това прави треньор езда по-близо до гладък път езда, когато е по-голямо предизвикателство да се Мощност.
Мисля, че това, което го прави по-лесно да произвежда дадена власт на изкачване в сравнение с фиксираната е изискваната концентрация. На изкачване, с по-постоянно съпротивление, ние не трябва да се концентрира толкова, защото има устойчивост за всеки педал инсулт, дори когато промените леко съпротивление от инсулт и инфаркта дължи до лека степен или промени вятъра. Ние можем да се психически мързеливи и разчитат на нещо като да прокара "против". От апартамент в клас или вятър могат да предизвикат промени на резистентност към почти изчезват и ние трябва незабавно да увеличи скоростта downstroke за компенсиране на внезапна загуба на устойчивост. Това изисква много по-остро концентрация, за да съхранява енергия нагоре. Но, от физиологична гледна точка на адаптацията, аз не мисля, че има разлика между каране нагоре и на равен в същото постоянна мощност. Така че, от гледна точка на концентрация, Съгласен съм, че караш треньор е по-скоро като катерене по това, че е умствено по-лесно да се поддържа дадена власт.

PS, аз просто осъзнах, че ти каза, че треньор по езда е като каране на апартаментите от катерене. Не съм съгласен, мисля, че е по-скоро като катерене дължи на по-постоянен характер на съпротивата.

Последно редактиран от RapDaddyo; 06-02.-2006 в 09:24 ч.. Причина: PS
Reply With Quote


  #5  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Март 2003
Местоположение: Кейптаун
Мнения: 534
Rep Power: 16
peterwright
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от RapDaddyo
Мисля, че това, което го прави по-лесно да произвежда дадена власт на изкачване в сравнение с фиксираната е изискваната концентрация. На изкачване, с по-постоянно съпротивление, ние не трябва да се концентрира толкова, защото има устойчивост за всеки педал инсулт, дори когато промените леко съпротивление от инсулт и инфаркта дължи до лека степен или промени вятъра. Ние можем да се психически мързеливи и разчитат на нещо като да прокара "против". От апартамент в клас или вятър могат да предизвикат промени на резистентност към почти изчезват и ние трябва незабавно да увеличи скоростта downstroke за компенсиране на внезапна загуба на устойчивост. Това изисква много по-остро концентрация, за да съхранява енергия нагоре. Но, от физиологична гледна точка на адаптацията, аз не мисля, че има разлика между каране нагоре и на равен в същото постоянна мощност. Така че, от гледна точка на концентрация, Съгласен съм, че караш треньор е по-скоро като катерене по това, че е умствено по-лесно да се поддържа дадена власт.

PS, аз просто осъзнах, че ти каза, че треньор по езда е като каране на апартаментите от катерене. Не съм съгласен, мисля, че е по-скоро като катерене дължи на по-постоянен характер на съпротивата.
Трябва да се съглася с вас - езда с равномерна и гладка съпротивление на PT300 е близък до изкачване. Аргументът е представен за мен е от някой, който се бори да отговарят на техните 2x20 сила на плоски пътища в големи съоръжения (също стационарно усилие) и като такива чувства, че това е, което езда на преподавателя се чувства като към него. Неговата мощност на големия съоръжения плоски яздя е по-близо до неговия PT300 надпреварата.
Reply With Quote


  #6  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Oct 2003
Мнения: 121
Rep Power: 13
shawndoggy
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от peterwright
Трябва да се съглася с вас - езда с равномерна и гладка съпротивление на PT300 е близък до изкачване. Аргументът е представен за мен е от някой, който се бори да отговарят на техните 2x20 сила на плоски пътища в големи съоръжения (също стационарно усилие) и като такива чувства, че това е, което езда на преподавателя се чувства като към него. Неговата мощност на големия съоръжения плоски яздя е по-близо до неговия PT300 надпреварата.
Мисля, че това е нещо по-различно: езда на треньор е гадно. Това е скучно. Това е гореща, дори и с добри фенове (и аз си поеме ездачи използвате добри фенове, нали?).

Най-конкурентни ездачи на проекта, както за отдих ездачи и направи скок към конкурентни, тъй като те се ползват езда велосипеди. Като отвън, с вятъра в лицето обикновено бие езда Треньор от голям марж.

Не ме разбирайте погрешно ... Сега мога да правя само за (вероятно в рамките на 5%) от моя вътрешен открито номера на треньор. Но това е от гледане на електромера и стрелба за конкретни числа и развиващите се съвсем малко на психичното издръжливост. Аз бях дори да се превърне малко на садист, предпочита да се вози на треньор за някои тренировки.

Аз бих казал, да им даде време ... отнема известно време за разработване на психичното издръжливост е необходимо да се изнеса същите номера в закрити помещения.
Reply With Quote


  #7  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: Март 2003
Местоположение: Кейптаун
Мнения: 534
Rep Power: 16
peterwright
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от shawndoggy
Мисля, че това е нещо по-различно: езда на треньор е гадно. Това е скучно. Това е гореща, дори и с добри фенове (и аз си поеме ездачи използвате добри фенове, нали?).

Най-конкурентни ездачи на проекта, както за отдих ездачи и направи скок към конкурентни, тъй като те се ползват езда велосипеди. Като отвън, с вятъра в лицето обикновено бие езда Треньор от голям марж.

Не ме разбирайте погрешно ... Сега мога да правя само за (вероятно в рамките на 5%) от моя вътрешен открито номера на треньор. Но това е от гледане на електромера и стрелба за конкретни числа и развиващите се съвсем малко на психичното издръжливост. Аз бях дори да се превърне малко на садист, предпочита да се вози на треньор за някои тренировки.

Аз бих казал, да им даде време ... отнема известно време за разработване на психичното издръжливост е необходимо да се изнеса същите номера в закрити помещения.
Бих склонни да се съгласят, но установи, че е направил тестове на себе си, че е трудно да се сложи 30-40 разрез до тези фактори. Не мога да направя 290 вата 20 мин. по пътищата, но буквално не може да направи повече от 10 минути при натискане на треньор - ВП и RPE physilogical показва по-високо напрежение - това наистина може да бъде само надолу, за да психическо издръжливост - Аз не мисля така .

Тя трябва да има нещо общо с механизма на върти педалите на стационарно много съпротива, без инерция?

На изкачване съм под и над моята цел мощност редовно, но за един треньор е точно като каране през кал.
Reply With Quote


  #8  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Oct 2003
Мнения: 121
Rep Power: 13
shawndoggy
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от peterwright
Не мога да направя 290 вата 20 мин. по пътищата, но буквално не може да направи повече от 10 минути при натискане на треньор - ВП и RPE physilogical показва по-високо напрежение - това наистина може да бъде само надолу, за да психическо издръжливост - Аз не мисля така .
От колко време сте работили в нея? Скокове и се смята, че на сесията ще бъде невъзможно да приключите може да бъде самостоятелно изпълнява пророчеството. Когато аз имам труден номер цел да се удари, понякога ми се ще започнат първите 3-4 минути, което знам е постижимо и работата ми път до гол номер.

Физиологично, какво е вашето охлаждане като настройка? Честно казано, не може да има твърде много фенове. Занимавам се с тези в задушна стая с не предизвиква циркулация на въздуха ще е убиец.
Reply With Quote


  #9  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: май 2005
Местоположение: Las Vegas, NV
Възраст: 66
Мнения: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от peterwright
Бих склонни да се съгласят, но установи, че е направил тестове на себе си, че е трудно да се сложи 30-40 разрез до тези фактори. Не мога да направя 290 вата 20 мин. по пътищата, но буквално не може да направи повече от 10 минути при натискане на треньор - ВП и RPE physilogical показва по-високо напрежение - това наистина може да бъде само надолу, за да психическо издръжливост - Аз не мисля така .

Тя трябва да има нещо общо с механизма на върти педалите на стационарно много съпротива, без инерция?

На изкачване съм под и над моята цел мощност редовно, но за един треньор е точно като каране през кал.
Мисля, че това е общ първоначален опит, но разликата свива с опит. Налице е пост от Анди C. За тази цел на една от теми за обучители. IIRC, когато те се основават треньор-тестване, те имат тест езда за някои предмети броя на седмиците на треньор да се адаптира. След известен период на адаптация, мисля, че са открили никаква разлика в силата обект може да генерира по един треньор срещу открито. Мисля, че frenchyge Намерих това, както и когато той започна езда Треньор миналата зима (по необходимост). Намирам, че ми ВП е подобен на треньор на същата мощност, както на открито и, че основните проблеми са прегряване и концентрация.
Reply With Quote


  #10  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Oct 2003
Мнения: 121
Rep Power: 13
shawndoggy
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Още едно писмо ... Аз абсолютно положително трябва нещо да се вземе ума на разстояние от усилията, когато правя аз съм твърд тренировки за треньор. Филмът може да бъде добър, но вярвам то или не, аз открих аудиокниги да бъде най-добрият. Слушане с бърза крачка Audiobook силите ми да вземе някои от моите концентрация и се фокусира върху изграждането на историята в съзнанието ми, а от естествените си точка на фокус ", това е гадно, колко дълго, докато не е свършило." Аз бях всъщност дори удължен интервал или две в миналото, защото аз искам да стигнем до края на главата.
Reply With Quote


  #11  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Nov 2002
Местоположение: Стоук на Трент
Възраст: 40
Мнения: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Не мога да генерира> 20% мощност вътрешен * * на треньор, а страдание като куче в жегата с една средна вентилатор, се отегчен от мозъка ми. Иска ми се да генерират по-открито.

(и да, това е една и съща мощност Кран, и аз имам същия опит с SRM, ВП и ми е по-висок външен!).

Моят градинско час, аз може да поддържа вътрешен за 3 часа (приемаме, аз не умре от скука!).

А, аз едва ли някога езда на преподавателя тези дни!

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #12  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Регистриран на: септември 2005
Мнения: 797
Rep Power: 12
Billsworld is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

25 вата по-открито (20 мин.) най-вече Cuz I Dont заспя
Reply With Quote


  #13  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Mar 2006
Местоположение: НЧ Канада
Възраст: 26
Мнения: 88
Rep Power: 8
Krazyderek is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Аз съм мислене дори и най-стабилно хълм или фиксирани разбира се, не може да се доближават до сближаване на стабилен темп непоколебима можете да постигане на набор от ролки или trainner.

Опитах се прави един час при FTP миналата седмица на доста плоски Разбира се, че било трудно да запазя мощност между 200 и 300 вата На ролки и обикновено просто изберете по-висока скорост и ритъм след круиз по един час пред телевизора и ми PT Графиката показва не повече от 10 вата един вариант.

Аз menchain това, защото като малки шипове нагоре и надолу около FTP Определено може да се влияят много енергия имате за останалата част на интервала.

Кажете например, 5 минути в първата си 20min, там е много кратко, но подвижен стръмен хълм, като дори не 30 метра, и вие решите да просто мощност до него, и накрая се бутане до 450 вата за 10 или 20 секунди, ВП върви нагоре, ритъм отива за определяне на Тад, тогава ти разреши обратно до FTP си на 260 вата Дори липсва слаби промени степен като 1% да натиснем ми мощност до 320 или 330 вата без мен дори да забележи. Не menchain става от другата страна на лек наклон и винаги трябва да е наясно, че съм пазиш мощност до над 200 вата, предизвика моята естествена тенденция е по стъклото то коляно малко и се възстанови.

Има и подскача от седло за да се избегне сблъскване, спадове, пукнатини, гърне дупки, нервност и тревожност на занимаващи се с автомобили, се притеснявате за получаването на апартамент, опитвайки се да гледате по пътя, но също и силата си прочете .... и т.н.

След като фактор във всички тия истински сценарий света е трудно да се види как бихте могли да преждевременно weeken краката, ако се опитвате да направите стабилно 260 вата FTP 2x20.

Едно последно обаче, вътрешен можете много хубав ритъм обособяването си в камък, когато е извън рамките на промени в ритъм или имат съвсем различен ритъм причина, че правиш си FTP тренировка на един хълм да кос резултатите съвсем малко прекалено, ако не сте в си по-ефективен обхват ритъм.

Има един хълм наоколо изкачване и на 400W отнема около 2 минути и половина, ако аз си темпо в продължение на 10 се повтаря. и аз съм много мъртъв след като аз съм направено # 3
На ролки и може да побере над 400 вата за 4 минути 5 или 6 пъти по ред причини има никакви промени, ускорения (сблъскване) краката ми се налага да работят през нея е напълно стабилно и постоянно натоварване, и аз съм най-оптималния си ритъм на 95-100 през цялото време, вместо на 80-90, който обикновено се какво да направя, когато катерене в седлото.


Просто ми опит все пак.
Reply With Quote


  #14  
Old 06-02.-2006
SolarEnergy's Avatar
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Aug 2005
Местоположение: Канада
Мнения: 1356
Rep Power: 14
SolarEnergy is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Този въпрос ме озадачи за известно време.

Моята сила за треньор е много по-ниски, отколкото по пътя. Аз разбрах, че тя има нещо общо с) ритъм и б) вариабилност.

Аз също са съгласни с охлаждащия ефект и мотивация.

За цялото обучение зимата (закрит), аз бях поддържане на 100-103 об / мин. По пътя, бързо осъзнах, че може да генерира по-голяма власт по-лесно в ритъм на 92-96 об / мин.

В действителност, които са сравнително нови за обучение с мощност, да намеря, че ученето да намерите сладки ритъм зони в зависимост от условията е голяма полза досега.

Променливостта на ритъм също да помогне, каквото изглежда.

Последно редактиран от SolarEnergy; 06-02.-2006 в 04:48 ч..
Reply With Quote


  #15  
Old 06-02.-2006
Регистриран потребител
 
Дата на присъединяване: Apr 2005
Местоположение: Канзас Сити, САЩ
Мнения: 4158
Rep Power: 26
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Power разлика - закрит Срещу открито

Цитат:
Първоначално публикувано от peterwright
Логиката е, че тя е по-лесно да си на власт на изкачване, така и това прави треньор езда по-близо до гладък път езда, когато е по-голямо предизвикателство да се Мощност.
Аз не мисля, че логиката притежава вода. Преди 2 седмици Направих етап състезанието в Арканзас, който включени няколко трудно се изкачва, за разлика от всички да се намери тук, в Канзас. В млн. тона Нево изкачване беше 2,5 мили със средна степен на ~ 11%, а аз си мислех, че това със сигурност ще определи най-добрата 20MP, защото никога не съм възможност да се изкачи на 20 минути прави. Ние надбягване 35 мили апартамент на база на изкачване, и след това много трудно 2.5 мили до екстремни switchbacks. С поглед към трафопост файлове раса, разбрах, че моята сила на този 20min е в рамките на 5 вата на това, което ще видя за твърд усилие върху плоска разбира се. Това е просто лично наблюдение, но това е достатъчно за мен да поставя под въпрос дали "изкачване" по принцип наистина позволява по-голяма сила, или просто дали хората са склонни да прокара по-трудно се изкачва, които не са ужасно дълги.
Reply With Quote


Reply

Маркери

Тагове
разлика, закрит, на открито, сила

Thread Инструменти Search This Thread
Search This Thread:

Разширено търсене
Display Modes

Командироване Правила
Ти не може да пускате нови теми
Ти не може да след отговори
Ти не може да след прикачени файлове
Ти не може да редактирате вашите мнения

ВВ код е На
Smilies са На
[IMG] код На
HTML код е Отдалечаване
Trackbacks са На
Pingbacks са На
Refbacks са На



Всички времена са GMT -4. В момента е: 03:50 ч..

Powered By: VBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Търся Машина Приятелски URL адреси от vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Преводи (захранва от Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish