Ocel je lepší?

Moje Bianchi je ocelový rám, ale jsem stále příliš nové poznat rozdíl v pocitu. Proč jiní lidé, jako je ocel tolik? (i love moje nové kolo)

Věřím, že je to proto, že ocel má trochu víc flex na to, mnoho lidí si stěžují, že jízda z hliníku může být tvrdé. Toto je pravděpodobně více patrné v horských kol. Jel jsem hliníku hardtail na 6 let a byli na koni oceli hardtail za poslední 4 roky. Zatímco rám geometrie jsou trochu odlišné, stále si myslím, ocel má lepší pocit z jízdy v .................... míru

Protože to dává.

Protože to bude na celý život (pokud budete jezdit pěkně).

Protože můžete získat opravit, pokud přestávky, bez ohledu na to, kde na světě jste.

Protože to zní dobře, když si to šlehnout.

Ocel. Pro mě cennější než zlato.

__________________
www.wheelism.co.uk - Udržet to kolo, každý den.

"Když se duchové jsou nízké, když den se objeví tma, když se stane monotónní práci, když doufám, stěží stojí za to, jen namontovat kolo a jít ven na projížďku po silnici, aniž by myslel na něco jiného než jezdit užíváte. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 leden 1896, časopis Scientific American

To je součást designu, a nikoliv pouze v důsledku vlastností materiálu. To může být dosaženo v jakémkoliv materiálu.

Dalším designu. Pokud chcete rámu, který může mít "neomezený" najetých kilometrů, můžete mít z jakéhokoliv materiálu, pokud design je upraven.

Jo, jasně. Šance, jak se to opravit, jsou lepší, ale tenkostěnné trubky Cr-Mo není není nejvíce odpouštějící materiál k práci dlouho výstřel. Je to mnohem snazší dělat nepořádek věcí než dostat to pravé.

Modul pružnosti z hliníku (bez ohledu na stupeň) je pouze asi 1 / 3, že z oceli. Zatímco 'dát' může být navržen, je to přirozený výskyt v oceli (v porovnání s hliníkem). Pokud může být dosaženo v roce jakéhokoliv materiálu proč nejsou rámy vyrobené ze sýra?

Opět platí, hliníkové rámy prostě nebude trvat tak dlouho, jak ocel. Několik krátkých období tvrdé závodění a budete potřebovat nový. Ne s ocelí. (Mluvím zde samozřejmě MTB)

A znovu. Porovnat s alternativami.

ps jste nekritizovali komentář zvuk z oceli? Ping. Ping.

__________________
www.wheelism.co.uk - Udržet to kolo, každý den.

"Když se duchové jsou nízké, když den se objeví tma, když se stane monotónní práci, když doufám, stěží stojí za to, jen namontovat kolo a jít ven na projížďku po silnici, aniž by myslel na něco jiného než jezdit užíváte. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 leden 1896, časopis Scientific American

Musí souhlasit s Wheelist.
Myslel jsem, že o získání nového MTB.
Se podíval na kola s: ocel, titan, kinesium, skandium, a hliník.
Ale když je všechno řečeno a vykonáno nemůžete porazit dobrého ocelová kola.
A cena je správná právě pro ocelové kola.
Může hmotnosti více než jiné materiály, ale rozdíl v hmotnosti není to pro mě důležité.
Teď jsem se na rozhodování o tom, co je nejlepší oceli, tj. Columbus oceli, původu atd.

Není pravda. Únavové pevnosti oceli (jako každý jiný materiál), sníží se čas pod cyklickým zatížením. Na rozdíl od hliníkových, ale bude pokles oceli síla začíná zužovat, které se po určitém počtu cyklů. K tomuto jevu dochází při vytrvalostních limitu materiálu (obvykle vyjádřená v procentech mez pevnosti). Dokud rám je navržen tak, že nezaznamená žádné náklady nad limit vytrvalost, pak to bude mít nekonečný život. Hliníku, na druhé straně, i nadále klesat v síle až nakonec selže. Jinými slovy, bude mít dost zatížení cykly, něco z hliníku selhání (bez ohledu na designu, to je otázka materiálu). Na rám kola, by nepokazíme bylo nahradit hliníkový rám každých 5 let (vaše kilometry bude lišit). To neplatí pro správně navrženy a udržovány oceli (nebo titan), rám, který bude trvat prakticky navždy.

BTW, to není anti-hliníkové post (moje současná jízda je po všech Al). Já jsem jen zdůraznit, že existují určité rozdíly v rámci vlastní materiály, zejména v souvislosti se životnost. Tuhost, na druhé straně, je do značné míry funkcí design, jak bylo zmíněno dříve.

Cena!

Je také otázkou stylu jízdy a osobní preference.

Flexy lehké, drahé = uhlík
Tuhé, lehké a středně = alu
Někde mezi tím, cenově = ocel

Obecně ... existují zvláštní případy, i když

__________________
2003 Gary Fisher Zebrano (standardní soukolí)
Komfort příměstské s poklesem a aero tyče.
Myslete na Buick.

1974 Schwinn Traveler upevněné zařízení Conversion (42x13)

Vymyslet nějaký prvek, středověké mučení, že jde rychle

Wheelist, Ukažte mi kolo !!!!!!!

Proč Steel je Real.

Cíl
1) Až do posledního desetiletí oceli byl opravdu jediný cenově dostupný způsob, jak mít vlastní postavené kolo. Pro mnohé vlastní nemusí být nutné, ale pokud jste jedním z těch lidí, kteří nepadne na "standardní" geometrie vlastní snímky jsou požehnání.

2) oprava. Tento fakt se týká více lugged snímků, ale pokud se závod hodně vaše šance zasáhnout chodníku na zvýšení rychlosti 10-krát a samozřejmě vaše zařízení získat pokazil, když je klouzání po asfaltu nebo je přejet jinými jezdci. Není nic horšího, než být zlomil kolo závodník, mimo město, s vylepšil nebo zlomené rámu. Ocel alespoň dát příležitost coldset zadní, derailleur hanger, nebo v některých případech mají dvě trubky nebo vyměnit. Stále existuje spousta vynikajících řemeslníka, kteří vědí, jak opravit ocelové kolo, aniž by probírat to.

3) Kvalita jízdy. Vím, že někteří lidé by na mě za uvedení kvalitu jízdy v rámci programu "Cíl" čísla. Než to uděláte, budeme všichni jen souhlasí, že ocel nabízí "jiný" jízdní kvality v porovnání s jinými materiály, které mají také své vlastní jedinečné kvality. Podívejte, když jej umístíte v těchto termínech, můžete být objektivní ... jako skutečně kvalitu jízdy, nyní se dostáváme subjektivní. Já jsem jel i na zakázku ocelových kol a pevné hliníkové kolo v mé kariéře. Jsem přihlášen mil na ocelových kolech, ale alespoň 10.000 mil na hliníku, takže myslím, že mohu provést platné srovnání. Co mohu říci, jisté je, že hliník je kolo tužší a lehčí, ale také způsobil mi více dolní části zad únavu v dlouhých závodů a výcviku na koni. Jeden rok, asi v polovině sezóny, můj tým hliníkové kolo (nebudu uvádět jména, ale myslím, že začal s písmenem "C") se zlomil. No musím říci, že popraskané na křižovatce sedadla a řetěz zůstat na disku straně. Neměl jsem náhradní kolo a to bude trvat několik týdnů dostat náhradu. Mou jedinou volbou je změna jízdních kol střední-období zpět jeden z mých vlastních oceli - Bohu, že jsem nikdy nechtěl udělat znovu, změna jízdních kol v polovině sezóny je skutečný PITA. Geometrie byla velmi blízko k bytí stejný a já jsem vyměnil všechny komponenty více, takže v tom smyslu, že jediné, co se změnilo rámu. Po prvním závodě zpět na ocelové kolo, musel jsem 0 bederní páteře únava - to byl vlastně můj druhý závod na tomto kole, ale oni byli oba ve stejný den! Myslím, že to bylo celkem 150k, že den criterium závodění.

4) Ocel je obvykle nejlevnější. Nicméně, vsadím se, když se podíváte na skutečné výrobní náklady na hliník přichází v těsné druhé nebo dokonce levnější. Myslím, že mnoho velkých společností, bude mít menší marži, výměnou za možnost uvádět na trh další low-k-střední řada kol ve své nabídce.


Subjektivní
1) Retro Weinie Factor. Ocelové rámy byly asi tak dlouho, dokud kolo sám (go figure, actaully si nejsem jistý, jestli první snímek je z oceli, nebo ne). Stejně jako mnoho jiných významné položky s bohatou historií (veterány je další, který přichází na mysl), existuje dílčí kultury lidí, kteří jsou zaujala novinka na vlastnictví a použití starých technologií. Musím přiznat, že je hezké si myslet, že můžete závodit na rámu, který je postaven na 50 let staré technologie a stále trochu konkurenceschopné na nejvyšší úrovni - v případě, že ostatní kluci jsou venku na jejich super trojité okřídlený uhlík / ti kompaktním prostoru bojovník kola.

2) řemesla. Vzhledem k tomu, že je starší technologie, konstrukce metoda může, v závislosti na tom, kdo je budování ocelového rámu, spadají do kategorie plavidel. Výběr trubky, kreslení tisk, mitering trubky, pájení, a povrchová úprava - vše udělat ručně. Tam je nějaké kouzlo, a apelovat na vlastní rám, který je vytvořený.

Já jsem strávil. Musím jít pracovat na mé auto.

__________________
King Motorsports Unlimited, Inc
Jediný Autorizovaný Mugen Distrubtor pro Severní Ameriku
www.kingmotorsports.com
262.786.8360

Myslím, že je třeba re-četl, že kapitola v textu knihy. You've got, že trochu dozadu. Kromě toho, únava dělá analýzu aktuální kolo rám je tak strašně složitý, že veškeré maufacturer, která tvrdí, že má člověk buď lže poloviny Assed to.

Přesně tak. Lugged jako ocelová konstrukce se přesunul z průmyslového standardu pro speciální trh je stále více zřejmé. Nemám pochyb o tom, že některé z ocelových rámů jsou dány dnes jsou nejlepší, které kdy byly postaveny. Teď když jsem si mohl dovolit jen jedno ...

Od Základy strojů komponent Design 3rd ed. R. Juvinall & K. Marshek:

s. 306 "Četné testy zjistily, že železné materiály mají odolnost limit, definovaný jako nejvyšší střídavé napětí, které lze donekonečna bez porušení vydrželo ... To je obvyklé, aby konzervativní předpoklad, že Železné materiály nesmějí být zdůrazněno výše vytrvalost limit, pokud život 10 ^ 6 nebo více cyklů je nutné. "



s. 308 "zástupce SN křivky pro různé slitiny hliníku jsou zobrazeny ... Poznámka absence ostře ohraničenými" koleno "a skutečnou vytrvalost limit. To je typické pro barevných kovů. "



s. 309 "Titan a jeho slitiny se chovají, jako je ocel v tom, že mají tendenci vykazují skutečnou vytrvalost limit v rozmezí od 10 ^ 6-10 ^ 7 cyklů ..."



Mohl jsem být trochu přesnější terminologii můj poslední příspěvek, ale já jsem to z paměti. Protože jsem trochu zmatený, prosím, řekněte mi, jak se konkrétně v rozporu s výše cituje, co jsem původně říkal, ne jen mluvit se ke mně.



Nejsem si jistý, jestli tento typ analýzy se obvykle provádí nebo ne, ale nevím, co to má co dělat s tím, co jsem řekl o materiálové vlastnosti oceli oproti hliníku. Únavové zkoušky na rám kola může být provedena, nicméně, který je pravděpodobně spolehlivější díky variabilitě rámu materiálů, jakosti svarů, atd. To, že vaše škola nemusí mít zařízení pro to, nepředpokládají, že to není 't být vykonáván v průmyslu.

Ano, souhlasím, ocel dobré!

Řekl jste, že únavové pevnosti oceli klesá s časem pod cyklickým zatížením, která nemá žádný smysl. Pevnost materiálu není nárůst zastaví, jak jste načtení cyklicky. Počet cyklů do selhání klesá s amplitudou napětí. V tom je rozdíl.

Má všechno, co dělat s diskusí. Blok kovu není kolo rám a naopak. Spolehlivý únavové zkoušky na kole rámu by vyžadovalo, aby výrobce přestávce 20-30 snímků. Máte-li důkaz, že výrobce je na tom, že bych rád viděl. Důvodem, proč něco takového testu nemá nic společného se zařízením si myslíte, že může nebo nemusí mít přístup. To má něco společného s tím, že údaje budou k ničemu. Prostě nelze duplikovat stres historii zažívají rámu v jakékoli laboratorním prostředí. Jediná věc, která by byl test, je dobré pro rozvoj únavové pevnosti jednoho snímku ve vztahu k jinému, která byla testována za stejných podmínek.

Únavová pevnost je definována, opět Juvinall & Marshek na s. 304, takto: "intenzita obrátit stresu způsobuje selhání po určitém počtu cyklů, které odpovídá počtu cyklů zatížení." Takže ano, únavovou pevnost sice pokles napětí intenzita se zvyšuje. Nikdy jsem netvrdil, že mez pevnosti v tahu a mez kluzu klesá pod cyklickým zatížením. Jsem měl být konkrétnější, že míra stresu je rozmanitá, aby se dospělo k hranici vytrvalost, ale snažil jsem se vyhnout příliš upovídaný. Jsme rozdělení vlasy (a nudné všechny bez-technici zde), protože mým hlavním bodem bylo pouze to, že ocel exponáty a vytrvalost, zatímco hliníkové limit není.

Ne, nemůžete zdvojovat přesné nakládání, že snímek bude zážitek, ale můžete si udělat dobře hádat o tom, spustit příslušné zkoušky s dostatečně velký vzorek rámů a uvidíme, co stres způsobit zlomeninu. Pokud se jedná o ocelový rám, budete nakonec našel jeho odolnost limitu. Pokud se odpovídající důraz na odolnost limit je mnohem větší než to, co očekáváte rámu vidět v provozu, pak se můžete cítit docela jistý, že má trvat celý život. Samozřejmě zkoušku nelze předvídat všechno, ale to neznamená, že to k ničemu. Vezměme si automobil crash test, nikdo nemůže tvrdit, že skutečné havárii dojde v přesně stejným způsobem (a je velmi vysoká pravděpodobnost, že nebude), ale závěry mohou být ještě z testovacích dat (např. pojistné sazby, doporučení od spotřebitelské skupiny, atd.).

Bod můj původní příspěvek byl, že v případě, že štěstí a dovednosti, ocelový rám je navržen tak, aby to nikdy zkušenosti zatížení nad jeho odolnost limitu, pak by mělo trvat prakticky navždy. Stejné nelze říci o hliníkový rám, protože nemá žádné hranice a vytrvalost nakonec selže. Jestliže jste vy nebo já, nebo Trek nemůže provést analýzu se stále nic nemění na skutečnosti, že ocel má vytrvalost a hliník limit není.

Začínáte, aby si to, ale váš přístup je stále trochu pozadu. Nemusíte konstrukce rámu a pak odpadky banda z nich, jestli jste měl pravdu. Bike společnosti se řídí účetní, nikoliv inženýrů. Jak únava odhad se obvykle provádí je, že spustíte analýzu napětí (typicky FEA těchto dnů) rám pro série extrémní zatížení, proveďte odhad počtu cyklů to vydrží na základě těchto amplitudy napětí. Jestliže materiál má odolnost limit, je ignoroval. Důvodem je, že většina výrobců rám nezaručují proti únavě na prvním místě. Nemají absolutně žádný finanční zájem na tom, co výdrž hranice své rámu by mohla být.

Experimentální snímek únava byla zkouška provedena nezávisle na výrobci, ale pouze jeden snímek pro každý vzorek, skupina, která z něj činí velmi hrubé přiblížení:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Stejně jako auto crash test vám dokumenty, něco takového poskytne pouze relativní únavové pevnosti z jednoho rámečku do druhého, a ne dát reálného světa životnost odhad. Všimněte si, že pouze dva snímky, aby nenarušily byly hliníku. Všechny rámy vyrobeny z materiálů, které "nejsou v únavy" udělal.

To je polovina správné, a závisí na frázi "prakticky navždy". Nemám pochyb o tom, že většina ocelových rámů pravidelně vidět zdůrazňuje, že výše jejich odolnost limit. Ale můžete si vytvořit dobrý snímek buď z oceli nebo hliníku, že průměrný jezdec je buď bude;), nudit se, b) rozdrtit ve vraku, nebo c) die stáří dlouho předtím viděl únavový lom.

Mnoho dobrých důvodů pro jízdní ocelovými rámy byly zveřejněny na toto vlákno, ale ocel "není únavu" linka je zcela neopodstatněný. Zatímco ocel "nemusí" únavu, rám z toho nakonec bude.