Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Power Training
Power Training To je místo, mluvit o tréninku a závodění s výkonem (W) měřicí zařízení, jako jsou polární 710/720, Power Tap, SRM nebo jakékoli jiné zařízení na měření výkonu.













RPE (+ HR?) Vs Power pro TT - Strana 2

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #16  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: listopad 2002
Poloha: Stoke on Trent
Věk: 40
Příspěvky: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Ahoj, Roadie_scum. Pracujete v reálném těžké přesvědčit o tom, že nemusíte Užitečné spravovat své síly v závodech. Myslím, že si chcete koupit závod kola a jste racionalizují jako nejlepší investiční rozhodnutí. Ale myslím, že důkazy proti vám. Proč se ptáš některý z uživatelů Užitečné, pokud by jejich obchodní Užitečné pro závodní kola v TT? Nemyslím si, že najdete mnoho těch, kteří by se, že obchod.
Věřím, že Roadie_scum se snaží najít nějaký dobrý důkaz, tak či onak o TT / úsilí moci přecházet. Myslím si však, R_S je přesvědčen, že přínos v oblasti vzdělávání s mocí.

Můj osobní názor (i když i nadále jezdit oficiálně schválený TT, které nejsou součástí etapy závodů) je, že pro většinu TT bych použil wattmetru o něco hlubokého aero jídlo uhlíku ráfku. Nicméně o pár případech i může být v pokušení použít disk, jestli můžu na vědomí rozdíl.

Samozřejmě, mám 21 let zkušeností, takže jsem přecházel není tak zlé, když i do TT (TT nebo školení), ale když jsem byl slepý k moci už je to více nahoru a dolů, než bych chtěl (a Nemyslím kvůli změnám v terénu - stačí i sklon slack off bez wattmetru cajoule mi - TTpower méně 10% mě bolí stejně jako TTpower - tak jsem se flákal off).

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #17  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Netvrdím, ale autor tohoto článku strategie VP jsem zjistila, že zkušení jezdci samozřejmě platí VP zásad ve svých jízd i bez přístupu k PM. Také disk kola poskytuje hmatatelný přínos pro každého * * TT, bez ohledu na to, zda Kurz je vhodný pro chození VP, nebo ne.
Nemyslím si, že hodnota Užitečné je omezena na předměty, které půjčují sebe k strategii stimulace VP. Užitečné má svou hodnotu, pokud se snažíte řídit výstup s vysokou přesností. V TT, to je právě úkol - řídit své omezené zdroje (Vaše maximální udržitelný výkon po dobu trvání akce), aby vaše maximální výhody (nejnižší času). To je těžké udělat, aniž by Užitečné i na plochý průběh s bezvětří, kdy se snažíme udržet naprosto konstantní výkon. Je-li kurz je variabilní stupně a tam je nějaký větru (je-li to, kdy jste naposledy jel TT, který nebyl variabilní stupně s větrem?), Stává se mnohokrát těžší. Výsledkem řízení výkonu méně přesně je, že budete vyrábět menší výkon po celou dobu akce, protože 4. výkonu trestu, kterou zaplatíte, když nechtěně dát více, než si udržitelné energie. Mimochod VP strategie říká: "Ano, já vím, že je cena, kterou zaplatí za uvedení více wattů za krátkou dobu, ale zisk (čas), stojí za cenu, protože jsem třešeň-picking, kdy k uhašení více wattů. " Produkovat více wattů neúmyslně, je zaplatit cenu, ale ne vybírat prospěch.

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Volba mezi disk kola a druhý * * PT rozbočovač na high-end Spoked kola pro použití při závodech, není přesně řezané a sušené z hlediska optimálního účinku. Jistě disku je i levnější.
Já bych asi dal peníze na jezdce pomocí PM a standardní kola vs jezdce bez Užitečné, ale nejlepší disků peníze lze koupit, a to zejména v případě, že kurz je válcování s větrem. Ale kdo říká, že je volba? Jak beerco řekl, můžete investovat 50 USD aero kryty. Takže k porovnání se standardními disky kol, je tričko se strašák na mlátit. Jak se o disk / ne Užitečné vs aero kryty / PM?
Reply With Quote


  #18  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal ric_stern / RST
když jsem byl slepý k moci už je to více nahoru a dolů, než bych chtěl (a nemyslím, protože změny v terénu - stačí i sklon slack off bez wattmetru cajoule mě - TTpower méně 10% mě bolí stejně jako TTpower - tak jsem se flákal off).
Myslím, že to je právě ten problém - vaše tempo je více nahoru a dolů, nebo, tedy méně přesný. Pokud budeme akceptovat Andyho normalizované moc algoritmus, to nahoru a dolů, musí přecházet, podle definice, Za následek nižší průměrný výkon díky 4. pořadí "trest", kterou zaplatíte za ups.
Reply With Quote


  #19  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Ahoj, Roadie_scum. Pracujete v reálném těžké přesvědčit o tom, že nemusíte Užitečné spravovat své síly v závodech. Myslím, že si chcete koupit závod kola a jste racionalizují jako nejlepší investiční rozhodnutí. Ale myslím, že důkazy proti vám. Proč se ptáš některý z uživatelů Užitečné, pokud by jejich obchodní Užitečné pro závodní kola v TT? Nemyslím si, že najdete mnoho těch, kteří by se, že obchod.
Hi Rap,

Nejsem usilovně snaží přesvědčit sám sebe o ničem. Já bych se ptát podobně skeptičtí otázky, pokud byly odpovědi proudí opačným směrem. Já jsem nikdy kupovat kola závodu, jak jsem vždycky mohl půjčit, když je to důležité, a nemohl jsem si dovolit to přesto, že jsem skoro určitě budeme kupovat powermeter pro výcvik a použití ve středních závodů. Jen se snaží dostat zacházet, jak inteligentně spravovat zařízení pro výběr cílové TT je. Nebo řečeno jinak - to, co řekl, Ric.

Pokud jde o kryty kol, vždy jsem zjistil, že bizarní, že UCI pravidla nejsou následoval v USA. Je to případ ve Spojeném království a jinde také? Když jsem se jít domů, že nebude možnost pro mě - každý závod UCI požaduje právní vybavení od klubu na státní úrovni. Že je zařízení volba pro mě Disk vs Užitečné na standardních kolech - dokud jsem si to mohou dovolit, nebo přesvědčit své bohaté přátele ke koupi nové Zipp 808 w Powertap SL dvojkolí, do které doby budu mít v důchodu z cyklistiky.
Reply With Quote


  #20  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4158
Rep Power: 26
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Já bych asi dal peníze na jezdce pomocí PM a standardní kola vs jezdce bez Užitečné, ale nejlepší disků peníze lze koupit, a to zejména v případě, že kurz je válcování s větrem. Ale kdo říká, že je volba? Jak beerco řekl, můžete investovat 50 USD aero kryty. Takže k porovnání se standardními disky kol, je tričko se strašák na mlátit. Jak se o disk / ne Užitečné vs aero kryty / PM?
Souhlasím s tím, že aero pokrývá by to nejlepší řešení pro specializované Užitečné a příležitostné uživatele TT-er z hlediska nákladů, tempu a aero prospěch. Přesto roadie říká, že si půjčuje disk kola, takže možná ještě něco v rozhodnutí o něm, že nebudeme vědět.

Nebyl jsem srovnání disk standardu kolo, ale kotouč do high-end uhlíku Spoked aero kola, která bude podporovat SL hub. Spoked kola (w / SL hub) jsou výrazně dražší než disk a vzdát se některých aero na disk. Jistě přecházel prospěch favorizuje SL kola. Vše, co jsem říkal, je optimální volba není jasný-cut jedno, protože to závisí na jezdce rozpočtu a jak důvěřovat, že jsou s jejich tempo hmatem (a v případě roadie je skutečnost, že může občas půjčit disk * zdarma *).
Reply With Quote


  #21  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
(a v případě roadie je skutečnost, že může občas půjčit disk * zdarma *).
* zdarma * = Hodně telefonátů a ponižování + let budování kontaktů + založení pověst spolehlivého chlapa + zavazuji, že zaplatím za škodu + štěstí
Reply With Quote


  #22  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Aug 2004
Příspěvky: 169
Rep Power: 11
lanierb is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Máte pocit, na množství času, že tato strategie je to stálo stimulace (nebo by mě stálo, například v TT 40 km)? Myslím, že bych mohl analyzovat ji, že algoritmus, který Andy Coggan dává?
(Jumping na konci roku ...), RS: jste viděl tento odkaz?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Diskutuje chození do 10-mil TT a poznámky 1 minuta zlepšení z řádné tempo. Zatímco prezentovaných údajů je pro jednoho jezdce, tvrdí, že se jedná o průměr.

Lanier
Reply With Quote


  #23  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Nejsem usilovně snaží přesvědčit sám sebe o ničem. Já bych se ptát podobně skeptičtí otázky, pokud byly odpovědi proudí opačným směrem. Já jsem nikdy kupovat kola závodu, jak jsem vždycky mohl půjčit, když je to důležité, a nemohl jsem si dovolit to přesto, že jsem skoro určitě budeme kupovat powermeter pro výcvik a použití ve středních závodů. Jen se snaží dostat zacházet, jak inteligentně spravovat zařízení pro výběr cílové TT je. Nebo řečeno jinak - to, co řekl, Ric.
Dobře, jsem zatáhnout můj komentář. Prostě se mi zdálo, že jste se přiklánějí k aero kola a chtěl, aby skutečnosti, které mají podpořit to, co jste chtěl dělat stejně. Ať tak či onak, ale mám ráda dialogu. To je zajímavá otázka, která vyvstává klasické analýzy nákladů a přínosů všech ekonomických rozhodnutí. A myslím, že ti, kteří nejsou školeni a jel s Užitečné může být těžké uvěřit, že je hodně hodnoty v chození TT. Myslím, že jejich logika zní asi takto: "V TT, musím jít tak těžké, jak je to možné a mohu spravovat své tempo docela dobře s mým řízení lidských zdrojů. Oč lépe mohu zvládnout s AM?" Nejsem naznačuje, se na to podíváte takhle, ale viděl jsem podobné komentáře od ostatních.

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Pokud jde o kryty kol, vždy jsem zjistil, že bizarní, že UCI pravidla nejsou následoval v USA. Je to případ ve Spojeném království a jinde také? Když jsem se jít domů, že nebude možnost pro mě - každý závod UCI požaduje právní vybavení od klubu na státní úrovni. Že je zařízení volba pro mě Disk vs Užitečné na standardních kolech - dokud jsem si to mohou dovolit, nebo přesvědčit své bohaté přátele ke koupi nové Zipp 808 w Powertap SL dvojkolí, do které doby budu mít v důchodu z cyklistiky.
No, to by mě zajímaly analýzy úspora času při různých výkonových úrovních porovnává dobré, hluboké misky aero kola s disky. Viděli jste, že analýza?
Reply With Quote


  #24  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Pokud jde o kryty kol, vždy jsem zjistil, že bizarní, že UCI pravidla nejsou následoval v USA.
Ne že to má co do činění s ničím, ale jsem docela rád, že nebudeme sledovat mnoho pravidel UCI, a to zejména ty pitomý jako žádný kryty kol. Poněkud ironické, že euro na organizaci oprav svých pravidel prospěch velkého $ $ za vynalézavosti a síly.

Bohužel jsem přesvědčen, že USA je přechod na plně pravidel UCI příští rok, ale pořád pochybuji, že by někdo dal do boje o používání kola kryty.
Reply With Quote


  #25  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal lanierb
(Jumping na konci roku ...), RS: jste viděl tento odkaz?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Diskutuje chození do 10-mil TT a poznámky 1 minuta zlepšení z řádné tempo. Zatímco prezentovaných údajů je pro jednoho jezdce, tvrdí, že se jedná o průměr.

Lanier
To je zajímavá studie, jeden jsem ještě neviděl. Díky za odkaz. Myslím, že výsledek je přesně tak, jak jsem předpokládal, že schopnost přesně řídit sílu na udržitelné úrovni by porazil značný prostor nad / pod tempo, které je výsledkem snah o "nalezení" maximální rychlost slovem "pocit". A pro většinu předmětů TT, optimální strategie je stimulace ne konstantní výkon. Selektivní využívání nad / pod přecházel strategie přesně řízen pomocí Užitečné by dokonce porazil značnou volnost konstantní výkon strategie. A to bylo jen 10 mil TT. Extrapolovat na 40K a VP / PM pravidla. Ne soutěž!
Reply With Quote


  #26  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal beerco
Bohužel jsem přesvědčen, že USA je přechod na plně pravidel UCI příští rok, ale pořád pochybuji, že by někdo dal do boje o používání kola kryty.
Kromě států a státních příslušníků. Díky moc - právě jste mě stálo spoustu peněz na disk s nábojem SL. Vážně, jsem nevěděl, o změně a mám v plánu vybudovat na kole TT příští rok na jaře. Teď už vím, co musím dělat kola. $ $ Fuj!
Reply With Quote


  #27  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
No, to by mě zajímaly analýzy úspora času při různých výkonových úrovních porovnává dobré, hluboké misky aero kola s disky. Viděli jste, že analýza?
ZIPP samy naznačují, že jejich 404 a 808, chová se rozumně konkurovat jejich Disc pro větrnou úhly menší než 15 stupňů. Podívejte se na tabulku 1 v dolní části této stránky: http://www.bicycling.com/tourdefranc...ategory_id=527

No, já předpokládám, že se informace z Zipp, stejně, jako Allen Lim je připojen k Phonak, kteří jsou sponzorovány Zipp.

Za zmínku rovněž stojí, že Steve Hed se zdá být fanouškem tri-mluvil chová a někteří z chlapců, Disco byly jejich použití v posledních TT prohlídky.

Můj dojem je, že disky mají jasnou výhodu, ale okraj misky hluboké kola. Tri-paprsky, jsou úplně jiná otázka, nemám dost mít kliku, ale to nezáleží, jak nelze spustit PT na nich jeden. Jakmile se domníváte, přecházel strategie a náklady (ve srovnání s SRM + disk), hluboké w SL zadní náboj začne vypadat dobře - pokud si to mohou dovolit.

Citace:
Původně odeslal lanierb
(Jumping na konci roku ...), RS: jste viděl tento odkaz?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Diskutuje chození do 10-mil TT a poznámky 1 minuta zlepšení z řádné tempo. Zatímco prezentovaných údajů je pro jednoho jezdce, tvrdí, že se jedná o průměr.
Neviděl jsem, že odkaz. Je to docela jednoduché analýzy, ale pro mě zajímavé poznamenat, podobnosti v personálních údajů mezi jednotlivými jízdu. Zdá se, že potvrdí své základní přemýšlet o chození TT. Na zdraví.

Citace:
Původně odeslal beerco
Ne že to má co do činění s ničím, ale jsem docela rád, že nebudeme sledovat mnoho pravidel UCI, a to zejména ty pitomý jako žádný kryty kol. Poněkud ironické, že euro na organizaci oprav svých pravidel prospěch velkého $ $ za vynalézavosti a síly.

Bohužel jsem přesvědčen, že USA je přechod na plně pravidel UCI příští rok, ale pořád pochybuji, že by někdo dal do boje o používání kola kryty.
Přestože Graham O'Bree je zřejmá výjimka, pokud jde o inovace v oblasti rozpočtu, má sklon by se očekávat, že peníze hrají mnohem větší roli v případě, že UCI neměl brzdit technologický rozvoj. Rozpolcené tom, zda by se jim to, ale já opravdu nechápu, jak se pro peníze za vynalézavost.

Co se týče přepínání USA - nebudu závodit tady navždy tak to nevadí mi tolik ani tak, ale zdá se mi, že má smysl závodit na vybavení, které je legální po celém světě. Pokud chcete, aby závod na velkém pódiu, budete muset hrát podle pravidel. To také dává ekonomický smysl - pokud se chystáte jezdci soutěžit o / s, že nechtějí, aby se najednou zjišťují, že jejich zařízení není legální. A někteří z pravidla jsou založena kolem obavy o bezpečnost, které se mi zdá legitimní.
Reply With Quote


  #28  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Můj dojem je, že disky mají jasnou výhodu, ale okraj misky hluboké kola. Tri-paprsky, jsou úplně jiná otázka, nemám dost mít kliku, ale to nezáleží, jak nelze spustit PT na nich jeden. Jakmile se domníváte, přecházel strategie a náklady (ve srovnání s SRM + disk), hluboké w SL zadní náboj začne vypadat dobře - pokud si to mohou dovolit.
ZIPP Zdá se, že trpí nějakou formou partnerství s Šariš, jak o tom svědčí jejich zjevnou podporou PT nábojem s jejich koly. Očekával bych Zipp nabízet své disky s nábojem PT SL jako možnost v budoucnu. Existuje nějaký technický důvod, proč by ne? Samozřejmě, bude cena vysoká. Což nás přivádí celý kruh na původní otázku - nákladů a výnosů.
Reply With Quote


  #29  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Přestože Graham O'Bree je zřejmá výjimka, pokud jde o inovace v oblasti rozpočtu, má sklon by se očekávat, že peníze hrají mnohem větší roli v případě, že UCI neměl brzdit technologický rozvoj. Rozpolcené tom, zda by se jim to, ale já opravdu nechápu, jak se pro peníze za vynalézavost.
Co je první věc, kterou UCI udělat Graham? - Zákaz jeho zařízení. Podíváte-li se na věc kola kryt - kryty kol jsou levné a elegantní. Umožňují levné vzlyky jako já běžet PT během zkušební doby bez obětování aero. UCI nutila mě do běhu disku v takovém případě použít sílu budu potřebovat až k běh či SRM ergomo, jak volby, tak bych se, zvláště proto, že to stojí více peněz.

Zde je další zajímavé se na "bezpečnost" aspekt UCI -- http://www.biketechreview.com/archive/uci_n_me.htm

Pokud si myslíte, Kraig, UCI jistě favorizuje kola Euro tvůrce peníze za něco kolem amerického tvůrce inovací.


Vařit ho však nevidím žádný důvod, proč pro pravidla by měla platit pro nás fandy (nechci říci, bychom neměli mít žádné pravidla). Děláme to pro zábavu, nebudu protestovat někoho za to, že jejich sedlo příliš daleko dopředu a já doufám, že příští rok, během našeho státu TT protesty nikdo mi za použití kryty kol, protože jsem určitě bude bez ohledu na to, co říká UCI .
Reply With Quote


  #30  
Old 08-08.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: červenec 2003
Příspěvky: 2721
Rep Power: 23
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Pokud budeme akceptovat Andyho normalizované moc algoritmus, to nahoru a dolů, musí přecházet, podle definice, Za následek nižší průměrný výkon díky 4. pořadí "trest", kterou zaplatíte za ups.
Samozřejmě za předpokladu, že takové flucuations trvat dost dlouho, abych nebyl přetištěn 30 s klouzavý průměr vyhlazování, která se používá, tedy déle, než ~ 15 s.

Myslím, že další komentář bych, aby by bylo, že normalizovaná síla algoritmu je prostě způsob, jak se snaží kvantifikovat, co jsme, jak cyklisté, všichni už vědí. IOW, nemáte opravdu musím koupit do math přijmout skutečnost, že neustálé úsilí je obecně snadnější než non-konstantní jeden.
Reply With Quote


Reply

Záložky

Tagy
síla, RPE, TTS

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 10:21.
Překlady vB Podnik Překladatel 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatické překlady (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish