Go Back   Cykling Forums » Bikes » Cykling Udstyr
Cykling Udstyr Brug for nogle råd om cykling udstyr? Har du en bøjede hjul? Problemer med dit gear? Brug for hjælp truing et hjul?













kor eller dura-ace/ultegra?

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Beliggenhed: NYC
Posts: 79
Rep Power: 7
Nas_kaj will become famous soon enough
Default kor eller dura-ace/ultegra?

Hello guys. Jeg har en ramme, og jeg har brug for at få en gruppe / groupset for det. Jeg kiggede på priserne for Reord 11 og jeg bliver nødt til at røve en bank til at finansiere, at purchse. Chorus bare så sker for at være langt billigere, og det er stadig en god kvalitet uden at sprænge banken. Bør jeg få kor? Hvad er de reelle omkostninger ved at eje kor? Er det så pålidelig, holdbar, omkostningseffektive, smuk, og så håndterbare som Dura-ace? Tak!

Må ikke lade mig ned fyre, din mening virkelig betyder noget!
Reply With Quote
  #2  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Tilmeldingsdato: Aug 2008
Posts: 10
Rep Power: 4
Icklehutch will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by Nas_kaj
Hello guys. Jeg har en ramme, og jeg har brug for at få en gruppe / groupset for det. Jeg kiggede på priserne for Reord 11 og jeg bliver nødt til at røve en bank til at finansiere, at purchse. Chorus bare så sker for at være langt billigere, og det er stadig en god kvalitet uden at sprænge banken. Bør jeg få kor? Hvad er de reelle omkostninger ved at eje kor? Er det så pålidelig, holdbar, omkostningseffektive, smuk, og så håndterbare som Dura-ace? Tak!

Må ikke lade mig ned fyre, din mening virkelig betyder noget!
Jeg prøve red en cykel i sidste uge med en Ultegra / Dura-Ace mix. Ultegra skiftere og kranksæt med dura-ace kædeomskiftere. de skiftende var fantastisk. hurtig præcis og ubesværet. Jeg var virkelig imponeret.
Reply With Quote


  #3  
Old 06-14.-2009
chas0039's Avatar
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Beliggenhed: Excelsior
Posts: 24
Rep Power: 5
chas0039 will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Jeg ejer ikke Chorus, men jeg konverteret til Centaur et par år siden efter mange års Shimano. Generelt var de ting, der appellerede til mig den lange historie og kultur overdreven og det andet system for at flytte. Jeg er også virkelig godt lide den måde, at overdreven skiftere kunne repareres, i modsætning til nogen af de Shimano enheder. Endelig overdreven groupos er alle lavet med det samme niveau af kvalitet med de forskelle, der materialer, vægt og finish. De ser gerne fine smykker.

Overdreven ting kan være sværere at finde, når udsolgt (ofte) og i almindelighed, jeg tror, jeg har brugt 30-50% mere for dele og udskiftning over den, Shimano. Hvad der egentlig besluttet, at det for mig var det følelsesmæssige forskel, jeg føler, når jeg ride en af mine overdreven cykler. Jeg kunne have købt en Ultegra gruppe for mindre, men jeg ville have følt sig, som om jeg lige har tilføjet endnu et Shimano cykel; næppe værd at den samlede pris. Med overdreven opgraderingen, tilbragte jeg mere, men jeg følte jeg havde noget værd omkostningerne.

For mig er en stor del af overdreven tradition. Det er også derfor, jeg elsker min Brooks 'sadler. Jeg vil foreslå, at en del af værdien af overdreven er følelsesmæssige, hvis dette ikke er en del af ligningen, kan det være for dyrt.

Senest redigeret af chas0039; 06-14.-2009 på 08:47.
Reply With Quote


  #4  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Juli 2005
Indlæg: 2.829
Rep Power: 20
alfeng will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

IMO / FWIW. Spring 11-speed Campagnolo & opspore nogle pre-2009 Campagnolo komponenter, medmindre du er en af de mennesker, der skal den-første-på-din-blok med hensyn til komponenter og andre "ting" ...

ELLER, får 2009 10-speed Centaur, hvis du er forelsket med det udseende og føler i det nye Campagnolo skiftere ...

Eller vent to til tre år (?!?) for næste gentagelse af Shimano's komponenter (baseret på Shimano's tidligere tidsplan for ajourføring / tweaking deres nye grupperinger 2-til-3 år efter indførelsen) for bedre 7.900 serier eller forbedringerne af den verserende 6.700 serien.

OG, tak for ikke at vælge SRAM!
Reply With Quote


  #5  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 99
Rep Power: 5
catlike will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by alfeng

OG, tak for ikke at vælge SRAM!
Hvorfor ikke vælge SRAM? Prisen er rigtig, komponenter (kæder, casettes) er afgangstidspunkter og Shimano interchargable. Hvis du kan lide håndtag og skiftende, hvorfor ikke (i hvert fald kabler hiden til halv pris i 7900)?
Er der noget jeg ikke forstår?
Reply With Quote


  #6  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.609
Rep Power: 17
Felt_Rider will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by kattelignende
Hvorfor ikke vælge SRAM? Prisen er rigtig, komponenter (kæder, casettes) er afgangstidspunkter og Shimano interchargable. Hvis du kan lide håndtag og skiftende, hvorfor ikke (i hvert fald kabler hiden til halv pris i 7900)?
Er der noget jeg ikke forstår?
Jeg tog bare en chance på min seneste bike build med SRAM Red og jeg er meget tilfreds med det. Jeg har Dura Ace og Ultegra på mine andre cykler, men de røde har gjort meget godt.
__________________
Min Blog
Reply With Quote


  #7  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Juli 2005
Indlæg: 2.829
Rep Power: 20
alfeng will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by kattelignende
Hvorfor ikke vælge SRAM? Prisen er rigtig, komponenter (kæder, casettes) er afgangstidspunkter og Shimano interchargable. Hvis du kan lide håndtag og skiftende, hvorfor ikke (i hvert fald kabler hiden til halv pris i 7900)?
Er der noget jeg ikke forstår?
Nå, jeg ved ikke, hvor du er ...

Og for nogle mennesker, er der ikke noget galt med der beskæftiger sig med nogle virkelig Arrogant Merchandisers ...

Men lad mig sige, at i Nordamerika, den service, som SRAM prodivides til ikke-sponsorerede ryttere er en sørgelig mangel.

Mens nogle SRAM komponenter teoretisk kan genopbygges, kan du ikke få de dele er nødvendige, uden at ty til cannibalizing en anden, lignende komponent.

Mens SRAM kæder og kassetter er substituerbare med Shimano's, intet andet er andet end nogle af de ældre MTB komponenter.

Jeg skam-the-fjols som har en SRAM komponent, der skal udskiftes, hvis de er tæt på hjemmet, for hvis ikke de LBS har den erstatning på lager, kan ventetiden være excrutiatingly lang ...

Der må være en grund til, at dem, der "tour", så vidt jeg ved, ikke presse deres held med udrustning deres cykler med SRAM komponenter.
Reply With Quote


  #8  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 314
Rep Power: 14
Tech72 will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by Nas_kaj
Hello guys. Jeg har en ramme, og jeg har brug for at få en gruppe / groupset for det. Jeg kiggede på priserne for Reord 11 og jeg bliver nødt til at røve en bank til at finansiere, at purchse. Chorus bare så sker for at være langt billigere, og det er stadig en god kvalitet uden at sprænge banken. Bør jeg få kor? Hvad er de reelle omkostninger ved at eje kor? Er det så pålidelig, holdbar, omkostningseffektive, smuk, og så håndterbare som Dura-ace? Tak!

Må ikke lade mig ned fyre, din mening virkelig betyder noget!

Overdreven er fantastisk, men en tendens til at koste mere end de japanske ting, i det mindste hvor jeg er. Super Record eller Record 11 er på et andet plateau, men du bliver nødt til at tegne endnu et pant råd til de ting. Kor og Centaur ville være et glimrende valg, og er mere sammenlignelig med prisen på Dura-Ace og Ultegra.

Afhængigt af dit budget, og hvis du er en Shimano fyr, hvorfor så ikke gå med Ultegra SL? Solid, forholdsvis let, vist sig pålidelige og rimelig pris. Lidt lettere og bedre ud end "standard" Ultegra og billigere end ob med stort set samme ydelse. Som med Dura-Ace 7.800 og Ultegra 6600, vil priserne på disse groupsets sandsynligvis blive reduceret snart siden udgivelsen af DA 7.900 og Ultegra 6.700.

Hvis jeg synes forudindtaget mod Shimano, dens fordi jeg rider Dura-Ace 7400, 7700 og 7800 på tre forskellige cykler. De har alle været en fornøjelse at ride og er meget pålidelig og problemfri gennem tusinder af miles. Jeg ville ikke have noget imod at gå overdreven for en forandring, men jeg ville have til at ændre alle mine hjulsæt .....
__________________
Leve længe, Ride langt.

Senest redigeret af Tech72; 06-14.-2009 på 11:15.
Reply With Quote


  #9  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 99
Rep Power: 5
catlike will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by alfeng
Nå, jeg ved ikke, hvor du er ...

Men lad mig sige, at i Nordamerika, den service, som SRAM prodivides til ikke-sponsorerede ryttere er en sørgelig mangel.
Tja, jeg bor i Eatern Europa, og kundeservice fra Shimano, Sram og Campagnolo er equaly dårligt (det er rart at høre, at Campagnolo ligeglade Nord Amerika markedet, fordi de dont give en **** om små eller fattigere markeder, gerne Eatern Europa).
Så jeg gætte mig vente til Campa reservedele ville være så hopless fra SRAM.

Citat:
Originally Posted by alfeng


Mens nogle SRAM komponenter teoretisk kan genopbygges, kan du ikke få de dele er nødvendige, uden at ty til cannibalizing en anden, lignende komponent.

Du mener ligesom Shimano STI greb, der aldrig skal til eftersyn i modsætning til Campa løftestænger

Jeg må indrømme, at jeg ikke er cykel mekaniker og kender ikke detaljerne i alfeng nævnt, men mekaniker fra min LBS er stor fan af SRAM over Shimano MTB STUF (igen, han ikke kender noget til Campagnolo-i tvivl om han ved, at Campagnolo gør komponenter til cykler, ikke instant cofee ).

Senest redigeret af kattelignende; 06-14.-2009 på 11:25.
Reply With Quote


  #10  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Juni 2004
Beliggenhed: East Coast Australia
Indlæg: 1.511
Rep Power: 18
mitosis will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by chas0039
Jeg ejer ikke Chorus, men jeg konverteret til Centaur et par år siden efter mange års Shimano. Generelt var de ting, der appellerede til mig den lange historie og kultur overdreven og det andet system for at flytte. Jeg er også virkelig godt lide den måde, at overdreven skiftere kunne repareres, i modsætning til nogen af de Shimano enheder. Endelig overdreven groupos er alle lavet med det samme niveau af kvalitet med de forskelle, der materialer, vægt og finish. De ser gerne fine smykker.

Overdreven ting kan være sværere at finde, når udsolgt (ofte) og i almindelighed, jeg tror, jeg har brugt 30-50% mere for dele og udskiftning over den, Shimano. Hvad der egentlig besluttet, at det for mig var det følelsesmæssige forskel, jeg føler, når jeg ride en af mine overdreven cykler. Jeg kunne have købt en Ultegra gruppe for mindre, men jeg ville have følt sig, som om jeg lige har tilføjet endnu et Shimano cykel; næppe værd at den samlede pris. Med overdreven opgraderingen, tilbragte jeg mere, men jeg følte jeg havde noget værd omkostningerne.

For mig er en stor del af overdreven tradition. Det er også derfor, jeg elsker min Brooks 'sadler. Jeg vil foreslå, at en del af værdien af overdreven er følelsesmæssige, hvis dette ikke er en del af ligningen, kan det være for dyrt.
Så du kan ride en stålramme med toe klip, en mekanisk huret speedo og slid uldne rifter og trøje med din overdreven gear-som en traditionalist selvfølgelig. Så jo, du kan rent praktisk og vælge en god leder fejlsikker grouppo gerne Dura Ace og tilbringe de betydelige besparelser på nogle moderne opgraderinger til din cykel. Jeg har redet overdreven, og det ser også godt ud, men for masser af ekstra bukke i ounce udfører ikke noget bedre end Shimano. Giv mig funktion over form Anyday.
Reply With Quote


  #11  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 314
Rep Power: 14
Tech72 will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Alt dette taler for overdreven's rebuildable brifters er en afgørende faktor, når man sammenligner overdreven og tilsvarende Shimano groupset virker som en stum punkt for mig. Er folk virkelig ombygning og / eller udskiftning af overdreven brifter dele som ofte? Ud af nysgerrighed, jeg ringede rundt LBS i min by (indb. 2,0 millioner), og kun en LBS der overdreven reservedele og intet for overdreven brifters. De kan bestille for mig, men det vil tage mange uger at få levering og prisen ligger lige på grænsen offensiv. Så hvordan gør der rebuildable brifters spørgsmål, når du ikke kan få dele til det?

I mine 21 år ridning, 17, som jeg har brugt Shimano STI. Jeg har endnu ikke nødt til at udskifte dele i de forskellige STI brifters. Jeg kørte i 10 af disse år (Cat 3 og 4) og aldrig havde at ombygge eller erstatte et enkelt sæt brifters på grund af total fiasko. Gennem regelmæssig brug og et brag her og der i løb, er brifters en smule ridset op. Men de arbejder hver gang bagefter, har jeg aldrig haft til at erstatte en enkelt del i STI brifters ud af funktionelle nødvendighed.

Jeg har kun brugt Dura-Ace (ok, tre år på 80's Mavic SSC groupset), så mine synspunkter kan være ganske skæv.
__________________
Leve længe, Ride langt.
Reply With Quote


  #12  
Old 06-14.-2009
chas0039's Avatar
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Beliggenhed: Excelsior
Posts: 24
Rep Power: 5
chas0039 will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by mitose
Så du kan ride en stålramme med toe clips ...
Faktisk, du er død af en korrekt og mine sadler er alle Brooks læder samt. Jeg har tilføjet op omkostningerne og fandt jeg kunne købe noget, jeg nød, der havde en bedre funktion, for mig i det mindste, og blev repareres samt. Da jeg gøre alt mit eget arbejde, der har opbygget mit sidste tre cykler fra bunden, er jeg kommet til at forstå, at overdreven har den samme grad af kvalitet overalt, i modsætning til Shimano, og en bemærkelsesværdig grad af substitution. Det er derfor, jeg går til Centaur snarere end Chorus eller Record og for mig, dette er en funktion over form. Jeg ved ikke race, jeg kører 20 miles om dagen for sjov. Overdreven harkens tilbage til mine yngre dage, og jeg nyder det.

Men hvis man ser på Dura Ace, har man allerede forladt funktion langt bagud, og gået over til den mørke side af cykling prestige. Hvis dette er tilfældet, min formodning er, at det er muligt at få mere historie og klasse går til overdreven. Hvis der er en anden grund til at gå til Dura Ace, eller hvis ride et navn, der går tilbage til den tidligste dage cykling ikke spin din chainring, så ville jeg gå med Shimano 105, som i øvrigt er på min gamle stål 9 speed.

Senest redigeret af chas0039; 06-14.-2009 på 10:11.
Reply With Quote


  #13  
Old 06-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Juni 2004
Beliggenhed: East Coast Australia
Indlæg: 1.511
Rep Power: 18
mitosis will become famous soon enough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by chas0039
Faktisk, du er død af en korrekt og mine sadler er alle Brooks læder samt. Jeg har tilføjet op omkostningerne og fandt jeg kunne købe noget, jeg nød, der havde en bedre funktion, for mig i det mindste, og blev repareres samt. Da jeg gøre alt mit eget arbejde, der har opbygget mit sidste tre cykler fra bunden, er jeg kommet til at forstå, at overdreven har den samme grad af kvalitet overalt, i modsætning til Shimano, og en bemærkelsesværdig grad af substitution. Det er derfor, jeg går til Centaur snarere end Chorus eller Record og for mig, dette er en funktion over form. Jeg ved ikke race, jeg kører 20 miles om dagen for sjov. Overdreven harkens tilbage til mine yngre dage, og jeg nyder det.

Men hvis man ser på Dura Ace, har man allerede forladt funktion langt bagud, og gået over til den mørke side af cykling prestige. Hvis dette er tilfældet, min formodning er, at det er muligt at få mere historie og klasse går til overdreven. Hvis der er en anden grund til at gå til Dura Ace, eller hvis ride et navn, der går tilbage til den tidligste dage cykling ikke spin din chainring, så ville jeg gå med Shimano 105, som i øvrigt er på min gamle stål 9 speed.
Min 1991 7 hastighed 105 på min slæbt stålramme stadig ændringer helt efter mere end 100.000 km. Min 9 speed Dura Ace fra slutningen af 90'erne det samme. Aldrig haft brug for reparationer. Jeg er ikke sikker på, hvilken funktion der mangler. Bestemt ikke noget, at jeg også 90's vintage registrere gør det - og uden at de regelmæssige justeringer er nødvendige for overdreven. Jeg kan ikke se nogen mangel af funktion, og hvis jeg ikke tager fejl, enten har en stor procentdel af pro feltet. Og brug af kulfiber af hensyn til det som overdreven har gjort i flere år nu er næppe efter tradition.
Reply With Quote


  #14  
Old 06-15.-2009
alienator's Avatar
Registered User
 
Join Date: Juni 2004
Beliggenhed: Tucson, AZ
Alder: 44
Indlæg: 4.154
Rep Power: 29
alienator is a jewel in the rough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by Tech72
Alt dette taler for overdreven's rebuildable brifters er en afgørende faktor, når man sammenligner overdreven og tilsvarende Shimano groupset virker som en stum punkt for mig. Er folk virkelig ombygning og / eller udskiftning af overdreven brifter dele som ofte? Ud af nysgerrighed, jeg ringede rundt LBS i min by (indb. 2,0 millioner), og kun en LBS der overdreven reservedele og intet for overdreven brifters. De kan bestille for mig, men det vil tage mange uger at få levering og prisen ligger lige på grænsen offensiv. Så hvordan gør der rebuildable brifters spørgsmål, når du ikke kan få dele til det?

I mine 21 år ridning, 17, som jeg har brugt Shimano STI. Jeg har endnu ikke nødt til at udskifte dele i de forskellige STI brifters. Jeg kørte i 10 af disse år (Cat 3 og 4) og aldrig havde at ombygge eller erstatte et enkelt sæt brifters på grund af total fiasko. Gennem regelmæssig brug og et brag her og der i løb, er brifters en smule ridset op. Men de arbejder hver gang bagefter, har jeg aldrig haft til at erstatte en enkelt del i STI brifters ud af funktionelle nødvendighed.

Jeg har kun brugt Dura-Ace (ok, tre år på 80's Mavic SSC groupset), så mine synspunkter kan være ganske skæv.
Det er ikke så meget rebuildabillity, IMHO, men den etik. Shimano's mener, at de skal bygge et brug og smid væk stykke. Slick, i en markedsføringstilladelse forstand, at nogen vil være forpligtet til at købe Shimano igen, hvis deres brifters gå alle pæreformet, og de ønsker ikke at købe en ny gruppe.

SRAM og overdreven tro, at cykel bits bør rebuildable, og der går til højre ad med cykling's historie. Overdreven's ting er lige så pålidelig som Shimano. Witness alle C-Record bit stadig på vej. Og lad os ikke glemme, at Shimano ting er ikke fejlsikker. Peter har vidnet til dette via beviser fra sin butik.

Det etiske er vigtigt, at en masse mennesker.
__________________
Sex er væmmelig
Smerter er sjovt
Jeg skar mine fingre off
Enkeltvis
Reply With Quote


  #15  
Old 06-15.-2009
alienator's Avatar
Registered User
 
Join Date: Juni 2004
Beliggenhed: Tucson, AZ
Alder: 44
Indlæg: 4.154
Rep Power: 29
alienator is a jewel in the rough
Default Re: kor eller dura-ace/ultegra?

Citat:
Originally Posted by Tech72
Alt dette taler for overdreven's rebuildable brifters er en afgørende faktor, når man sammenligner overdreven og tilsvarende Shimano groupset virker som en stum punkt for mig. Er folk virkelig ombygning og / eller udskiftning af overdreven brifter dele som ofte? Ud af nysgerrighed, jeg ringede rundt LBS i min by (indb. 2,0 millioner), og kun en LBS der overdreven reservedele og intet for overdreven brifters. De kan bestille for mig, men det vil tage mange uger at få levering og prisen ligger lige på grænsen offensiv. Så hvordan gør der rebuildable brifters spørgsmål, når du ikke kan få dele til det?

I mine 21 år ridning, 17, som jeg har brugt Shimano STI. Jeg har endnu ikke nødt til at udskifte dele i de forskellige STI brifters. Jeg kørte i 10 af disse år (Cat 3 og 4) og aldrig havde at ombygge eller erstatte et enkelt sæt brifters på grund af total fiasko. Gennem regelmæssig brug og et brag her og der i løb, er brifters en smule ridset op. Men de arbejder hver gang bagefter, har jeg aldrig haft til at erstatte en enkelt del i STI brifters ud af funktionelle nødvendighed.

Jeg har kun brugt Dura-Ace (ok, tre år på 80's Mavic SSC groupset), så mine synspunkter kan være ganske skæv.
Det er ikke så meget rebuildabillity, IMHO, men den etik. Shimano's mener, at de skal bygge et brug og smid væk stykke. Slick, i en markedsføringstilladelse forstand, at nogen vil være forpligtet til at købe Shimano igen, hvis deres brifters gå alle pæreformet, og de ønsker ikke at købe en ny gruppe.

SRAM og overdreven tro, at cykel bits bør rebuildable, og der går til højre ad med cykling's historie. Overdreven's ting er lige så pålidelig som Shimano. Witness alle C-Record bit stadig på vej. Og lad os ikke glemme, at Shimano ting er ikke fejlsikker. Peter har vidnet til dette via beviser fra sin butik.

Det etiske er vigtigt, at en masse mennesker.
__________________
Sex er væmmelig
Smerter er sjovt
Jeg skar mine fingre off
Enkeltvis
Reply With Quote


Reply

Bogmærker

Tags
chorus, duraace eller Ultegra

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 05:14.
Oversættelser af vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Oversættelser (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish