Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Power Training
Power Training To je místo, mluvit o tréninku a závodění s výkonem (W) měřicí zařízení, jako jsou polární 710/720, Power Tap, SRM nebo jakékoli jiné zařízení na měření výkonu.













RPE (+ HR?) Vs Power pro TT - Strana 5

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #61  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Copak vy opravdu závod s logaritmická pravítka a nahrané do vašeho řídítka cestu zpět pak?
Věřte tomu nebo ne, jsem slyšel debil (kat 1 skutečně) vypadl ze závodu, protože jeho představitel byl "příliš vysoké", co to znamená. Ne že by byli utrpení vůbec.

Myslím, Rap, co se snaží říci, že personální by vás špatným směrem, pokud se pokusíte a sledovat jej, aniž by si uvědomil, svá omezení.
Reply With Quote


  #62  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Poloha: Montana
Příspěvky: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal beerco
Myslím, Rap, co se snaží říci, že personální by vás špatným směrem, pokud se pokusíte a sledovat jej, aniž by si uvědomil, svá omezení.
A jak je možné, že najdete na omezení příkonu? Na jednom místě nebo jiný, tam musí být srovnání s HR. Následující příkon aniž by si uvědomili své omezení pravděpodobně vám na stejný problém. Push to těžké, aniž by věděl své omezení, a budete trpět.
__________________
-------
"Byl" 39 roků starý chlap Krevní tlak: 143/84, Odpočívající Pulse: 68, váha: 230
"léto 2004" 40-letý kluk. Krevní tlak: 121/66, Klidový tep: 45, váha: 175
1.1.2005 Krevní tlak: 115/55, Klidový tep: 44, váha: 170
6.1.2005 Krevní tlak: 105/52, turistika puls: 40, váha: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #63  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Copak vy opravdu závod s logaritmická pravítka a nahrané do vašeho řídítka cestu zpět pak?
Snažil jsem se. Vlastně to byla docela sranda. Měli jsme naše zařízení nazpaměť délky (nebylo vše tak těžké - tam bylo jen 10 z nich, z toho 2, které nikdy nebyly použity, protože řetězce crossover). Všechno bylo založeno na kadenci, kterou vypočítá počítání úderů za 6 sekund a vynásobí 10. Takže pokud jste chtěli vědět, jak rychle jste měli namířeno, se podíval dolů, uvidíte, co jste byli v zařízení, počítačová svého tempa a odvozené rychlost. TT přecházet bylo o snaží se udržet na kole rychlostí. Je zřejmé, že jsme nevěděli, HR, což bylo asi dobře, protože jsem mohl unikli moje kolo a šel párkrát, kdybych věděl, jak vysoko jsem byl HR. Nevědomost je někdy dobrá věc.
Reply With Quote


  #64  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal stormer94
A jak je možné, že najdete na omezení příkonu?
Nejlepší způsob je udělat 40K TT (neboli 1 hod MP) při maximální průměrný výkon, což obvykle trvá několik úsilí. Můžete buď začít trochu nízké a krok je trochu pokaždé, dokud nenajdete nemůžete myslet si, že moc za hodinu. Nebo můžete jít trochu vysoká, a pokud nemůžete držet hodíš zpátky málo. Ale 40K TT MP souvisí s dalšími poslanci spolu výkon / délka oblouku, takže se můžete dostat výstižně (např. + / - 2%) s kratší dobou trvání (např. 20K MP nebo dokonce 10 minut MP).

Citace:
Původně odeslal stormer94
Na jednom místě nebo jiný, tam musí být srovnání s HR. Následující příkon aniž by si uvědomili své omezení pravděpodobně vám na stejný problém. Push to těžké, aniž by věděl své omezení, a budete trpět.
Tam je volný vztah mezi mocí a personální, ale mám na mysli skutečné volné. Klíčovým bodem je, že si určit maximální udržitelné energie pro nějaký délce tím, že dělá max. výkon v testu, že doba trvání. HR průměru po dobu trvání je poněkud zajímavé vědět, ale není základem pro maximální udržitelný výkon a není základem pro Řídící moc na jízdu. Upřímně řečeno, s AM HRM je docela k ničemu. Na mé zkušební jízdě dnes I didn't šek má HRM jednou během jízdy, teprve pak v post-ride analýza - jen pro vás, Stormer! BTW, můj PT displej má tři okna. Já jezdím s aktuálními wattech, aktuální rychlost a aktuální kadence ve třech zobrazení okna. Hádejte, jak často se mi zda, vysokého představitele pro jízdu, jakékoli jezdit? Uhodli jste - nula!
Reply With Quote


  #65  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal stormer94
A jak je možné, že najdete na omezení příkonu? Na jednom místě nebo jiný, tam musí být srovnání s HR. Následující příkon aniž by si uvědomili své omezení pravděpodobně vám na stejný problém. Push to těžké, aniž by věděl své omezení, a budete trpět.
Poznámka: rozdíl v tom, co jste napsal a to, co jsem napsal. Jsem psal o "své" omezení (HR) a jste psal o "své" omezení. Možná jste to neudělal schválně, ale vaše rozlišení je velmi správný.

Jen aby bylo jasno, v RR nebo Crit nebo cokoliv, pokud jste na sólo přestávce, horolezectví horské nebo tahání vpředu Užitečné hlavní využití je post hoc analýzy. Tam prostě není potřeba se podívat na displej. Buď si můžete pověsit, nebo nemůžete.

Co myslíš tím "Na jednom místě nebo jiný, tam musí být srovnání s HR"? Proč tam musí být srovnání? HR je prostě říkám, jak rychle se vaše srdce bije. Moc se ukazuje vám vaše rychlost práce - velký rozdíl.
Reply With Quote


  #66  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal beerco
Myslím, Rap, co se snaží říci, že personální by vás špatným směrem, pokud se pokusíte a sledovat jej, aniž by si uvědomil, svá omezení.
Ano, to je to, co říkám (nebo se snaží říct).
Reply With Quote


  #67  
Old 08-11.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal beerco
Jen aby bylo jasno, v RR nebo Crit nebo cokoliv, pokud jste na sólo přestávce, horolezectví horské nebo tahání vpředu Užitečné hlavní využití je post hoc analýzy. Tam prostě není potřeba se podívat na displej. Buď si můžete pověsit, nebo nemůžete.
Nemohla jsem souhlasit. Nepotřebujete žádné informace o počítači, protože nejste řízení výstupu - balení. V TT, ty jsi pilot a máte plnou kontrolu nad plynu.
Reply With Quote


  #68  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Poloha: Montana
Příspěvky: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Snažil jsem se. Vlastně to byla docela sranda. Měli jsme naše zařízení nazpaměť délky (nebylo vše tak těžké - tam bylo jen 10 z nich, z toho 2, které nikdy nebyly použity, protože řetězce crossover). Všechno bylo založeno na kadenci, kterou vypočítá počítání úderů za 6 sekund a vynásobí 10. Takže pokud jste chtěli vědět, jak rychle jste měli namířeno, se podíval dolů, uvidíte, co jste byli v zařízení, počítačová svého tempa a odvozené rychlost. TT přecházet bylo o snaží se udržet na kole rychlostí. Je zřejmé, že jsme nevěděli, HR, což bylo asi dobře, protože jsem mohl unikli moje kolo a šel párkrát, kdybych věděl, jak vysoko jsem byl HR. Nevědomost je někdy dobrá věc.
HOLY CRAP, nebyl legraci o logaritmické pravítko
__________________
-------
"Byl" 39 roků starý chlap Krevní tlak: 143/84, Odpočívající Pulse: 68, váha: 230
"léto 2004" 40-letý kluk. Krevní tlak: 121/66, Klidový tep: 45, váha: 175
1.1.2005 Krevní tlak: 115/55, Klidový tep: 44, váha: 170
6.1.2005 Krevní tlak: 105/52, turistika puls: 40, váha: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #69  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Poloha: Montana
Příspěvky: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal RapDaddyo
Nemohla jsem souhlasit. Nepotřebujete žádné informace o počítači, protože nejste řízení výstupu - balení. V TT, ty jsi pilot a máte plnou kontrolu nad plynu.
Souhlasím s RR nebo crit myšlenky. Jdete tak rychle, jak je potřeba jít, dokud nemůžete pověsit, nebo jste zjistili, že vaše více vhodné, nebo lepší taktik.

Řekl, že však v TT můžete mít kontrolu plynu, ale ty jsou v podstatě 99% dokořán otevřené po celou dobu. Nejste-li, bude někdo jiný bude. Nemyslím si, že budu dělat i když jdu ven a rozhodnout jen strhnout 80% úsilí (můžete mít věci pod kontrolou, ale vy jste opravdu není). A dokořán, myslím nejvyšší udržitelné snahy můžete shromáždit potřebnou dobu. Dokořán, je dokořán. Vidím plusy pro wattů, pokud si myslíte, že nemáte rukojeť na sebe. "dívat metr, nepřesahují toto číslo".
__________________
-------
"Byl" 39 roků starý chlap Krevní tlak: 143/84, Odpočívající Pulse: 68, váha: 230
"léto 2004" 40-letý kluk. Krevní tlak: 121/66, Klidový tep: 45, váha: 175
1.1.2005 Krevní tlak: 115/55, Klidový tep: 44, váha: 170
6.1.2005 Krevní tlak: 105/52, turistika puls: 40, váha: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #70  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Poloha: Montana
Příspěvky: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

upravit, double post, ignorovat.
__________________
-------
"Byl" 39 roků starý chlap Krevní tlak: 143/84, Odpočívající Pulse: 68, váha: 230
"léto 2004" 40-letý kluk. Krevní tlak: 121/66, Klidový tep: 45, váha: 175
1.1.2005 Krevní tlak: 115/55, Klidový tep: 44, váha: 170
6.1.2005 Krevní tlak: 105/52, turistika puls: 40, váha: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #71  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal stormer94
Řekl, že však v TT můžete mít kontrolu plynu, ale ty jsou v podstatě 99% dokořán otevřené po celou dobu. Nejste-li, bude někdo jiný bude. Nemyslím si, že budu dělat i když jdu ven a rozhodnout jen strhnout 80% úsilí (můžete mít věci pod kontrolou, ale vy jste opravdu není). A dokořán, myslím nejvyšší udržitelné snahy můžete shromáždit potřebnou dobu. Dokořán, je dokořán. Vidím plusy pro wattů, pokud si myslíte, že nemáte rukojeť na sebe. "dívat metr, nepřesahují toto číslo".
Problém tohoto myšlenkového směru je, že existují pádné důkazy, že nejlepší strategií je chození důsledné úsilí v souladu podmínek, nebo dobře naplánovat a uskutečnit strategii proměnlivé energie přechází v proměnlivých podmínkách - vítr a kopců. Přecházet z vnímané námahy 99% dokořán celou dobu bude skutečně vést k velmi vysoké síly na začátku, koncové ceny na konci, spíše než důsledné úsilí. Správně přecházet vypnutí povede k mysl-čerstvý vzduch potíže ke konci svého TT snaží udržet stejný výkon cítil, že na začátku jednoduché, ale přesto budete mít konzistentní výkon v celém textu.

Chcete-li řečeno (bez obalu):

Jste téměř určitě nemají páky na sebe. Prostě by to ještě neuvědomují.

Jakmile se dostanete Užitečné své práci, zkuste tento experiment:
1. Najít byt a relativně větru bez obvodu nebo konzistentní stoupání, které trvá 20-60 minuty na dokončení.
2. Ride to tak těžké, jak si můžete s vaším PM dne, ale nezobrazuje moc, tak rychle, jak je možné přecházet z HR / RPE.
3. Běž domů, nahrajte své síly data a vypracovat si průměrný výkon za úsilí.
4. Jste-li plně obnoven, přidejte 10 wattů na průměrnou spotřebu jste si poznamenali, a jít jezdit celou věc znovu ve stejných podmínkách, opatrně se držet co nejblíže k tomuto číslo (avg výkon + 10). Máte-li pocit, že máte něco, co opustil 3 / 4 na cestu, klidně přidat dalších 10 wattů.
5. Zpráva sem a sdělte nám:
(i) Jaké úsilí cítil lépe
(ii) Jaké úsilí bylo rychlejší
(iii) Co si myslíte o moc
Reply With Quote


  #72  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal stormer94
Souhlasím s RR nebo crit myšlenky. Jdete tak rychle, jak je potřeba jít, dokud nemůžete pověsit, nebo jste zjistili, že vaše více vhodné, nebo lepší taktik.

Řekl, že však v TT můžete mít kontrolu plynu, ale ty jsou v podstatě 99% dokořán otevřené po celou dobu. Nejste-li, bude někdo jiný bude. Nemyslím si, že budu dělat i když jdu ven a rozhodnout jen strhnout 80% úsilí (můžete mít věci pod kontrolou, ale vy jste opravdu není). A dokořán, myslím nejvyšší udržitelné snahy můžete shromáždit potřebnou dobu. Dokořán, je dokořán. Vidím plusy pro wattů, pokud si myslíte, že nemáte rukojeť na sebe. "dívat metr, nepřesahují toto číslo".
Zapomeňte na všechno, co jsem řekl. Powermeters jsou úplně k ničemu. Za kolik bych mohl koupit ty?
Reply With Quote


  #73  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Poloha: Montana
Příspěvky: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Zapomeňte na všechno, co jsem řekl. Powermeters jsou úplně k ničemu. Za kolik bych mohl koupit ty?
Myslím, že někdo jiný má na syrský sirup hodil ji do řeky pro mě.

No tak, jsem nikdy neřekl, že jsou úplně k ničemu. Už jsem odůvodněných nákladů, jen je potřeba, aby na to do mého programu. Ale nevidím to zvyknout, ale 1-2 krát týdně. (Nikdy jsem neměl napsaný, že se budete dívat, tak to přijde strašit mě v měsíci, kdy jsem se konečně zjistit, použití, vzhledem k mé situaci).
__________________
-------
"Byl" 39 roků starý chlap Krevní tlak: 143/84, Odpočívající Pulse: 68, váha: 230
"léto 2004" 40-letý kluk. Krevní tlak: 121/66, Klidový tep: 45, váha: 175
1.1.2005 Krevní tlak: 115/55, Klidový tep: 44, váha: 170
6.1.2005 Krevní tlak: 105/52, turistika puls: 40, váha: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #74  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Ach bože. Právě jsem četl spoustu starých míst na seznam topica příkonu a zdá se, ukazují, že RPE je nejlepší strategií pro proměnnou přecházet, protože je příliš složitá na nic jiného jezdce a přirozeně inklinovat k nejlepší strategie. By to mohla být pravda?

(Edit - především hledání odpovědi od Andyho, kdo psal některé ty věci nebo jiné lidi, kteří si přečetli a za staré VP místa na topica seznamu).
Reply With Quote


  #75  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Ach bože. Právě jsem četl spoustu starých míst na seznam topica příkonu a zdá se, ukazují, že RPE je nejlepší strategií pro proměnnou přecházet, protože je příliš složitá na nic jiného jezdce a přirozeně inklinovat k nejlepší strategie. By to mohla být pravda?
Může se stát, že v případě velmi velmi zkušených odborníků TT, zejména pokud jde o dobře známé-kurz. Nemyslím si, že to platí i pro mě (i když mám v plánu otestovat), zejména na nové nebo relativně neznámého předmětu. Koncept, že pre-plánované VP strategie je příliš složitá na provedení na kole, je pojem, který nesouhlasím s a hodlají dokázat. Ale chápu, cit. Pochybuji, že je univerzální odpověď na tuto otázku. Myslím, že vím, co chci získat moje optimální výkon - dej mi PM a dej mi plán. Ale ten chlap za mnou dá přednost čisté RPE, nebo rychlost, nebo pocit větru ve vlasech.
Reply With Quote


Reply

Záložky

Tagy
síla, RPE, TTS

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 02:16.
Jazyky, překlady podporované vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatické překlady (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish