Go Back   Cykling Forums » Bikes » Cykling Uddannelse
Cykling Uddannelse Skriv her, hvis du har brug for hjælp til uddannelse eller har nogle uddannelse tips at dele. Masser af uddannelse er noget, alle der er i cykling har at gøre.













Natriumphosphat - Side 3

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #31  
Old 07-08.-2003
Cty cty is offline
Junior Medlem
 
Join Date: Juli 2003
Posts: 5
Rep Power: 0
cty
Default

Hej!

Jeg er ny her, så hilsener til jer alle cykling fans!

Jeg har et spørgsmål om dette fosfat ting. Jeg har læst en masse artikler om det og besluttede at give det en chance. Jeg har formået at få nogle tribasisk fra en kemisk fabrik (de sagde det juridiske, hvilket betyder, at jeg ikke behøver at have nogen tilladelse til at købe den). Nå, det er ganske billige, ved den måde. (Hvis det virker, så formentlig er det mest praktiske udførelse støtte, man ser på pris / benefit-forholdet ...)

Men det er ikke ren na3po4, det er 12 * H2O (water. ..) som supplement til det, der er til rådighed vandholdigt form på de fleste steder. Jeg har 1 kg af det (formentlig ville være nok til år, hvis man ønsker at bruge det regurarly, men jeg kan ikke tyder på, at ting). Ifølge den molekylvægt både materialer, har jeg 431 gram na3po4 og de resterende 569 gram er vand.

På e-caps.com, dr. Bill's sige, at "na3po4 12 H2O \u003d tribasisk natriumphosphat". Og han ikke at nævne "12-hydrat" eller "dodecahydrat" og heller ikke de andre fosfat-dokumenter. Fra dette, foreslår jeg, at jeg er nødt til at tage 1 gram na3po4 12 H2O.

Er min logik korrekt, eller jeg har til at måle 1 gram kun fra na3po4? (Hvilket ville betyde, at jeg er nødt til at tage i 2,3 gram fra blandingen, fire gange om dagen.)

Forskellen mellem de to doser er 1,3 gram, hvilket er helt enormt, så det er et vigtigt spørgsmål. Jeg ønsker ikke at få overdosis, du ved ;-) heller ikke ønsker at være underdosed, selvfølgelig ...

Thanx for din hjælp!

PS: Jeg vil prøve at sluge ved at opløse den i et glas ren appelsinjuice, så den høje alkalinitet tribasisk kan neutraliseres. Denne metode er okay?
Reply With Quote
  #32  
Old 07-08.-2003
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Citat:
Oprindelig indsendt af Cty
Hej!

Jeg er ny her, så hilsener til jer alle cykling fans!

Jeg har et spørgsmål om dette fosfat ting. Jeg har læst en masse artikler om det og besluttede at give det en chance. Jeg har formået at få nogle tribasisk fra en kemisk fabrik (de sagde det juridiske, hvilket betyder, at jeg ikke behøver at have nogen tilladelse til at købe den). Nå, det er ganske billige, ved den måde. (Hvis det virker, så formentlig er det mest praktiske udførelse støtte, man ser på pris / benefit-forholdet ...)

Men det er ikke ren na3po4, det er 12 * H2O (water. ..) som supplement til det, der er til rådighed vandholdigt form på de fleste steder. Jeg har 1 kg af det (formentlig ville være nok til år, hvis man ønsker at bruge det regurarly, men jeg kan ikke tyder på, at ting). Ifølge den molekylvægt både materialer, har jeg 431 gram na3po4 og de resterende 569 gram er vand.

På e-caps.com, dr. Bill's sige, at "na3po4 12 H2O \u003d tribasisk natriumphosphat". Og han ikke at nævne "12-hydrat" eller "dodecahydrat" og heller ikke de andre fosfat-dokumenter. Fra dette, foreslår jeg, at jeg er nødt til at tage 1 gram na3po4 12 H2O.

Er min logik korrekt, eller jeg har til at måle 1 gram kun fra na3po4? (Hvilket ville betyde, at jeg er nødt til at tage i 2,3 gram fra blandingen, fire gange om dagen.)

Forskellen mellem de to doser er 1,3 gram, hvilket er helt enormt, så det er et vigtigt spørgsmål. Jeg ønsker ikke at få overdosis, du ved ;-) heller ikke ønsker at være underdosed, selvfølgelig ...

Thanx for din hjælp!

PS: Jeg vil prøve at sluge ved at opløse den i et glas ren appelsinjuice, så den høje alkalinitet tribasisk kan neutraliseres. Denne metode er okay?
I vores undersøgelse, som så vidt jeg ved er den seneste undersøgelse af fosfat lastning vi brugt Na3PO4.12H2O, et gram fire gange om dagen. Vi opløste fosfat i ~ 500ml over (f.eks) orange squash / hjertelig. Forsøg ikke at tage fosfat, uden at opløse det først, kan det medføre stort set øjeblikkelig vomitting :-(.

Stern, RA, Folland, J., Brickley, G. (2001, A). Natriumphosphat lastning kan forbedre laboratorium 10-mile cykling præstation i trænede cyklister. Canadian Journal of Physiology

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #33  
Old 08-22.-2003
Junior Medlem
 
Join Date: august 2003
Posts: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Jeg kom til at finde denne tråd, og din forskning artiklen "natriumphosphat Loading". Jeg synes, det er godt du har denne forskning, og det er sikker ser ud som om der er beviser for, at natriumphosphat Loading kan øge sportslige præstationer i visse situationer. Brug dine tal, jeg får kun en 3,3% stigning i ydelse vs 8%. Der er en stigning på 8% i strøm, som du sagde, men er ikke tidsforskellen mere sigende end forskelle i effekt, især hvis du sammenligner dine resultater til de forskningsresultater øverst på siden, nemlig "The article sagde, at 25 mile tid vil kunne reduceres med omkring 8% med fosfat, som er en heftig stigning i ydelse. "Også jeg er ikke sikker på hvad du mener med," Et emne, men gik tilbage ved brug af fosfat, hvilket betyder, at den gennemsnitlige forbedring var faktisk større end 40 sekunder. "Kunne du forklare dette? Undskyld hvis jeg lyder som en kræsne nørd, men jeg ofte læser forskning artikler i tidsskrifter ... og har spørgsmål bagefter. Denne tråd giver mig en sjælden lejlighed til at stille spørgsmål. Tak.
Reply With Quote
  #34  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

idog skrev, jeg svarede med>>

Ric,

Jeg kom til at finde denne tråd, og din forskning artiklen "natriumphosphat Loading". Jeg synes, det er godt du har denne forskning, og det er sikker ser ud som om der er beviser for, at natriumphosphat Loading kan øge sportslige præstationer i visse situationer. Brug dine tal, jeg får kun en 3,3% stigning i ydelse vs 8%. Der er en stigning på 8% i strøm, som du sagde, men er ikke tidsforskellen mere sigende end forskelle i effekt, især hvis du sammenligner dine resultater til de forskningsresultater øverst på siden, nemlig "The article sagde, at 25 mile tid vil kunne reduceres med omkring 8% med fosfat, som er en heftig stigning i ydelse. "

>> Oprindelig dukkede ideen i en cykel mag i UK og forfatteren af denne artikel foreslog, at fosfat vil falde tid ved ~ 8%. Som min webside artiklen fremgik senere i samme blad, at intro var at sætte 'scene' som reagrds den første artikel

>> i laboratoriet, skal du altid måle effekt for cykling i modsætning til hastigheden. Hastighed vil variere under mange forskellige forhold (modvind, hale vinde, op ad bakke, ned ad bakke, forskellige barometrisk pres, osv.).

Også, jeg er ikke sikker på hvad du mener med, "Et emne, men gik baglæns, når du bruger fosfat, hvilket betyder, at den gennemsnitlige forbedring var faktisk større end 40 sekunder."

>> nok dårligt formuleret! dybest set, en genstand der produceres mindre strøm i hans fosfat retssag i forhold til hans placebo og kontrol retssag. Derfor havde jeg ikke har inkluderet ham i undersøgelsen, ville den gennemsnitlige have været bedre end de 40-sek eller 8%

Kan du forklare dette? Undskyld hvis jeg lyder som en kræsne nørd, men jeg ofte læser forskning artikler i tidsskrifter ... og har spørgsmål bagefter. Denne tråd giver mig en sjælden lejlighed til at stille spørgsmål. Tak.

>> håber, der hjælper?

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #35  
Old 08-22.-2003
Junior Medlem
 
Join Date: august 2003
Posts: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Tak for svaret. Nu forstår jeg din kommentar om, "Et emne ... gik baglæns ...". Jeg tænkte, hvis en genstand var langsommere om fosfat ikke vil dette gøre den gennemsnitlige forbedring mindre end 40 sekunder (vs mere) - forvrænget tænkning fra min side - jeg tænker kun lyde logisk "på overfladen".

Jeg tror, jeg forstår, hvorfor det er bedre at sammenligne effekt - hvis strømmen måles præcist. I'm hvis den ellers er.

Jeg har ikke læst artiklen / forskning på 25 mile tidskørsel (som du henviser til i starten af din artikel). Selvom de siger, "... tiden kan blive reduceret med 8 %...", Jeg kan gætte de også målte effekt og oversatte det til tiden? Jeg tror, det kan oversættes direkte. Right?

Kan du kort beskrive, hvordan magten skal måles? Er det dybest set en måling af den kraft (moment) anvendes til pedalerne? Tak for info.
Reply With Quote
  #36  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Citat:
Oprindelig indsendt af idog
Ric,

Jeg tror, jeg forstår, hvorfor det er bedre at sammenligne effekt - hvis strømmen måles præcist. I'm hvis den ellers er.

Jeg har ikke læst artiklen / forskning på 25 mile tidskørsel (som du henviser til i starten af din artikel). Selvom de siger, "... tiden kan blive reduceret med 8 %...", Jeg kan gætte de også målte effekt og oversatte det til tiden? Jeg tror, det kan oversættes direkte. Right?

Kan du kort beskrive, hvordan magten skal måles? Er det dybest set en måling af den kraft (moment) anvendes til pedalerne? Tak for info.
Magt er normalt måles præcist. Der er flere måder at måle effekt, de to mest populære er Power Tap hub (www.power-tap.com) Og SRM kranksæt (www.srm.de).

Begge systemer bruger strain gauges til måling af drejningsmoment og derefter enten ganget ud af hub eller håndsving hastighed hhv. Begge systemer er meget præcis. Data kan derefter downloades til din PC / Mac.

Der er ganske lidt info i el-forum, eller her for, hvordan man fastlægger zoner for træning med magt http://www.cyclingnews.com/fitness/?id\u003dpowerstern

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #37  
Old 08-26.-2003
Junior Medlem
 
Join Date: august 2003
Posts: 6
Rep Power: 0
cabbage74
Default

Nogle mennesker (inklusive mig selv) har været svært at finde Tri-grundlæggende natriumphosphat. Det meste af tiden, da jeg kaldte det råmateriale, producenterne, de ikke selv har det opført på deres databaser, endsige sælge det.

Noget, som vil hjælpe dig med at finde det er at kende dens MSDS-nummer, der er. S4770.

For en kopi af MSDS (der kan være nyere version) kan du finde det her.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Et andet site er nyttig i det faktum, opregner LD50 (dosis, hvor du 50% af forsøgsdyr døde, baseret på kropsvægt), hvilket sker for at være 7.400 mg kg-1. Eller ca 500 gram for en 70 kg person. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Endelig gjorde jeg finde en leverandør i Australien for dette. Som folk har sagt før er det billige skidt, der er god grund de kun sælge det i 25 kg, hvilket vil koste ca 55 $ AUS, eller $ 35US.

Jeg håber dette hjælper.
ps Min leverandør kun har det som teknisk kvalitet og ikke Levnedsmiddelgodkendt, som bør være ok .... jeg håber. Specielt med kun at tage 1gm/day.
Reply With Quote
  #38  
Old 08-26.-2003
steve's Avatar
Registered User
 
Tilmeldingsdato: august 2001
Beliggenhed: Geelong
Indlæg: 2.527
Rep Power: 10
steve is on a distinguished road
Default

Citat:
Oprindelig indsendt af cabbage74
Endelig gjorde jeg finde en leverandør i Australien for dette. Som folk har sagt før er det billige skidt, der er god grund de kun sælge det i 25 kg, hvilket vil koste ca 55 $ AUS, eller $ 35US.

Jeg håber dette hjælper.
ps Min leverandør kun har det som teknisk kvalitet og ikke Levnedsmiddelgodkendt, som bør være ok .... jeg håber. Specielt med kun at tage 1gm/day.
På denne sats 25 kg skal vare dig i lang tid
__________________
Steve
CyclingForums.com
Reply With Quote
  #39  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 47
Rep Power: 0
dorkpants
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by cabbage74
Nogle mennesker (inklusive mig selv) har været svært at finde Tri-grundlæggende natriumphosphat. Det meste af tiden, da jeg kaldte det råmateriale, producenterne, de ikke selv har det opført på deres databaser, endsige sælge det.

Noget, som vil hjælpe dig med at finde det er at kende dens MSDS-nummer, der er. S4770.

For en kopi af MSDS (der kan være nyere version) kan du finde det her.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Et andet site er nyttig i det faktum, opregner LD50 (dosis, hvor du 50% af forsøgsdyr døde, baseret på kropsvægt), hvilket sker for at være 7.400 mg kg-1. Eller ca 500 gram for en 70 kg person. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Endelig gjorde jeg finde en leverandør i Australien for dette. Som folk har sagt før er det billige skidt, der er god grund de kun sælge det i 25 kg, hvilket vil koste ca 55 $ AUS, eller $ 35US.

Jeg håber dette hjælper.
ps Min leverandør kun har det som teknisk kvalitet og ikke Levnedsmiddelgodkendt, som bør være ok .... jeg håber. Specielt med kun at tage 1gm/day.
hvad selskabet leverer det i Australien?
Reply With Quote
  #40  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: Juli 2003
Beliggenhed: Anchorage, Alaska, USA
Posts: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Jeg tror næppe, jeg læser om alle jer skamløst doping med natrium fosfat. Ville det ikke være let at opdage med test som et præstationsfremmende stof? Hvorfor er dette ikke på den forbudte liste? Er det forventes at være i den nærmeste fremtid? Hvorfor skal atleter nødt til at tage kemikalier til at bo i konkurrence med de af jer, der gør dette?
Reply With Quote
  #41  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by gntlmn
Jeg tror næppe, jeg læser om alle jer skamløst doping med natrium fosfat. Ville det ikke være let at opdage med test som et præstationsfremmende stof? Hvorfor er dette ikke på den forbudte liste? Er det forventes at være i den nærmeste fremtid? Hvorfor skal atleter nødt til at tage kemikalier til at bo i konkurrence med de af jer, der gør dette?

masser af ting er præstationsfremmende, at der ikke er på den forbudte liste, ligesom fosfat er ikke (på den forbudte liste).

det er ikke doping, så der er ingen grund til at skamme om det.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #42  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: Juli 2003
Beliggenhed: Anchorage, Alaska, USA
Posts: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by ric_stern / RST
masser af ting er præstationsfremmende, at der ikke er på den forbudte liste, ligesom fosfat er ikke (på den forbudte liste).

det er ikke doping, så der er ingen grund til at skamme om det.

ric
det er ikke doping fordi det ikke er på den forbudte liste? hvis det blev føjet til den forbudte liste, så du ville sige, det er doping?

Hvad betyder natriumphosphat gøre for at din hvile BP?
Reply With Quote
  #43  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by gntlmn
det er ikke doping fordi det ikke er på den forbudte liste? hvis det blev føjet til den forbudte liste, så du ville sige, det er doping?

Hvad betyder natriumphosphat gøre for at din hvile BP?
i omvendt rækkefølge, ingen idé, hvis SP ikke noget til din BP, aldrig kontrolleres. den mekanisme, som den kan arbejde (det skal yderligere belyst), kan være gavnlig for hjertepatienter.

som jeg sagde, at der er mange ting at forbedre deres præstationer, der ikke er på den forbudte liste. nogle af dem du kan bruge dig selv, fx, mad, kulhydrater, vand, koffein, uddannelse. og før du foreslå, at disse er enten rigtige fødevarer eller behov (fx uddannelse), fosfater og fosfor er til stede i store mængder i hele vores mad og drikke, er en nødvendig kemisk for normal krop fungerer og er spist / indtages hver dag.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #44  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: Juli 2003
Beliggenhed: Anchorage, Alaska, USA
Posts: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by ric_stern / RST
i omvendt rækkefølge, ingen idé, hvis SP ikke noget til din BP, aldrig kontrolleres. den mekanisme, som den kan arbejde (det skal yderligere belyst), kan være gavnlig for hjertepatienter.

som jeg sagde, at der er mange ting at forbedre deres præstationer, der ikke er på den forbudte liste. nogle af dem du kan bruge dig selv, fx, mad, kulhydrater, vand, koffein, uddannelse. og før du foreslå, at disse er enten rigtige fødevarer eller behov (fx uddannelse), fosfater og fosfor er til stede i store mængder i hele vores mad og drikke, er en nødvendig kemisk for normal krop fungerer og er spist / indtages hver dag.

ric
Jeg tror, der gør det endnu mere bemærkelsesværdigt, at dette natriumphosphat vil være en præstation forstærker, fordi hvis de er begge elektrolytter, vil de særskilt til deres ioner i opløsning. Hvorfor skulle indtagelse i bundet form, være en fordel? Er det de mængder? Er de doser højere end disse enorme mængder, vi allerede forbruger?
Reply With Quote
  #45  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2002
Beliggenhed: Stoke on Trent
Alder: 40
Indlæg: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumphosphat

Citat:
Originally Posted by gntlmn
Jeg tror, der gør det endnu mere bemærkelsesværdigt, at dette natriumphosphat vil være en præstation forstærker, fordi hvis de er begge elektrolytter, vil de særskilt til deres ioner i opløsning. Hvorfor skulle indtagelse i bundet form, være en fordel? Er det de mængder? Er de doser højere end disse enorme mængder, vi allerede forbruger?
alt hvad jeg kan sige er, at de ikke opløses i opløsning meget. kan ikke besvare de andre lidt, ikke sikker på, at der er et svar. der kun synes at være en fordel med tribasisk SP. andre typer af SP-eller P synes ikke at have nogen effekt (eller måske endda være skadelig).

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
Reply

Bogmærker

Tags
fosfat, natrium

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 12:43.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversættelser (drevet af Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish