Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Power Training
Power Training To je místo, mluvit o tréninku a závodění s výkonem (W) měřicí zařízení, jako jsou polární 710/720, Power Tap, SRM nebo jakékoli jiné zařízení na měření výkonu.













RPE (+ HR?) Vs Power pro TT - Strana 6

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #76  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 577
Rep Power: 7
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Ach bože. Právě jsem četl spoustu starých míst na seznam topica příkonu a zdá se, ukazují, že RPE je nejlepší strategií pro proměnnou přecházet, protože je příliš složitá na nic jiného jezdce a přirozeně inklinovat k nejlepší strategie. By to mohla být pravda?

(Edit - především hledání odpovědi od Andyho, kdo psal některé ty věci nebo jiné lidi, kteří si přečetli a za staré VP místa na topica seznamu).
Jmenuji se Andy, takže se cítím povinen odpovědět

Nejsem rozhodně žádný odborník TT (stejně jako ostatní Andy), ale když dělám věci dobře, já používám Užitečné aby se ujistil, nemám chodit příliš tvrdý. Mám docela slušné anaerobní kapacitu, ale velmi nízký práh, který mě může dostat do problémů. Takže první 5min, já si horní limit cíl a snaží nepřekročit ho moc.

Pro příští 50min Dívám se na AM čas od času - ne nepřetržitě - aby se ujistil, nejsem flákání příliš mnoho a mají nižší hodnoty cílové - můj práh - což Snažím se jít níže, pokud já letím dolů kopec nebo něco (Používám to jako příležitost k měkké pedálu). Většinou jsem regulovat prostřednictvím RPE tímto způsobem. Za posledních 5 minut PM je bezcenné, protože jste právě pohřbila sami.

TT jedno, že jsem vyhrál docela zajímavé, pomyslel jsem si. Bylo to velmi krátká - dvě kola z našich místních auto závodní okruh. Je tu malý kopec jednou za kolo. Plán měl používat Užitečné jít "easy" v prvním kole až na kopec, a pak jít koule druhém kole. Musel jsem horní hranice cílové (přibližně 300 wattů) pro první kolo a ani se na PM pro druhé (ok možná jsem udělal).

Mimochodem, navzdory plánu, první kolo skončilo kolem 325w a druhým kolem 306w Je to velmi velmi těžké jít ven příliš rychle. To skončilo bylo ok, když jsem vyhrál tt o jednu sekundu, ale jen dokazuje, že i s nástroji, že je těžké udělat to, co máte v úmyslu. Myslím si, že jsem udělal lépe, než Užitečné bych bez něj.
Reply With Quote
  #77  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal beerco
Je to velmi velmi těžké jít ven příliš rychle.
I echo tohoto pozorování. A pokud se podíváte na můj malý TT test v dřívější post, by můj HR byli malé hodnoty, kterým se stanoví krok za první 2,5 minuty. Myslím, že kdybych neměl PM, tak bych byl závislý na RPE (kolo a rychlost), aby upravily své intenzity v prvních několika minut, dokud HR stabilizován. Problém je, že platíme tak vysoký trest za chodit příliš tvrdě kvůli 4. výkon laktát / výkonová křivka. Myslím, že bych se spíš na kole rychlostí, pokud první etapa byla proti větru na bouřlivý den a pak si myslím, že bych se celkem blbost střílet.
Reply With Quote
  #78  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: červenec 2003
Příspěvky: 2721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal Roadie_scum
Ach bože. Právě jsem četl spoustu starých míst na seznam topica příkonu a zdá se, ukazují, že RPE je nejlepší strategií pro proměnnou přecházet, protože je příliš složitá na nic jiného jezdce a přirozeně inklinovat k nejlepší strategie. By to mohla být pravda?

(Edit - především hledání odpovědi od Andyho, kdo psal některé ty věci nebo jiné lidi, kteří si přečetli a za staré VP místa na topica seznamu).
Myslím, že zkušenější jezdce (a nemusíte nutně elitu, jen těžko se jel přes různé terénní dost osahat hranice svých možností), zpravidla již do značné míry vědí, jak nejlépe tempo sami. Skutečně, pokud užíváte powermeter soubory z různých jezdců TTing stejný kurz, normalizovat údajů vyjadřuje jako procentní podíl jejich průměrný výkon, a překrývání ploch v závislosti na vzdálenosti, co najdete, je zarážející, korespondence -- v podstatě jsme všichni "dát nějaký klacek" a "plavou" na stejných místech (např. kopce nahoru a dolů). Přesto jsem si s ohledem TTing powermeter užitečné iv takové non-steady-state závody, protože 1) vám brání začínáte příliš rychle (all-i-častý omyl, a to i mezi zkušené jezdce), 2) poskytuje trvalým cílem zpětnou vazbu, proti kterému porovnat své subjektivní pocity, a 3) stanoví, "mrkev" honit, když máte pocit, jako flákání off. , Který řekl: Já si nemyslím, že použití nebo nepoužití powermeter na takových akcích je zásadní dopad na výkon (s výjimkou brání v počáteční příliš tvrdý), alespoň v těch jezdců, kteří vyvinuli a důvěru svých vnímané úsilí. Může však být velmi užitečné pro jezdce, kteří nedosáhli jeho stavu. Myslím, že je pravděpodobné, že je pravdivý jezdců, který "vyrostl" jako cyklista pomocí tepové frekvence sledovat po celou dobu, a tak byl nepozorný / bráněno v rozvoji přesných úsilí smysl, a / nebo jednotlivců, kteří se prostě tendenci spíše overthink / overanalyze věcí (poznámka: tyto připomínky nejsou chtěl být zaměřena na nikoho v této vlákno, ale jsou jen obecné vyjádření - tak prosím, nikdo se jich osobně).

FWIW, zde je několik příkladů z mé zkušenosti, když TTing s powermeter:

1) poprvé, co jsem kdy použil jeden (vypůjčené SRM) v TT (což se stalo třeba byt), jsem nahraný přes displej a závodil jen na vnímané námahy, jak jsem vždy dělal. Jistě by stačilo, když jsem se podíval na data pak jsem se dozvěděl, že jsem jel první pár minut při> 10% více energie se mi podařilo udržet, a to navzdory skutečnosti, že cítil, jako bych byl zachování trvalé úsilí, a to navzdory Skutečnost, že jsem měl> 20 y závodních zkušeností pod opaskem v té době.

2) rychle dopředu několik let, a já jsem pak používá-new-na-trh-PT ve velmi kopcovitém-na-válcování TT. Jsem stále off klíčování vnímané námahy, ale udělat zajímavý postřeh: časy, které jsem překročit výkonem, který odpovídá mému VO2max na nezanedbatelnou dobu, kdy jeden z cresting stoupá, jsou chvíle, kdy cítím, že "zapadnout "speed-moudrý poté, že časy, které jsem přístup, ale nepřekročí, že síly jsou chvíle, kdy jsem se zdají být možné jej válcování. IOW, mi fyziologie, vnímané úsilí a skutečný výkon všech zdají odpovídat, čímž ospravedlňuje (pokud můžete za to, že ... vědecké literatuře říká, že vnímané námahy mohou být docela přesně) používání vnímané námahy. Nicméně poté, co powermeter poskytovat objektivní zpětnou vazbu ještě užitečné, jak ve skutečnosti, že mi umožnilo průběžně přehodnotit své vnímán úsilí (jako u srdeční frekvence, no, na to zapomeň: doba odezvy bylo příliš pomalé na to opravdu k ničemu) .

3) ještě pár let dál, a já jsem závodní ~ 35 min TT den po těžké ~ 3 h silniční závod. Moje nohy jsou naprosto mrtvý, ale dávám to všechno, co můžu, a stejně skončit s úctyhodnou (pro mě), průměrný výkon. Moje průměrná srdeční frekvence, OTOH, byl téměř 20 tepů / min nižší, než je obvyklé! Pokud bych neměl moc dat, tak bych byl jeden z těch chlápků pobíhají po závodě stěžoval "muž, který cucal - jsem nemohl dostat moje srdeční frekvence se ještě dnes!". Má pravomoc dat, ale věděl jsem, že bych nemohla opravdu očekávat, že jet rychleji, aby neztrácel duševní či fyzické energie snaží řídit moje srdeční frekvence až do jeho obvyklou úroveň v prvních pár kilometrů.
Reply With Quote
  #79  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4155
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Velký náhled Andy (C.), díky. Jeden bod, který jsem chtěl, aby se vyjádřil:

Citace:
Původně odeslal acoggan
... moje fyziologie, vnímané úsilí a skutečný výkon všech zdají odpovídat, čímž ospravedlňuje (pokud můžete za to, že ... vědecké literatuře říká, že vnímané námahy mohou být docela přesně) používání vnímané námahy.
Jedinou otázkou, vidím s použitím RPE je, že stejně jako vysoký představitel, pokud vaše smysly jsou velmi jemně vyladěné jen řekne * když už jste se šroubovací .* Jinými slovy, v době, kdy vaše nohy 'zapadnout' jste již tlačil příliš tvrdě. Moc, na druhou stranu, můžete být aktivnější při své tempo, aby se zabránilo negativním účinkům překročení své meze.
Reply With Quote
  #80  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Nov 2003
Příspěvky: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Velký náhled Andy (C.), díky. Jeden bod, který jsem chtěl, aby se vyjádřil:
Jen chtěl, aby si myslel, že druhá. Díky Andy.
Reply With Quote
  #81  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: červenec 2003
Příspěvky: 2721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Velký náhled Andy (C.), díky. Jeden bod, který jsem chtěl, aby se vyjádřil:


Jedinou otázkou, vidím s použitím RPE je, že stejně jako vysoký představitel, pokud vaše smysly jsou velmi jemně vyladěné jen řekne * když už jste se šroubovací .* Jinými slovy, v době, kdy vaše nohy 'zapadnout' jste již tlačil příliš tvrdě. Moc, na druhou stranu, můžete být aktivnější při své tempo, aby se zabránilo negativním účinkům překročení své meze.
Pravda, pravda - to byl opravdu můj názor o tom, jak jsem o přestřelil jsem udržitelné energie během prvních TT jsem dělala pomocí powermeter.

OTOH, powermeters mají svá omezení, jak přecházel nástrojů, stejně, zejména během velmi krátké události, např. pronásledování. Například, když má žena vždy závodil s jedním jejím posledním rokem soutěží, ona se na ní závislí, pro zpětnou vazbu během své speciality akce - to bylo prostě příliš tvrdý až k číst a smysl nervózní energie atomů při napájení po velodrom . V takové situaci jako je tato, myslím, že powermeter údaje jsou mnohem užitečnější pro post-hoc analýzy, to znamená, když jízda hmatem, pak se podívejte na výkon údajů vidět, kde jste se stala chyba a pokusit se udělat lepší příště opět cítit.

FWIW, já dělám na výkon státní hlavní trati asi za dva týdny. Budu mít SRM na svém kole, ale jen plán pohledu na to jednou, aby se ujistil jsem narazila na správnou rychlost / kadence jít do přelomu 3 z mého prvního kola. Poté se, že budu spoléhat na vnímané námahy a mezičasy upravit své tempo.
Reply With Quote
  #82  
Old 08-12.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Místo: Las Vegas, NV
Věk: 66
Příspěvky: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

Citace:
Původně odeslal acoggan
Myslím, že zkušenější jezdce (a nemusíte nutně elitu, jen těžko se jel přes různé terénní dost osahat hranice svých možností), zpravidla již do značné míry vědí, jak nejlépe tempo sami.
Great post, Andy. Je zřejmé, že si to dal hodně myslel. Jeden druh bottom-line otázku, ve kterém se týká toto vlákno. Řekněme, že budete jezdit nový kurz 40K TT a jste chtěli váš nejlepší výkon. Kurz je typický TT Samozřejmě, rolovací, uzavřené smyčky nebo ven / zpět, s některými vítr změn. Za prvé by se chcete Užitečné na kole nebo byste být lhostejní? Kromě toho by si spravovat své úsilí především s námahou vnímá, a to především s mocí, nebo mix? Za třetí, máte cit pro čistý zisk (pokud existuje), dostupnost energie údajů by mít na svůj čas?
Reply With Quote
  #83  
Old 08-14.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2004
Příspěvky: 1062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power pro TT

[Quote \u003d acoggan]
Citace:
FWIW, já dělám na výkon státní hlavní trati asi za dva týdny. Budu mít SRM na svém kole, ale jen plán pohledu na to jednou, aby se ujistil jsem narazila na správnou rychlost / kadence jít do přelomu 3 z mého prvního kola. Poté se, že budu spoléhat na vnímané námahy a mezičasy přizpůsobit své tempo
hodně štěstí s vaším závod (y) Andy. Nezapomeňte pevné linky - každý .. Co 1,2 sekundy? destiček Ale vy víte, že už ...

rmur
Reply With Quote
Reply

Záložky

Tagy
síla, RPE, TTS

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 03:55 PM.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Překlady (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish