Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Power Training
Power Training To je místo, mluvit o tréninku a závodění s výkonem (W) měřicí zařízení, jako jsou polární 710/720, Power Tap, SRM nebo jakékoli jiné zařízení na měření výkonu.













Watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: září 2004
Příspěvky: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Question Watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Teď jsem měl pouze PT SL za týden a já vím, co kdo řekne, ale já jsem udělal několik setkání jak na silnici i na trenéra, drží stabilní srdeční frekvence u mě zkouší přes LT 10 + minuta interval a důsledně ukázala nižší spotřeba energie čísla na trenéra. Možné důvody? Jestli je to otázka motivace, pak jsem syched moje srdce ven?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Co je každý chtěl říct? Něco šíleného, jako je "vyšší tělesnou temps doma, protože menší proudění vzduchu k vyšším vysokého představitele," nebo "denní personální změny nebo adrenalin mohl vysvětlit, co vidíte" nebo "vysoký představitel je rytmus závislý, proto ujistěte se, že rytmus je stejná," nebo "sakra, proč se pořád bát, vysoký představitel, vlastně je?"

Víš, že nás moc dobře.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: září 2004
Příspěvky: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Co je každý chtěl říct? Něco šíleného, jako je "vyšší tělesnou temps doma, protože menší proudění vzduchu k vyšším vysokého představitele," nebo "denní personální změny nebo adrenalin mohl vysvětlit, co vidíte" nebo "vysoký představitel je rytmus závislý, proto ujistěte se, že rytmus je stejná," nebo "sakra, proč se pořád bát, vysoký představitel, vlastně je?"

Víš, že nás moc dobře.
LOL! I po roce sledování mé srdeční monitor Myslím, že je to těžké zvyk porušit. Prostě se zdá být tak mnohem jednodušší zasáhnout svou moc nad prahem na silnici ve srovnání se dělá totéž na trenéra. Viděl jsem musel upravit tréninkový program podle toho, který dělám. Právě teď se však, že to není moc problém, protože jsem se zaměří na 5 sec napájení na cestě k vybudování pevnosti a pracovat na technice. Na trenéra je to síla cvičení, většinou velká rychlost práce, která nebude skluzu mé kolo.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal joule
LOL! I po roce sledování mé srdeční monitor Myslím, že je to těžké zvyk porušit. Prostě se zdá být tak mnohem jednodušší zasáhnout svou moc nad prahem na silnici ve srovnání se dělá totéž na trenéra. Viděl jsem musel upravit tréninkový program podle toho, který dělám.
I vysláni chvíli zpět, a dostal nějaké potvrzení, že je to chvíli trvat, než si zvyknete na jízdu na trenéra, protože poněkud odlišný pocit. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Jste právě v poslední době začíná zpátky doma?


Citace:
Původně odeslal joule
Právě teď se však, že to není moc problém, protože jsem se zaměří na 5 sec napájení na cestě k vybudování pevnosti a pracovat na technice. Na trenéra je to síla cvičení, většinou velká rychlost práce, která nebude skluzu mé kolo.
Málem jsem zmínil ve své předchozí seznam prokluzování kol, které mohou způsobit mírný pokles trenér moci. Všiml jsem si, že když jsem se dostat ven ze sedla, nebo kladivo pístu dolů a zahájit jednání pípnutí-pípnutí-pípnutí, že můj celkový výkon klesá ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Příspěvky: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

setrvačnost. Podívejte se vzorkovací frekvencí wheelspeed ..., protože je mnohem snazší urychlit kolo trenéra, rychlost změn kola jsou mnohem větší, než když na silnici, patentní váš součet hmotností. Vzorkovací frekvencí wheelspeed je pouze jednou za otáčku nemohou zachytit tyto zrychlení.

Nezáleží ani trochu, že jste zase až odpor, odpor je tlumení, nikoliv hmotnost. A triviální setrvačníku účinek všech trenérů neodpovídá silnici.

Totéž se týká také rozdíly mezi jednotlivými zařízeními, protože zvyšuje mechanickou výhodu může významně zvýšit zrychlení způsobem, který nebude zachyceny roadspeed indikátor.

Zvýšení vzorkovací frekvencí wheelspeed až 6 krát za jednu otáčku a rozdíly se sníží, ale bohužel to není možné na libovolném počítači.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal Weisse Luft
setrvačnost. Podívejte se vzorkovací frekvencí wheelspeed ..., protože je mnohem snazší urychlit kolo trenéra, rychlost změn kola jsou mnohem větší, než když na silnici, patentní váš součet hmotností. Vzorkovací frekvencí wheelspeed je pouze jednou za otáčku nemohou zachytit tyto zrychlení.
Jste si tím jistý? Na 20 mph na 53x19 rychlost @ 87 ot. / min kadencí, zadní kolo točí 2,8 krát za kliku ot. / min. To je 1,4 otáček zadního kola při každém pístu dolů sama a určitě se jeví jako dostatečný odběr vzorků, který průměrně krátké zrychlení při každém stisknutí.

Nemluvě o tom, že je všechno měření pomocí jeho Powertap náboj než kolečko magnet .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: květen 2004
Příspěvky: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Jste si tím jistý? Na 20 mph na 53x19 rychlost @ 87 ot. / min kadencí, zadní kolo točí 2,8 krát za kliku ot. / min. To je 1,4 otáček zadního kola při každém pístu dolů sama a určitě se jeví jako dostatečný odběr vzorků, který průměrně krátké zrychlení při každém stisknutí.

Nemluvě o tom, že je všechno měření pomocí jeho Powertap náboj než kolečko magnet .....
Problém je, bez ohledu na to, jak se užívá v průměru, že nepředstavuje skutečné integraci výkonu funkce, což vede k odchylkám mezi silniční a trenér.

Varianty jsou od vzorkovací frekvenci, ne z měřicí techniky. To platí u všech modelů. Někteří prohlašovali, změny v jednotce je z polární posun v řetězci pozici ve vztahu k senzoru. Jak to? Snímač Polar opatření vibrační FREQUENCY, nikoliv amplitudu. FFT není vůbec omezován amplituda ... transformace převádí do časové oblasti ... jeho DIGITAL pro všechny účely. Není dostatek údajů, přihlašování na libovolnou lekci budeme chtít provést zachytit přesně moci přihlásit a tak musíme být nasycený s průměrování.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2004
Příspěvky: 1062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal Weisse Luft
setrvačnost. Podívejte se vzorkovací frekvencí wheelspeed ..., protože je mnohem snazší urychlit kolo trenéra, rychlost změn kola jsou mnohem větší, než když na silnici, patentní váš součet hmotností. Vzorkovací frekvencí wheelspeed je pouze jednou za otáčku nemohou zachytit tyto zrychlení.

Nezáleží ani trochu, že jste zase až odpor, odpor je tlumení, nikoliv hmotnost. A triviální setrvačníku účinek všech trenérů neodpovídá silnici.

Totéž se týká také rozdíly mezi jednotlivými zařízeními, protože zvyšuje mechanickou výhodu může významně zvýšit zrychlení způsobem, který nebude zachyceny roadspeed indikátor.

Zvýšení vzorkovací frekvencí wheelspeed až 6 krát za jednu otáčku a rozdíly se sníží, ale bohužel to není možné na libovolném počítači.
jste studoval na tento detail? Jaká je velikost chyby mluvíte? Jak se to mění s wheelspeed? Veškerá data?

Wrt. SRM se například, který měří výkon při klikové, říkáte, že je ovlivněn stejným způsobem?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: září 2005
Příspěvky: 659
Rep Power: 11
Spunout will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal joule
Teď jsem měl pouze PT SL za týden a já vím, co kdo řekne, ale já jsem udělal několik setkání jak na silnici i na trenéra, drží stabilní srdeční frekvence u mě zkouší přes LT 10 + minuta interval a důsledně ukázala nižší spotřeba energie čísla na trenéra. Možné důvody? Jestli je to otázka motivace, pak jsem syched moje srdce ven?!
Jsem s tebou. Je to buď uvnitř, motivace, chladné počasí, ani moje fitness kužel k mé off-sezonu. I can't get stejné výkony dovnitř, jak jsem mohl venku, dokonce i ve stejném týdnu. Méně než 10% pokles v intenzitě FT, více na sprint úsilí, jak na kole, je v uzamčené (Fluid Trainer 2).

O rozhovor výše, věřím, trenér je těžší, protože tam není žádné setrvačnosti s Fluid 2. Člověk musí šlapat po celý den. Stop šlapat venku, budete pokračovat. Stop šlapat na Fluid 2, jste zastavili za 2 sekundy. To je moje omluva pro shození 20 wattů FT pro vnitřní zasedání.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal Weisse Luft
Problém je, bez ohledu na to, jak se užívá v průměru, že nepředstavuje skutečné integraci výkonu funkce, což vede k odchylkám mezi silniční a trenér.
To je pravda, jak na silnici, a trenéra, takže nechápu, jak to vysvětluje rozdíl mezi těmito dvěma. Stejný interval průměrování je používán v obou případech.

Ano, zadní kolo zrychluje rychleji na trenéra, takže budete mít cyklický rychlostní profil, který by mohl být viděn s vyšší vzorkovací frekvenci. Na silnici interia na kole a jezdec poskytuje větší odolnost vůči zrychlení, takže rychlost je konstantní, ale máte cyklické moment profil odrážející downstrokes a deadspots z šlapat proti pohybu větší setrvačnost. Vzhledem k tomu, měření výkonu je součinem momentu x rychlost, jak to vytvořit hrubý rozdíl moc času na trenéra vs silnici, a co to má co dělat s vzorkovací frekvence?

Pojďme se zapomenout na jednotku Polar teď. Souhlasím s tím, že pokud se kroutí kolem části pak je tu určitě prostor pro chybu tam. Mám zájem o všechna data, která ukazuje, máte hrubou sílu chyba trenéra způsobené vzorkovací frekvence. Na rozdíl od kol rychlosti, které se měří jednou za revoluci, jsem si jistý Powertap a SRM síla "hodnoty" (tj. displej aktualizuje každou sekundu) jsou převzaty z integrace výkonu funkce během tohoto časového intervalu 1 sekundy . Nevěřím, že jsou 'snímky' moci vzít každou sekundu.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal Spunout
To je moje omluva pro shození 20 wattů FT pro vnitřní zasedání.
Je to omluvu. Trenér vyžaduje různé svalové činnosti a načasování, takže není žádný důvod očekávat, že byste byli schopni stejně dobře za různých okolností, bez přechodného období.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Společenství Team
 
Založen: říjen 2003
Poloha: Great Smoky Mountains, TN USA
Příspěvky: 7096
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Wow, ty chlapi jsou mnohem podrobnější o silniční trenér vs než já
I jízda na silnici, pokud je to možné a vím, že nebudu vykonávat i za chladného počasí, v teple.
Mag trenér, který se používá v podstatě konzistentní a srovnání mohu použít pouze, je pokusit se udělat mé poslední sezení na ní spálených kalorií, nebo špatný den, alespoň můj nejlepší zápas.
Funguje to pro mě a nemám zůstat do noci bát srovnání.
__________________
Dope, při výcviku a talent prostě nestačí.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Registrovaný uživatel
 
Založen: duben 2005
Poloha: Kansas City, USA
Příspěvky: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal jhuskey
Mag trenér, který se používá v podstatě konzistentní a srovnání mohu použít pouze, je pokusit se udělat mé poslední sezení na ní spálených kalorií, nebo špatný den, alespoň můj nejlepší zápas.
Funguje to pro mě a nemám zůstat do noci bát srovnání.
Pokud se najednou jste nebyli schopni spálit téměř stejné množství kalorií jako jste právě před pár dny, by vám být zvědavý důvody své náhle zhoršení výkonnosti? To je opravdu vše, co je tady se diskutuje.

V průběhu závodu školení, může nevysvětlené výkon klesá opravdu bolelo osoby motivaci, takže je užitečné pochopit, proč pozorované výsledky jsou náhle liší od toho, co se očekávalo.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Společenství Team
 
Založen: říjen 2003
Poloha: Great Smoky Mountains, TN USA
Příspěvky: 7096
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal frenchyge
Pokud se najednou jste nebyli schopni spálit téměř stejné množství kalorií jako jste právě před pár dny, by vám být zvědavý důvody své náhle zhoršení výkonnosti? To je opravdu vše, co je tady se diskutuje.

V průběhu závodu školení, může nevysvětlené výkon klesá opravdu bolelo osoby motivaci, takže je užitečné pochopit, proč pozorované výsledky jsou náhle liší od toho, co se očekávalo.

Vlastně on se ptá, proč je rozdíl mezi silnicí a trenérem a jak jsem četl v ní žádný pokles jedním individuálně pouze rozdíl mezi dvěma což může znamenat vůbec nic.
Mám dobré výsledky jsem, po dlouhou dobu, takže vím, kdy mám mít špatný den.
Pokud se má na mysli zhoršenou výkonnost jsem zřejmě mylně vykládají text, ale můj názor je, že jsem nikdy porovnat dva různé druhy tréninku jsem pozorovat i samostatně.
Neexistuje žádná náhrada za jízdy v terénu, ale domácí trenér je mnohem lepší, než sedět na zadku celý den, zdaleka.
__________________
Dope, při výcviku a talent prostě nestačí.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: září 2004
Příspěvky: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Smile Re: watt je watt je watt? Trenér vs Road Power.

Citace:
Původně odeslal jhuskey
Vlastně on se ptá, proč je rozdíl mezi silnicí a trenérem a jak jsem četl v ní žádný pokles jedním individuálně pouze rozdíl mezi dvěma což může znamenat vůbec nic.
Mám dobré výsledky jsem, po dlouhou dobu, takže vím, kdy mám mít špatný den.
Pokud se má na mysli zhoršenou výkonnost jsem zřejmě mylně vykládají text, ale můj názor je, že jsem nikdy porovnat dva různé druhy tréninku jsem pozorovat i samostatně.
Neexistuje žádná náhrada za jízdy v terénu, ale domácí trenér je mnohem lepší, než sedět na zadku celý den, zdaleka.
Většinou se snaží zvednout tolik intelektuálně i fyzicky, jak to půjde. Být inženýr v mém "off hodin" Asi jo. Vzhledem k tomu, PT SL je můj poslední trénink "hračka", učení, co jsem si i mimo kolo vztahující se k jeho využití a potenciál.

Začal tento off-sezónu myšlení získat sadu kol TT, ale čím víc jsem o tom přemýšlel, tím více jsem věřil, že by PT zpětné vazby, které by pomohly zlepšit svůj výkon bez ohledu na to, co závod typu.

Oh ... ale pořád mám slušnou TT přední kolo (Zipp 808 tubulární). Disk zadní budou muset počkat do příštího roku.
Reply With Quote


Reply

Záložky

Tagy
síla, silnice, trenér, watt

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 09:57 PM.
Integrace s Google překlady vB Podnik Překladatel 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatické překlady (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish