Go Back   Jízda na kole Fórum » Jízdní kola » Power Training
Power Training To je místo, mluvit o tréninku a závodění s výkonem (W) měřicí zařízení, jako jsou polární 710/720, Power Tap, SRM nebo jakékoli jiné zařízení na měření výkonu.













Odhadování glykogenu využití dat z wattmetru

Reply
 
LinkBack Nástroje témat Search this Thread Zobrazovací módy
  #1  
Old 07-05.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Mar 2009
Věk: 31
Příspěvky: 7
Rep Power: 0
perrygeo is on a distinguished road
Default Odhadování glykogenu využití dat z wattmetru

Ve snaze řídit své stravy a tréninkový plán, jsem našel "kj kalorie =" pravidlo, které mají být docela užitečné. Problém je vědět, kolik této energie je třeba nahradit ve formě sacharidů.

Je tu další odhad gramů glykogenu ve svalech spotřebována na daném svézt? Moje intuice, že by to být faktor kJ, intenzita faktorem, čas strávený v daných oblastech, atd., ale ještě jsem se najít nějaký dobrý výzkum na toto. Jedna zajímavá teorie je, že TSS ~ = gramů glykogenu, ale nejsem si jistý, jestli existují nějaké čísla, na které se vrátit.

Zřejmě by to rozlišovat mezi jednotlivci, ale že by bylo užitečné, aby měřítko své post-jízda oživení jídla tím, že rozumný odhad vaší glykogenu deficitu.

Any ideas?
Reply With Quote
  #2  
Old 07-05.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Šel jsem si tuto cestu, před několika lety a začal hledat na substrát typické využití v závislosti na intenzitě křivek. Pokud se ti líbí něco můžete přijít s publikovanými údaji na glykogen vs procento VO2 Max například. Ale je to velmi obtížné svázat, aby se podíl energie v určitém referenčním bodem (VO2 Max, MAP, atd.) a tato hodnota pohybuje mezi jednotlivci a dokonce i za stejné individuální v závislosti na tréninku.

Pokud budete mít celý koncept dále přes ideální tankování, sazby glykogenu resynthesis a MR / BMI koncepty to dopadá, aby záležitost velmi mnoho.

Tady je problém, že jste mohl přesně určit, na základě AP / NP nebo IF, který spálil 1000 kalorií, z nichž 600 bylo z uložených glykogenu ve svalech a krvi / glukózy v játrech. Přirozeně byste chtěli doplnit, že glykogenu a není o moc víc, pokud se zajímáte o hubnutí, ale chtějí trénovat na další dny. Potíž je v tom nemůžete spolknout 600 Kalorie z glukózy a okamžitě resynthesize a uložte jej jako glykogenu ve svalech. Dokonce i během resynthesis vrcholu glykogenu fázi bezprostředně po cvičení (kritický půl hodiny), můžete resynthesize jen asi polovinu z tohoto množství glykogenu.

Tak uděláte obří smoothie s ideálním (debabtable přesně to, co představuje ideální btw) poměr sacharidů na proteiny a pokusit se získat přesně 600 kalorií sacharidů na palubě. Dobrá polovina nebo více, které budou uloženy jako tuk, protože jste překročení maximální ceny glykogen resynthesis.

Dobře se ukáže, že to není velký problém jeden. Na konci své tělo potřebuje energii i na odpočinek, a to ještě přijde na kalorií v porovnání kalorií ven. Takže pokud vaše čistá kalorický zůstatek je záporný budete vypalovat přes ty sacharidy, které jste požil převeden na tuky. Ale nebudete muset doplnit všechny glykogen se spálili na vaši jízdu.

Jistě Myslím, že byste mohli přijít s podrobné plány, které se pokusily obnovit jen tolik glykogenu nad celý den a více jídel a nějak odhadnout rychlost hoření glykogenu během klidu a denních aktivit doplnit, že spálil během cvičení. Ale co potom, opatření každém jídle, čas je tak akorát a doufáme, že vaše odhady odpočinku glykogenu a glukózy požadavky jsou správné?

Na konci má smysl doplňovat palivo s 200 do 300 kalorii zdravých sacharidů v kombinaci s některými proteiny (3:1, 4:1, 2:1 vyberte si, výzkum není rozhodující) ihned po cvičení, protože to je asi tak vše můžete zpracovávat najednou (a proč standardní velikosti sloužící pro Endurox, Metabolol, Recoverite, atd. jsou přibližně stejné). Navazujícího zdravým jídlem nebo jiné využití drink 45 minut až hodinu později a jíst vyváženou stravu, včetně spousta zdravých sacharidů v průběhu celého dne.

A ze všeho nejvíc, udržovat odpovídající denní kalorický zůstatek zisku, ztrátě nebo udržení váhy. Nemusíte přesně volání v makro, aby se ujistil, budete ukládat právě správné množství glykogenu. Máte, abyste se ujistili obsahovat dostatek zdravé sacharidy do celého dne a kritické půlhodinu tankování je klíčové, ale dostane skutečný těžké vytočit v mnohem důkladněji, než že mimo kontrolované prostředí laboratoře.

-Dave
Reply With Quote


  #3  
Old 07-05.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

PS, tam mohl být vztah mezi TSS a glykogen, spotřeby, ale je to rozhodně není a 1:1 vztah.

Vezměte jezdec s 300 watt FTP, kteří jezdí celou hodinu FTP testu generovat TSS 100 za hodinu. To je 1080 kJ energie spotřebované v hodině na poměrně vysoké intenzitě. I při lowball lup na glykogen využití 75% je na FTP (Hádám, že mnohem důležitější pro většinu sportovců), jezdec by se propálit více než 800 kalorii glykogenu ne 100 předpověděl "glykogen = TSS "....

-Dave
Reply With Quote


  #4  
Old 07-05.-2009
SolarEnergy's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: srpen 2005
Místo: Kanada
Příspěvky: 1358
Rep Power: 14
SolarEnergy is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Citace:
Původně odeslal perrygeo View Post
Je tu další odhad gramů glykogenu ve svalech spotřebována na daném svézt?
Glykogen nepatří do "světa" o krmení, stejně jako to patří do "světa" výcviku. Stejně jako Dave řekl, nemůžete jíst Glykogen. Výcvikem, zvýšíme naši schopnost ukládat více. Klíčovým slovem je zde, je vzdělávání. Dobrou zprávou však je, že jste se při svých cestách po přesném určení jako důležitý prvek pro výkon / únava. Děláme vlak s cílem zvýšit naše možnosti ukládat je. A odborné přípravy bychom ji poškozují.

Nejsem žádný odborník v oblasti vzdělávání s Power (i když mám vlastní hodin). Ale pokud dobře chápu koncept (TSS / CTL / ATL atd.), se mi, CTL / ATL se vydává (mimo jiné):
1 - Vaše možnosti ukládání Glykogen (CTL, které se promítají do vyšší pracovní schopnost), stejně jako
2 - aktuální úroveň glykogen (ATL, v opačném poměru samozřejmě). To znamená, že čím vyšší ATL, tím nižší je Glykogen úrovní (nebo tak bych očekávat).

Mým cílem zde není příliš zjednodušit tento nádherný koncepci se zužuje na pouhých faktor Glykogen (je tu ještě něco, centrální a periferní nervový systém, únava, svalová tkáň poškození rekonstrukce atd.). Ale věřím, že tento pojem zapouzdření glykogenu věci tak dobře, že není nutné sledovat (současně) glykogen úrovních, i když to bylo opravdu možné. Totéž se hladiny laktátu v průběhu tréninku nebo jiným faktorem, který přispívá k únavě. To, najdu, je ještě další výskyt "nejlepší předpovědí na výkon, je výkon sám o sobě" (A. Coggan)

Tak dál se svým snaze pokusit se pochopit vztahy mezi výživou a výkonem, postupujte Dave rady, a důvěra PMC sledovat vaše glyko úrovních.
- - - - --
tady je trochu jídla pro vaše myšlenky: "Sportovci se mohou stát téměř vyčerpán glykogenu po jednom nebo dvou školeních či dlouhé, intenzivní školení o 1hod a více (Houston 1978; Beltz et al. 1988)." existuje nezvratný důkaz, že po sobě jdoucí dny intenzivního tréninku je téměř zcela vyčerpává glykogen (Costill et al. 1988). A konečně, Coggan napsal velký článek o cukru (pokud se nemýlím). Dal bych tento dokument (což je poměrně nedávno), priority, které chcete hlouběji do tématu.

Naposledy upravil SolarEnergy, 07-05.-2009 v 05:05 PM.
Reply With Quote


  #5  
Old 07-07.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: červenec 2003
Příspěvky: 2721
Rep Power: 23
acoggan is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Citace:
Původně odeslal daveryanwyoming View Post
Tam by mohl být vztah mezi TSS a glykogen spotřebované
Tam je (s R ^ 2 0,75).
Reply With Quote


  #6  
Old 07-07.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Docela dobře hodí vzhledem k rozsahu zapojených věcí.

Takže co se nejlépe hodí funkce vypadat? Já jsem myslel, že musí být také funkce absolutní FTP, protože tento vliv kJ za hodinu při dané AP nebo NP.

-Dave
Reply With Quote


  #7  
Old 07-08.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: červenec 2003
Příspěvky: 2721
Rep Power: 23
acoggan is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Citace:
Původně odeslal daveryanwyoming View Post
Docela dobře hodí vzhledem k rozsahu zapojených věcí.

Takže co se nejlépe hodí funkce vypadat? Já jsem myslel, že musí být také funkce absolutní FTP, protože tento vliv kJ za hodinu při dané AP nebo NP.

-Dave
I posted grafy glykogenu použití vs TSS, rychlost glykogenolýzy vs IF, a a rychlost glykogenolýzy vs krevní koncentrace laktátu na příkon seznamu na začátku tohoto roku s názvem závity "Pro konfortu" a "Další dvě spiknutí":

Příkon | Google Groups

Příkon | Google Groups

Spíše než pokus reprodukují a diskusi, která následovala sem, budu jenom bod, který jste "to tak!" (protože vím, že jste na seznamu příkonu).
Reply With Quote


  #8  
Old 07-08.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Ach ano, vzpomínám si alespoň jednu z těchto grafů.

Díky ...
Reply With Quote


  #9  
Old 07-08.-2009
SolarEnergy's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: srpen 2005
Místo: Kanada
Příspěvky: 1358
Rep Power: 14
SolarEnergy is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Kluci, když jste skončil mluvit čínsky, kdybyste dům svá zjištění se pro nás, jsem si jistý, že bych nebyl jediný, kdo se zajímá o pochopení 'em ...
Reply With Quote


  #10  
Old 07-08.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

No to jsou Andy grafů popsat a spravedlivé částka byla hash ven na Google Wattage Skupina: http://groups.google.com/group/wattage ale budete muset požádat o bezplatné členství pro zobrazení diskuse.

Ale ten, který mě zajímá nejvíc, je, že je graf zobrazující rychlost vyslaného glykogenolýzy vs POKUD

V podstatě to ukazuje překvapivě dobrý lineární vejdou mezi sazbou glykogenolýzy v jednotkách mmol / min / kg na (Intensity Factor) ^ 2, která je základem TSS.

Linka je vybavena popsán:
Sazba glykogenolýzy = 2,6754 (IF ^ 2) - 0,9965
a R ^ 2 je 0,7862, což ukazuje na docela dobrý, ale ne dokonale hodí k datům (v ideálním případě, R ^ 2 = 1)

Ale v anglicky to znamená, že můžete odhadnout rychlost vypalování glykogenu docela dobře na základě POKUD ^ 2, a pokud budete hrát si s jednotkami trochu možné odhadnout glykogen spálený od TSS. To také znamená, spočívající v sazba glykogenolýzy negativní 0,9965 mmol / min / kg, pokud budete mít IF = 0, která nemá opravdu smysl, tak bych asi tento model se vztahuje pouze pro střední až těžké cvičení.

Ale není to tak jednoduché, jak Glykogen hořel = TSS as OP navrhl a je tu ještě otázka, zda věděl, množství glykogenu spálil na jízdu s velkou přesností, že je vše užitečné, pokud jde o denní pohánějí strategií z důvodů uvedených výše.

-Dave
Reply With Quote


  #11  
Old 07-08.-2009
SolarEnergy's Avatar
Registrovaný uživatel
 
Založen: srpen 2005
Místo: Kanada
Příspěvky: 1358
Rep Power: 14
SolarEnergy is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Dave, díky.

Byl jsem přímo v té době pouze navrhuje, aby OP spolehnout se na graf vykonu pro tuto záležitost?

Myslím, že důvodem pro tuto relativně dobré "fit" je pravděpodobně proto, že bez ní by PMC nebude dělat, že moc dobře by to?

(BTW, kdykoli jsem vydávat pochybné a špatné doporučení, prosím, poradit. Já nekoušu ;-)
Reply With Quote


  #12  
Old 07-08.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Citace:
... Byl jsem přímo v té době pouze navrhuje, aby OP spolehnout se na graf vykonu pro tuto záležitost? ...
No, OP se ptát, jak odhadnout, využití glykogenu pro doplňování paliva pro účely řízení hmotnosti. Z tohoto hlediska bych navrhnout založila tankování strategie PMC.

Potíž je v tom CTL představuje vážený klouzavý průměr zhruba vaší poslední 3 - 4 měsíce denní tréninkové zátěže a ATL představuje zhruba vaší poslední 3 - 4 týdny s konstant výchozí čas. Takže bych v plánu každodenní příjem kalorií na 3 týdny nebo 3 měsíce klouzavý průměr.

PMC dělá skvělou práci, modelování dlouhodobé tréninkové zátěže s CTL nebo ve smyslu dlouhodobé průměrné denní tréninkové zátěže jste úspěšně přizpůsobila. Úspěšný adaptace je implicitní, protože je těžké overtrain nepřetržitě téměř 4 měsíce, takže pokud jste dosáhnout určité CTL pak samozřejmě jste pracovali v té průměrné denní zatížení pro docela nějaký čas. To také dělá dobrou práci, modelování krátkodobých nebo v nedávné době tréninkové zátěže pomocí ATL a předpovídání okamžité únavy vs svěžest tím, že rozdíl mezi těmito dvěma. Nic z toho však není bezprostřední dost průvodce každodenní tankování strategií.

Skutečné energie v kj spálil na jízdu vás dostane mnohem blíže, pokud jde o odhad okamžité potřeby tankování. Grafy výše uvedeného vyplývá, že byste mohli použít TSS nebo IF odhadnout cukry, které jste vypálili, ale zase na konci, co je skutečně důležité, je z celkového počtu kalorií rozsáhlé a zdravé stravy a pokud, že strava není příliš omezit příjem sacharidů a bílkovin Není toho moc, hodnotu ve snaze vytočit do přesněji.

-Dave
Reply With Quote


  #13  
Old 07-08.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Poloha: Sunnyvale, CA
Věk: 32
Příspěvky: 330
Rep Power: 11
kmavm is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Negativní glykogenolýzy v klidu, není jednoznačně špatný: v klidu, jste vždy resynthesizing glykogenu v některých non-nulová sazba, pokud obchody jsou 100% z ceny nahoře.
Reply With Quote


  #14  
Old 07-09.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: Oct 2006
Příspěvky: 2002
Rep Power: 15
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

Chápu, nula glycogenolisis v klidu, ale negativní? Resynthesis by glykogenu ve skutečnosti představují sebe jako negativní glycogenolisis?

'Myslím, že by ale hity mi divné, že tyto údaje mohou předpovědět vhodný jak glykogenu a využití glykogenu resynthesis založený na modelu zachytit, protože jsou velmi odlišné procesy. Vypadá to spíše než modelingu artefakt součástí většího využití glykogenu-resynthesis model. Ale jak jsem uvedl výše, jsem jen eyeballing pár křivek a to, co přijde mi, nechci tvrdit, že ví omezení těchto grafů či dokonce hlavních bodech prokázáno těchto křivek.

-Dave
Reply With Quote


  #15  
Old 07-10.-2009
Registrovaný uživatel
 
Založen: May 2005
Poloha: Sunnyvale, CA
Věk: 32
Příspěvky: 330
Rep Power: 11
kmavm is on a distinguished road
Default Re: Odhadování glykogen využití dat z wattmetru

"Negativní", glykolýza, glykogen resynthesis: jsou to stejný proces, uvedení zpět glykogenu ve svalech. A ano, pokud jste v klidu, a mít deficit glykogenu, pak je glykogen stále vrátit do některých non-nulová sazba. Nebo jsem něco chybí?
Reply With Quote


Reply

Záložky

Tagy
údajů, odhad, glykogen, metr, síla, použití

Nástroje témat Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Zobrazovací módy

Vysílání Pravidla
Ty nesmí zakládat nová témata
Ty nesmí post odpovědi
Ty nesmí post příloh
Ty nesmí upravovat své příspěvky

BB code je V
Smilies jsou V
[IMG] kód V
HTML kód je Pryč
Pingbacks jsou V
Refbacks jsou V



All times are GMT -4. Čas: 01:32 PM.
Překlady dodané vBET Překladatel 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly adresy URL Monitoring - 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatické překlady (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish