Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Doping v cyklistice
Doping v cyklistice Diskuse o GEAR zde













Doping otestovat spolehlivost

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #1  
Old 07-26.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: leden 2005
Příspěvky: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Doping otestovat spolehlivost

Vedu léčiv zkoušky na živobytí. Testujeme pacientů za nelegální léky před zapsat je na studie a sledujeme test léku v pravidelných intervalech v průběhu soudního řízení. Tyto studie představují obrovské investice pro farmaceutické společnosti a můžete si být jisti, používáme ty nejlepší laboratoře. Dokonce tak, mnoho chyb, včetně smíšených se vzorky, chyby v ředění, chyby s odkazem standardy a uchovávání vzorků. Mnohé z těchto typů lidská chyba může být vysvětlena s cyklistických antidopingových testů na sekundární analýzu vzorku B, ale co platnosti testy sami?



Může mi někdo přímo k informacím o tom, jak se provádějí testy na homologní / heterologní transfúze, a jak se tyto zkoušky byly ověřeny. Viděl jsem něco o posouzení tvaru červených krvinek, což se mi zdá podezřelé. Myslela jsem, nejspolehlivější způsob, jakým by se genotypizace (DNA), test.



Slyšel jsem, že je třeba tvrdě potrestat o dopingu, ale v případě, že sankce se bude stejně těžké jako nějaké přání (zákaz životnost), je potřeba zajistit platnost na základě laboratorních testů. Některé z velké jméno pro to budou zkoušet několik set krát v jejich kariéře. Falešný + ve výši 0,1% se považuje za dost dobré pro mnohé klinické laboratorní zkoušky (jiné než na základě analýzy DNA). Vzhledem k tomu, že každý odběr krve / moči musí být vzorek testován na doping několik možných výrobků, by tento druh chybovosti skončit s půl tuctem závodníků čistý příjem zákazy životnost ročně v Pro Tour.
Reply With Quote
  #2  
Old 07-26.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Lightbulb Re: Doping otestovat spolehlivost

Tyto body jsou diskutabilní. Ne komerční televize sportovní výkonné bude upisovat každém případě s meaninful kontrol testování drog. Nikdy.

Televizní sítě a jejich poptávce spotřebitelů --- steroid-na akci. Z WWE na NFL NBA MLB FIFA, NHL na olympijské hry na Tour de France.

V současné době, podle Lance Pharmstrong LIVE ŠPATNĚ éry Nike, nejsou žádné drogové testy provedeny vůbec pro většinu peptidové hormony a jen velmi málo krevních testů vůbec. Tyto léky zůstávají většinou bez prověření:

inzulín
hGH
EGH
HBOCs (RSR-13)
kráva krvi (Polyheme, hemopure, Oxyglobin)
lidské krve (jen tři lidé ulovené v historii)
většina kortikosteroidy (Armstrong chytil - a pevné s TUE)
EPO (denní mikro dávkování)
ženské pohlavní hormony (Clomid, hCG, hMG)
exogenní testosteron (není-T / E poměr vyšší než 4:1)
Interleukens
IGF-1

V celé historii sportu --- pouze Tyler Hamilton, Santiago Perez a Alexander Vinokourov byl zatčen za nelegální krevní transfuze.

Tři lidé z tisíce Olympic cheats??

Roid Landis placené 'drogové testy expert' to svědčit na jeho jednání USADA. Tečení, že nikdy provádět steroidů test za 30 let a měl jen pozorovat dva takové testy. Na otázku, co si pod dohledem dopingového testu --- odpověděl marihuany a stimulanty. Bravo Landis a jeho kouř a zrcadla obrany.

Myslíte si, že NBC (GE), zaplatí 4 miliardy dolarů pro olympijské hry, pokud Michael Phelps měli být DQed pro Andriol a choroinic gondatropin ?????

Drog zkušební protokoly jsou zábavné pro právníky zdiskreditovat a diskusi. Fanoušci nezajímá testování léků nebo podvádění. (NFL, MLB NBA & jsou všichni skvěle)

Místo toho, fanoušci uctívají Nike schválila dopers. Dluhopisy, Armstrong, Jones, Giambi, Montgomery, Gatlin, Collins, bílá, Jenkins, Edwards, Jacobs et al ...

Televizní sítě pochopit, testování drog, je jen otázkou marketingu.




Citace:
Původně odeslal jza86058
Vedu léčiv zkoušky na živobytí. Testujeme pacientů za nelegální léky před zapsat je na studie a sledujeme test léku v pravidelných intervalech v průběhu soudního řízení. Tyto studie představují obrovské investice pro farmaceutické společnosti a můžete si být jisti, používáme ty nejlepší laboratoře. Dokonce tak, mnoho chyb, včetně smíšených se vzorky, chyby v ředění, chyby s odkazem standardy a uchovávání vzorků. Mnohé z těchto typů lidská chyba může být vysvětlena s cyklistických antidopingových testů na sekundární analýzu vzorku B, ale co platnosti testy sami?



Může mi někdo přímo k informacím o tom, jak se provádějí testy na homologní / heterologní transfúze, a jak se tyto zkoušky byly ověřeny. Viděl jsem něco o posouzení tvaru červených krvinek, což se mi zdá podezřelé. Myslela jsem, nejspolehlivější způsob, jakým by se genotypizace (DNA), test.



Slyšel jsem, že je třeba tvrdě potrestat o dopingu, ale v případě, že sankce se bude stejně těžké jako nějaké přání (zákaz životnost), je potřeba zajistit platnost na základě laboratorních testů. Některé z velké jméno pro to budou zkoušet několik set krát v jejich kariéře. Falešný + ve výši 0,1% se považuje za dost dobré pro mnohé klinické laboratorní zkoušky (jiné než na základě analýzy DNA). Vzhledem k tomu, že každý odběr krve / moči musí být vzorek testován na doping několik možných výrobků, by tento druh chybovosti skončit s půl tuctem závodníků čistý příjem zákazy životnost ročně v Pro Tour.

Naposledy upravil Doctor.House, 07-26.-2007 na 09:56.
Reply With Quote
  #3  
Old 07-26.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: leden 2005
Příspěvky: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Dr. líto, nemůžu se přihlásit na váš pohled na svět. Jak se vám expain německá televizní stanice se pozastavují zpravodajství v polovině letošní ročník Tour de France?

Každopádně, nemám moc jedno, co si myslíte, že televizní stanice, jsem více starat o zbytek světa, který Zdá se, že tyto testy jsou neomylné a volají po zákazu životnost.

- Může mi někdo říct, kde získat více informací o tom, co analytů jsou testovány v moči a to, co koncové body jsou měřeny v krvi (jiné než hematokritu).
Reply With Quote
  #4  
Old 07-27.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jul 2007
Příspěvky: 2
Rep Power: 0
skeptical will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Dlouho číhající, poprvé plakát. Díky za poskytování velmi zábavné místo pro zavěšení v průběhu času Tour! Po dvou letech jsem konečně motivováni k věci vyjádřit. Pro záznam, jsem přesvědčen, všichni nejlepší závodníci drogy. Je mi to jedno, pokud nejsou zabít sebe - já jsem miloval krev, pot a drama z výletu pro více než 2 desítky let. Tento rok byl fascinující sledovat, ale nemám koně v dostihu.

Mimochodem, myslel jsem na to, co to stojí, jsem googled REPO testování a myslel jsem si po nějaké myšlenky na to. EPO je glykovaného proteinu, rozdíl mezi endogenního lidského EPO a podávat rekombinantní EPO není v aminokyseliny obsah, ale na cukry, které jsou kovalentně připojena a vystaveny na povrchu ( "glykosylačních"). Tento rozdíl je způsoben různým glykosylace strojního zařízení v lidských buňkách, které činí endogenního EPO v našem těle a glykosylace strojního zařízení v křeček / myš / opice / kvasinek / hmyzích buněk, které se používají k výrobě rekombinantní EPO a další zpracování cukry na pomoc při skladování nebo farmakologické vlastnosti (např. by se mohlo rozšířit stabilitu REPO na klip z některých cukrů). Různých značek repo operací jsou mírně odlišné od sebe navzájem, protože používají různé systémy nebo výraz post-výraz zpracování. Mimochodem, podle recenzi 2006 (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) V článku publikovaném v Blood vědci z univerzity v Lovani (tj. slušný univerzitní, vysoce uznávaný vrstevník-zhodnotil mezinárodní zadržující časopise), je MOV / REPO WADA test / byla založena na 2-step "proces gelová elektroforéza na oddělení proteinů ve vzorku na základě velikosti a poplatků, a potom na detekci pomocí protilátek, které se váží s repo operacemi. Možná, nebo možná jedno, že jsem profesor biochemie, ale tyto testy ( "Western Blot") probíhají pravidelně v laboratořích na celém světě a specifičnosti protilátky uznání je důležité (tj. v tomto případě, jak dobře to může diskriminovat mezi REPO a non-repo). Protože rozdíl mezi EPO a REPO je subtilní, spolehlivost testu je velmi závislá na protilátky jsou schopny selektivně vázat k REPO. Studie ukazuje, že Blood REPO protilátky cross-reagovat na ne-EPO (natož bez-REPO) bílkoviny, a že mnoho dokumentů, které MOV / WADA využívá na podporu svých testu chyběly zásadní kontroly a mohly by být citlivé na falešných poplachů. Tento cross-reaktivity by měl být real deal-killer repo testování. Jak je to důležité pro diskusi? No, pokud REPO protilátky rozeznat nepatrné rozdíly ve složení cukru, pak manipulaci se vzorky je opravdu zásadní a může změnit protilátky závazné. Je-li vzorek není zůstat zmražený při nízkých teplotách dostatečně, pak chemické reakce, jako jsou oxidace nebo hydrolýza, nebo enzymatické deglycosylation může změnit složení cukru, a tedy měnit protilátek uznání. Přidejte k tomu, že zveřejněné vyjádření, že REPO protilátky mohou reagovat s cross-bez-EPO proteiny a ... wow. I googled REPO test po přečtení v jazyku-v-tvář "Lance je nejlepší" závit. Takže je možné, že Lance je let-starý vzorky, pokud nebylo vedeno řádně zmrazeny po celou dobu, by mohla teoreticky dát falešně pozitivní. A podle vědců Leuven, může dojít k falešně pozitivních výsledků s REPO protilátky stejně. Osobně nemám opravdu péče o vzorky Lance od roku Věřím, že stejně jako všichni ostatní, byla uměle zvýšena. Je to jen jako vědec, považuji za otravné, že testovací postupy nejsou ani dobře, ani testovány-well-documented. Je to prostě neuvěřitelně špatná metodologie, a kdo dostane "chytil" a kdo vystupuje, je zcela svévolné a crapshoot.

Je tu pěkný citát zde: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"" To není jako těhotenský test, kde jsou buď těhotná, nebo ne, "řekl Dr. Nicolle Packer, výkonný Vice President of Proteome Systems v Sydney, který byl jedním z výzkumných grantů." Musí to být Pečlivě připravená a tlumočí odborník, který si většinou říkají, myslím, "řekla v telefonickém rozhovoru na dálku." Ale je určitě dovednost-umístěný, a to je důvod, proč WADA hledá jasnější-cut test. ""
BS těhotenský test je rovněž protilátka-line. Rozdíl je v tom, že protilátky u těhotenského testu, jsou velmi specifické. Protilátky MOV / WADA které používáte, zřejmě ne. Je-li tlumočení IOD / WADA západní je "skill-based", pak test není dostatečně spolehlivý k použití do konce něčí cyklistickou kariéru. Západní vědci zveřejňovat potlačí všechen čas v novinách na podporu svých závěrů. Myslím, že kdyby MOV / WADA se chystáte používat západní zakázat cyklista, měly by publikovat. Existují tisíce z nás, kdo tu podívat se na zveřejněné navzájem 'westerny a soudce výzkumu navzájem' každý den. Co jsou to MOV / WADA bát?

Líbí se mi některé aspekty návrhu byly předloženy na http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - Tj. místo na dopingové kontrole, by měl TPTB prostě stanovit limity na přijatelných fyziologických parametrech a jen jedno, zda jsou tyto parametry jsou splněny přirozeně nebo uměle. Zdá se, že do jisté míry pragmaticky a logicky na mě.

Omlouváme se za esej. Zpět na nás číhají.
Reply With Quote
  #5  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jul 2007
Příspěvky: 2
Rep Power: 0
skeptical will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Citace:
Původně odeslal jza86058
Může mi někdo přímo k informacím o tom, jak se provádějí testy na homologní / heterologní transfúze, a jak se tyto zkoušky byly ověřeny. Viděl jsem něco o posouzení tvaru červených krvinek, což se mi zdá podezřelé. Myslela jsem, nejspolehlivější způsob, jakým by se genotypizace (DNA), test.
Máte na mysli PCR-sídlo? Teoreticky by to bylo definitivní, s výjimkou případů, jeden hledá moll "zamoření" z transfúze, by se dalo říci, že falešně pozitivních výsledků by mohlo také vést snadno z menší kontaminace jinými cestami. Zřejmě současné metody detekce homologní krevní doping, je použití průtokové cytometrie (fluorescence-buněk na třídění). To se nedávno stala běžně používá výzkumný nástroj, ale nepoužívám ho sám, takže nejsem expert. Průtokové cytometrie se obvykle používá ve výzkumu sledovat buněčné změny na nějakou léčbu / rozrušení buněk. To může být jednoznačný, pokud buněčné změny jsou zřetelné a snadno diskriminovány, a méně jednoznačné, pokud změny jsou jemnější. Co to sakra je WADA / MOV měření pomocí průtokové cytometrie? Z toho mála, co jsem mohl sbírat on-line, které používají fluorescenčně označené protilátky. Takže znovu, spolehlivost zbytek je silně závislá na specifičnosti protilátky, kvalita vzorků, a povaze kontrol. Kdo ví, jak dobře je tento test? S kariéry v sázce, které skutečně potřebují, aby jejich kontroly a ověřování metodiky veřejnosti. Je to prostě dobrá věda, jak se děje.

Jsou obviněni dopers vzhledem nezpracovaná data z testů, tak aby mohly poskytovat jim profesionální vědci na druhý názor? Mají možnost požádat o duplikát testy vyplní renomovaných, odborné, nestranné akademické laboratoři? Chyby jsou provedeny ve vědě po celou dobu, ale budeme zveřejňovat naše metody a data tak, aby ostatní mohli množit a potvrdil, a dlouhodobě spolehlivé informace, má tendenci přetrvávat a nespolehlivé inklinuje být zapomenuta. Je to opravdu špatná věda, pokud MOV / WADA nedělají své údaje, které mají být critiqued. Vím, že jejich obrana je, že usnadňuje dopers vyhnout, ale nechápu, jak to je pravda. Nechápu, jak se ukazuje západní nebo buňky rozložení obyvatelstva určuje pomocí průtokové cytometrie umožní narkoman žádné stopy o tom, jak se vyhnout zkoušce. Pokud je test dobré / jednoznačné, to by skutečně odradit doping. Jak se věci mají teď, nemáme tušení, kdo věřit.

(Ne tak docela esej této doby, díky bohu.)
Reply With Quote
  #6  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Lightbulb Re: Doping otestovat spolehlivost

1) Jsou zabíjení themeselves - ve velkém množství také. (Pantani se Zanetti)

2) EPO je aspirin

3) kráva krve a RSR-13 a výzkumu léků, aby stroje jet rychleji.

4) TV peněžní jednotky doping

5) Olympiáda je příliš velký podvod.
Reply With Quote
  #7  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Citace:
Původně odeslal jza86058
Dr. líto, nemůžu se přihlásit na váš pohled na svět. Jak se vám expain německá televizní stanice se pozastavují zpravodajství v polovině letošní ročník Tour de France?

Každopádně, nemám moc jedno, co si myslíte, že televizní stanice, jsem více starat o zbytek světa, který Zdá se, že tyto testy jsou neomylné a volají po zákazu životnost.

- Může mi někdo říct, kde získat více informací o tom, co analytů jsou testovány v moči a to, co koncové body jsou měřeny v krvi (jiné než hematokritu).
To je v pohodě. Nemáte pravdu dosud.
Reply With Quote
  #8  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: únor 2007
Poloha: Centrum UK
Věk: 52
Příspěvky: 534
Rep Power: 8
Gregers will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Profesor Skeptický, zajímavý a informované analýzy. Vždycky to vypadalo, že je dané epo, že byl přítomen pouze ve vzorku, kdyby skutečně byla zavedena nějaký čas, než byly odebrány vzorky. Jinými slovy, nemůže představovat sama ve zkumavce pomocí chemické reakce probíhají. Jste naznačila, že toto není nutně případ, ale tam je nízkou míru pravděpodobnosti, že se děje. Je to možnost, mizivě nízké nebo něco, co by reálně mohla stát? Je tato pravděpodobnost exponenciálně násobí skutečnost, že EPO byl údajně objeven v 5-6 vzorků LA, nebo pokud k němu dochází, je to více než pravděpodobné, že se objevují ve všech z nich-vzhledem k tomu, že všechny vzorky byly uchovávány v nezměněném stavu ? Vždycky jsem si myslel, že Armstrong byl podezřelý v jakékoli řadě ohledů příliš nudně nacvičené, aby se tady nudit. Nicméně by to mohlo vrhnout světlo na některé další věci, za které je pravidelně (a se značnou oprávněně) za to, že je vinen.
Reply With Quote
  #9  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Thumbs up Re: Doping otestovat spolehlivost

Jste si vědom, že někteří jezdci provádět prstem bílý prášek do drogy kontrolu a neúmyslně stříkne něco z toho do jejich moči lahvičky.

Bílé práškovité látky, která má nepěkný zvyk zničit všechny stopy EPO.

Co je to bizarní, je, že každý by měl mít ve svém systému EPO --- takže žádné stopy EPO je důkaz zužující.

Thryroid inzulinu a léků také vliv testosteronu poměry příliš.

Každý vzorek krve nebo moči z Tour je jezdec koktejl toxických odpadů. Velmi složité a choulostivé audit.


Citace:
Původně odeslal Gregers
Profesor Skeptický, zajímavý a informované analýzy. Vždycky to vypadalo, že je dané epo, že byl přítomen pouze ve vzorku, kdyby skutečně byla zavedena nějaký čas, než byly odebrány vzorky. Jinými slovy, nemůže představovat sama ve zkumavce pomocí chemické reakce probíhají. Jste naznačila, že toto není nutně případ, ale tam je nízkou míru pravděpodobnosti, že se děje. Je to možnost, mizivě nízké nebo něco, co by reálně mohla stát? Je tato pravděpodobnost exponenciálně násobí skutečnost, že EPO byl údajně objeven v 5-6 vzorků LA, nebo pokud k němu dochází, je to více než pravděpodobné, že se objevují ve všech z nich-vzhledem k tomu, že všechny vzorky byly uchovávány v nezměněném stavu ? Vždycky jsem si myslel, že Armstrong byl podezřelý v jakékoli řadě ohledů příliš nudně nacvičené, aby se tady nudit. Nicméně by to mohlo vrhnout světlo na některé další věci, za které je pravidelně (a se značnou oprávněně) za to, že je vinen.
Reply With Quote
  #10  
Old 07-28.-2007
Klodifan's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: srpen 2006
Příspěvky: 728
Rep Power: 9
Klodifan has a spectacular aura about
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Citace:
Původně odeslal Doctor.House
Každý vzorek krve nebo moči z Tour je jezdec koktejl toxických odpadů. Velmi složité a choulostivé audit.
a myslím, že je tak smutný, na lidskou úroveň. a přesto, i naladit a sledovat, a tím krmení systému. jeho bludný, začarovaný kruh ...
Reply With Quote
  #11  
Old 07-28.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Red face Re: Doping otestovat spolehlivost

Citace:
Původně odeslal Klodifan
a myslím, že je tak smutný, na lidskou úroveň. a přesto, i naladit a sledovat, a tím krmení systému. jeho bludný, začarovaný kruh ...
Souhlasím.

Stejně jako jsme dělali v římských dobách. (tašky prasečí krvi byly ve hře pak)
Reply With Quote
  #12  
Old 08-09.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Věk: 55
Příspěvky: 2
Rep Power: 0
Dream Plus will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Červených krvinek, nedostatek Nuclei, takže genotypizace může být obtížné. Možná mitochondrila DNA by mohly být použity? Povrchové markery (myslím, že glykoprotein) se používají k rozlišení populace červených krvinek.
Reply With Quote
  #13  
Old 08-09.-2007
Registrovaný uživatel
 
Založen: Jun 2007
Příspěvky: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Co je to moč nebo krevní test pro RSR-13 (efaproxiral)?

Nada!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Výzkum léků vždy zůstane ve hře a nepozorovaně. Schválila sportovci získají přístup bude mít vždy výhodu.
Reply With Quote
  #14  
Old 10-03.-2008
Registrovaný uživatel
 
Založen: leden 2005
Příspěvky: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Re: Doping otestovat spolehlivost

Existuje spousta DNA nesou buněk v krvi, aby genotypizace pro detekci heterologus transfuzi. DNA na test by měl být poměrně jednoduchý (a není závislá na pečlivém podmínky uchovávání vzorků). Myslela jsem, současné systémy používané policajti by bylo perfektní.

RE EPO, díky prof Skeptický pro jeho přezkoumání. Velmi zajímavé a jen mě dělá větší starosti o těchto údajně fail safe test. Re návrh zveřejnit Blot a podrobnosti o použitých protilátek, zní smysluplně, na mě. Nevidím pro týmy, nové inženýrské EPO, aby se zabránilo Abs, které jsou v použití.
Reply With Quote
Reply

Záložky

Tagy
doping, spolehlivost, test

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 10:15.
Překlady dodané od vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatické překlady (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish