Styrke og cykling kontrovers

Blot at læse hele løft og cykling tråd-nu lukket.

Som svar på Ric Stern, tror jeg du har brugt korrekte fakta at gøre en forkert argument.

Netop fordi kraft er omvendt proportional med hastighed og gentagelser for enhver musce størrelse, det tager en betydelig styrke til at producere selv en lille mængde af kraft ved en rimelig hastighed og for lange afstande.

Forenklet sagt, hvis du ikke kan løfte 100 kg ti gange så der er ingen måde du skal blive i stand til at løfte 50 kg 100 gange, eller 25 kg 500 gange.

Så lanse op Alperne sætter 25 kg kraft ned, men i realiteten 1000's af konsulenter. Han kan kun gøre de tusindvis af konsulenter fordi de er så meget under hans største indsats, at der er lidt at ingen træthed.

Mens aerob kapacitet er den primære faktor for bæredygtig strøm, modstand mod muscualar livet med MS, som er dels bestemt af muskelmasse spiller en del også.

For eksempel, ridning ved høje kadencer forsinkelser indtræden af muskeltræthed, men kræver mere energi og dermed ilt. En stærkere rytter, som kan skubbe større redskaber kan anvende en lavere kadence, og derfor får mere strøm ud af den samme aerobe kapacitet.

Sikkert, 350 watt eller så på 75 rpm i 20 minutter op ad en bakke gør mine ben ømme. Selv hvis jeg kan få min HR ned igen, jeg vil have svært ved at gøre det igen. Hvis jeg havde større ben Jeg vil vædde på jeg kunne gentage indsatsen let.

Jeg har fundet jeg faktisk nødt til at køre næsten 100 rpm for at undgå muskel-træthed, der er for at beskatte på mit hjerte og lunger. Jeg er nødt til at bremse for ikke at blæse op.

Nu er dette åbner vejr forbedre din 10.000 rep styrke er bedst opnås ved højen interval, der sidder i Gym gør hundredvis af konsulenter eller gøre mindre reps, men helt sikkert øget muskelmasse kan spille en positiv rolle i cykling præstationer, især hvis muskuløse livet med MS synes at være en begrænsende faktor.

Hvis ikke, ville cyklisterne ikke have større end gennemsnittet benmusklerne.

Men på ovennævnte spørgsmål, jeg tror, er det blevet bevist, at selv lave reps kan øge langsomme ryk muskelmasse, posible hurtigere end lave reps.

Bare fordi en bus på et internet forum, siger, at du ikke brug for styrke til at køre på cykel gør det ikke en kendsgerning. Jeg er helt enig med dig, at selv om de fleste mennesker kan skubbe 25 kg's gang betyder ikke, at Lance ikke har awesome benstyrke. Tænk på alle de accelerationer de stiller op ad bakke, som ville kræve en god styrke. Jeg er også enig med dig, at hvis du har en høj maksimal ben kraft (1-10 rep styrke), så vil det hjælpe på lav kraft, er fordi det er et godt stykke under maksimum.

MEN! På cykel træning er den underliggende faktor, hvem der bliver op ad bakken først. Det er ikke til at sige styrketræning er ikke en worthwile brug af din tid Hvis du har tilstrækkelig fritid til at gøre en smule af styrke arbejdet på siden, der matcher din cykling. En masse mennesker er korte af fritid i det travle liv, så mit råd til dig er bare cykle.

Dette er blot min mening, at jeg har dannet på forskellige undersøgelser, cykling kolleger og personlige oplevelser. Bør ikke gøre det mere værdifuldt eller uvurderlig end nogen andre på dette forum, der giver udtryk for holdninger.

hvilket er grunden til de fleste sportsgrene videnskabsfolk / motion fysiologer vil være enige med mig, når man ser på uddannet cyklister (hvilket er, hvad litteraturen viser)

en betydelig mængde af styrke, der er nødvendig for en lille styrke ...? ummm?

han kan gøre for dem på grund af sin aerobe effekt (dvs., VO2max og LT), ikke hans styrke.

eller sagt på en anden måde, jeg producerer mindre strøm end LA går op ad bakke, men fordi jeg er vejen langsommere og ride samme type gear som profferne gør (det gør de fleste af os), og fordi min kadence er meget lavere end hans , min force krav er højere end LAS.

det at gøre med VO2max og laktat tærskel.

hvis du var montør (dvs., havde en større VO2max og LT), du vil finde det lettere. Intet at gøre med store ben eller Jason Queally ville flyve op i bjergene

__________________
http://www.cyclecoach.com

Actaully jeg ikke udstationering dette, fordi jeg ejer et fitnesscenter og ønsker mere suckers at bruge deres tid på ben presser hele dagen. Jeg har ingen problemer med at acceptere, at ridning er sandsynligvis den bedste måde at komme hurtigere.

Det er bare at din argumentation, der kan bakkes op af data * er ikke logisk konsistent på den måde, den blev præsenteret.

* (Jeg har set andre undersøgelser, som attribut ydelser til øget styrke til selv uddannede atleter, men ikke så mange, som støtter den anden sag)

Den omstændighed, at de fleste mennesker er stærke nok til at producere spidskræfterne nødvendige for at producere enorme mængder af magt betyder ikke, at de har tilstrækkelig muskulær udholdenhed (slow twitch muskelmasse) til at ride hårdt op store bakker, dag efter dag.

Som du sagde i dit indlæg, kraft er omvendt proportional med (dog ikke lineært) til hastighed og gentagelser.

Med andre ord, er din største kraft i 1000 reps relateret til din max kraft den 1. reps. Det er forholdsmæssigt mindre, formentlig 15-25% mindre af din 1 rep kraft, men forbundne. Nogen der har fordoblet sin muskelmasse og samme sammensætning vil være i stand til at producere, generelt det dobbelte af kraft ved en rep og dobbelt kraft på 1000 reps.

Anekdotisk, det faktum, at min bror kan løfte 1 mursten eller endda 5 betyder ikke, at han kan lægge mursten hele dagen. Min kammerat, som kan løfte ti finder det let.

Nu kan man hævde, at muskel træthed er simpelthen resultatet af aerobe stress-dvs. din aerobe kapacitet bestemmer muskulær udholdenhed. Men selv hvis man bliver aerobe deres muskler bliver trætte til sidst over en given kraft niveau. Sætte en person i gymnastiksalen, og lad dem hvile i ti minutter efter hvert sæt. Det betyder ikke, de plejer træthed i sidste ende, selv ved lav grad af resistens.

Hvad du har brug for at vise, er, at den gennemsnitlige person har styrke nok til at producere den virkelige verden kræfter, som eliten cylists producere til tusindvis af reps, dag ud og dag.

kan tage 20% af max kraft som det punkt, hvor kraft / rep kurven bliver lejlighed til en person med et gennemsnitligt muskel sammensætning (én med mere fast twitch fibre, vil få et lavere tal) - dvs det punkt, hvor du kan gøre infinate reps og aldrig trætte.

25 kg divideret med 20% er 125 kg, hvilket er en stor kraft. Et parti for det ene ben!

Nu, hvis din gennemsnitlige person kan kun benpres sige 60 kg for en rep med det ene ben, så benene bliver trætte til sidst, (selv om deres lunger ikke), hvis de er nødt til at producere mere end 12 kg af kraft. Der oversætter til en temmelig almindelig 200 watt eller deromkring.

I dont have en reel værdi for forholdet mellem kraft ved infinate reps og ved 1 rep (vil kigge efter en artikel, men det vil variere med muskel sammensætning), om styrke til at aldrig være en begrænsende faktor for at cykle, det ville være nødvendigt at lukke til 50% eller deromkring. At SEMs en smule høj for mig.

Deres konklusioner kan være helt korrekt, men det argument trænger til revision. Videnskab handler ikke kun om forudsigelser, men om mekanismer.

Åh, og hvis du kan ride op samme bakkerne pro's gør i samme gear, du gør godt. Selv om lanse + co roterer 100rps, hvis du kan gøre 75rps du er på 75% af 400 + watt eller 300 + watt, hvilket er ganske god. Hvis du tager nogle pro ryttere, der gør 85rpm som din benchmark du er op til 350 + watt.

Og jeg dont enhver af dette på en ubehagelig måde eller endog at fremme den ene side over den anden. Mere interesseret i at forstå problemet end noget andet.

Jeg vil være Blunt: Jeg har en ny født barn. Jeg har ikke tid til at bruge det går ud over de samme punkter, som jeg og andre i den låste tråd øverst på siden. I denne tråd er kommentarer af mig (sport videnskabsmand og coach) og andre motion fysiologer (f.eks Andy Coggan). Det korte af det er, at der er * ingen * beviser til støtte for vægttræning (i trænede cyklister) til udholdenhed cykling resultater (dvs. har reelle undersøgelser vist nogen virkning, se min cyclingnews.com artikel) og første principper, tyder på, at det ville være til skade for ECP.

Jeg tror du blander op af vedvarende energi (som er omfattet af VO2max og LT) og styrke, dvs gentage en lav rep mange gange mod en 1 rep max.

Ser man på professionelle cykelryttere mange af dem kunne ikke sprint deres vej ud af en papirpose, og er ikke stærkere end utrænede, raske stillesiddende mennesker.

Ser man på den foregående timers rekordindehaver fleste raske mænd kunne generere mere spidseffekt (dvs. sprint) og maksimal kraft (dvs. styrke) end ham.

De fleste mennesker ride op bakkerne i samme gear som profferne gør. Indtil for ganske nylig mest racing cyklister (i hvert fald i Europa) ville bruge sige en 12-23 kassette. Den sidste gang jeg gik til Alperne, jeg brugte 39 x 23, som det var det laveste gear jeg kunne finde på det tidspunkt. Dette vil være den samme eller lignende til hvad de professionelle, der anvendes som et lavt gear. Jeg vil være at generere sige ~ 300 W ved 70 omdrejninger / min kontra deres ~ 400 ved højere kadence. Jeg kræver samme kraft eller mere som dem!

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

du er forvirrende styrken (maksimal kraft produktionskapacitet i en muskel) og kraft. Ingen har sagt, at du ikke behøver at være i stand til at generere en vis styrke at køre på cykel, det er bare, at det krævede beløb er meget lav (den eneste gang, du kunne komme i nærheden af din maksimale kraft produktionskapacitet - dvs styrke, ville være en alle ud stående start).

Du kan derefter forvirre af vedvarende energi (pushing 25 kg mange gange) med styrke, når førstnævnte er at gøre med aerobe evne (dvs. VO2max og LT).

Stigende styrke (dvs., maksimal kraft) til at øge ECP er enten spild af tid (dvs., neuromuskulær effekt som ikke overdrages til forskellige fælles vinkler og hastigheder) eller meget begrænset / skader præstationer (dvs. stigning sprint effekt med øget hypertrofi, eller fald ECP med øget hypertrofi, du har mere vægt at slæbe op ad bakke, og du mindsker kapillær og mitokondrie tæthed af musklerne trænes).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Eller sagt på en anden måde, hvis force var den begrænsende faktor i ECP jeg ville være i stand til at ride med profferne, som jeg ikke kan gøre. Jeg kan opretholde den samme eller meget lignende kræfter for samme varighed eller (faktisk) meget længere end dem. Hvad jeg ikke kan gøre, er at ride på den samme effekt for den samme varighed som dem. Og for at præcisere jeg er ikke stærk (dvs. min maksimal kraft produktionskapacitet er meget lav for en mandlig).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jeg ser frem til din rapport, når du gør dette. I mellemtiden vil jeg fortsætte med at bruge min begrænsede tid til uddannelse på cykel indsats, som jeg ved vil forbedre mit resultat, herunder intensive indsats for at målrette min AWC, VO2max og aerob effektivitet. Jeg tror, at argumentet skal være mere end, at en bestemt aktivitet kan forbedre ydeevnen. Jeg tror, at argumentet er at være, at det er en bedre udnyttelse af tid til uddannelse end andre aktiviteter, der er målrettet den samme tilpasning.

[Quote \u003d ric_stern / RST] Eller sagt på en anden måde, hvis force var den begrænsende faktor i ECP jeg ville være i stand til at ride med de professionelle, som jeg ikke kan gøre. Jeg kan opretholde den samme eller meget lignende kræfter for samme varighed eller (faktisk) meget længere end dem. Hvad jeg ikke kan gøre, er at ride på den samme effekt for den samme varighed som dem. Og for at præcisere jeg er ikke stærk (dvs. min maksimal kraft produktionskapacitet er meget lav for en mandlig).

Jeg har aldrig sagt styrke var generelt er den begrænsende faktor-bare, at en vis mængde af vedvarende energi behov for en vis mængde af muskulær udholdenhed.

Blot et enkelt spørgsmål Rick-efter at gøre to eller tre 300 Watt 70 omdr. / min indsats op bakkerne, ikke din skade lår-selv dagen efter. Dette synes at være et symptom på muskulær stress-dvs. de er blevet overanstrengt. For tur og scene ryttere, der er dårlige nyheder, da der er ikke meget tid til at komme.

Hvis du ikke har disse symptomer, og du virkelig har små ben, så vil din ratio af ikke fatigueing stress til max effekt skal være meget højt - dvs du skal have en meget stor andel af langsomme til hurtige ryk muskler.

Jeg har bemærket, at når jeg starter træning hårdt efter en pause mit ondt muskler, de vokser en smule, så de stabiliseres. Når jeg starter jeg kan gå hårdt for en dag, så er jeg ondt i den næste. Da jeg arbejdede som rejseleder, ikke kun var min LT høj, men jeg kunne gøre anaerob indsats hver dag uden at få ondt. Repeterbarhed af maksimal indsats er også vigtig.

Måske den testmodel, som viser ingen fordele for "styrke" er defekt.

Jeg foreslår, at teste en sammenhæng mellem langsomme ryk muskelmasse og gentagelig høj intensitet indsats, ikke bare 1 time TT's som ive set gjort i test.

Så afprøve nogle en i 10 minutter over LT, så få dem til at gøre det igen, og igen, og igen, og se, da den kraft aftager. Så få dem til at gøre det igen næste dag.

Jeg gætter på, at de mindre langsomme ryk muskelmasse gruppe vil hale ud hurtigere i forhold til deres oprindelige indsats.

Med andre ord vil aerob kapacitet til hurtigt at begrænse dem, performance-du kan ikke gå over det i mere end et par minutter. Ones muskulær udholdenhed grænse tager meget længere tid at nå, og er 0probably kun skubbet af høj intensitet indsats, men den findes alle de samme.

Sure-men "muskulær udholdenhed" betyder ikke styrke.

Så ømhed er nu relateret til styrke? Hvornår har du gøre denne forbindelse? Det kunne ikke være på grund af acidose eller de mange ting, der forårsager træthed, der ikke er godt forstået endnu? Jeg sov ikke meget i går aftes, og jeg slags ondt i morges, betyder det så, jeg er ikke stærk nok til at sove?



Se, det er latterligt. Træning på cyklen gør dig mere egnet til ... træning på cyklen? Det kommer som et chok. Kom tilbage til os, når du kan forklare, hvad dette har at gøre med styrke.




Intet af dette har noget at gøre med styrke! BTW, kunne du venligst definere din brug af "muskulær udholdenhed" for at rydde op i et abstrakt begreb?

[Quote \u003d 11ring]Jeg er forholdsvis ny på dette forum, men jeg kan fortælle dig noget om benstyrke. Fra min Powerlifting dage (og kører dage) mine ben er som jern og jeg har store stærke kalve. Jeg plejede at gøre kvartal squats med 700 £ på mine skuldre, men ingen af dette hjælper med til at dreje pedalerne rundt. Da jeg første gang søgte råd tilbage i januar min FT var 130W! Men gennem uddannelse med lige mellemrum indtil nu, ser jeg nu gør 220 watt. I næste uge starter jeg på mit V02max arbejde, som er afgørende, hvis du ønsker at klatre osv. (som fastlagt ved Ric ovenfor)
Desværre gamle makker, men jeg er bange for, du tager fejl her, så gå til Canossa og indhente udtalelser fra alle de fyre i kender. Stærke ben har intet at gøre med ridning godt. Tro på det!

Muskulær udholdenhed som defineret af mig, er din evne til at gøre hundreder eller tusinder eller reps med en given kraft, uafhængigt af aerobe kapacitet. For nemheds skyld og for at komme tilbage til mit andet indlæg det er den kraft, du kan øve til praktisk talt infinate reps, eller den kraft, under hvilken der ikke er ophobet træthed.

Det er generelt en del af maksimal styrke. Med andre ord bør en stærkere person, der har tendens til at være i stand til at have en højere træthed grænse.

Tænk eller materialer som stål med livet med MS grænser. Under et vist stress niveau, du kan bøje et stykke jern frem og tilbage for evigt uden at knække, men frem for at begrænse hver stress cyklus gør det svagere. Typisk FL for stål er 1 / 3 er det bryder stamme. Så det dobbelte af maksimal styrke af et punkt, og du fordoble sin træthed grænse også.

Samme med ben. Hvis du foretager nogen producere styrker over deres træthed begrænse de vil blive træt og øm, selv hvis du lader deres HR gå ned til hvile de er blevet beskadiget, de kan ikke gentage deres previouse indsats. Deres muskler bliver beskadiget, fordi de kan ikke producere dette niveau af kraft for evigt.

Jeg tror, RIC enig i, at en vis del af styrken er forpligtet til at producere sige 300 watt for en halv time, men at størrelsen af den nødvendige styrke, er forholdsvis lav. Pricipielt spørgsmålet er vejret cyklister virkelig nogensinde går over deres træthed grænse-Jeg vil hævde, at symptomerne på muskulær stress-lignende ømhed dagen efter, og mere til det punkt, muskelvækst med uddannelse viser, at mange cyklister gøre.

Grunden til at jeg foreslog at gøre masser af høj intensitet indsats i test er, at det giver mulighed for at hvile tid til at lade dine HR inddrive. Folk vil altid være begrænset aerobt over en time, da det er for kort til træthed at sætte i, og de kræfter, man kan producere til en time, er formentlig for lille. Endnu bedre gøre 3 minutters intervaller med 10 minutter hviler. På den måde mulighed for output vil have tendens til at gå over træthed grænse, og der er nok hvile til at gøre mange af dem til at få nok cyklusser.

Disse bestræbelser ocur i racing hele tiden, så forbedrede gentagelig høj intensitet indsats kunne med rimelighed kan forventes at bidrage til racing.

afhænger af hvor længe de holder til (indsatsen). Men hvad har det at gøre med styrke?

igen, hvad gør noget af dette har at gøre med styrke?

hvor godt du gendanne fra høj intensitet indsats (og dermed gentage høj intensitet indsats) er direkte relateret til aerob evne og ikke styrke

hvad har dette at gøre med styrke?

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jeg tror, du er forvirrende for mange spørgsmål. Og jeg tror ikke, at du forstår, hvad der er skrevet i tidligere indlæg.

Din evne til at gentage en submaximal tvinge mange, mange gange, er din aerobe kapacitet. Afhængigt af, hvad det submax kraft vil være din (f.eks) TT magt, LT eller dit hele dagen ridning intensitet eller whatever. Disse er defineret og begrænset af dit hjerte og metaboliske grænser (dvs. VO2max og LT henholdsvis). Det har intet at gøre med styrke (som er den maksimale kraft produktionskapacitet eller en muskel eller gruppe af muskler).

Hvis du foretager cyklister (eller nogen atleter) udøver på visse intensitet, som er en intens (f.eks> TTpower) så de træthed, men det har intet at gøre med styrke.

så vidt 300 watt for en vis periode, det er ikke styrken, men en vis kraft er nødvendig, hvilket vil variere med kadence.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Som du startede med massive muskler og ingen fitness, din aerob fitness bliver dine begrænsende faktor. Dvs. din funktionel grænse er nu 220 watt, men din træthed grænse (en funktion af styrke) er sikkert 50 kg, nok til at gøre 800 watt eller mere.

I den anden ende af spektret er der (kan) være cyklister, der har funktionelle tærskler på 400 watt, men kan have en træthed grænse på 15 kg. Så der hjerte kan være stærk, men deres muskler evne til at løfte små vægte altid i sidste ende vil sinke dem.

Jeg er ikke sikker på, at dette er tilfældet, men hvis det er det da der kan være til fordel for målrettet uddannelse for at øge muskulær udholdenhed.

Har jeg ret, du kan squat 50 kg stort set evigt.