FAT vs glykogen UDNYTTELSE

Jeg husker at læse noget et stykke tid siden om at lave LSD type træning (eks. lang lav intensitet forlystelser-under 80% af max puls / under 70% af effekten ved laktat tærskel), uden at indtage kulhydrater før eller under en tur for at fremskynde / undervise organ til at mobilisere fedt til energi. Forfatteren mente, at denne form for træning var vigtige i de tidlige stadier af en periodization plan om at hjælpe med at opbygge en stærk aerobe foudation for resten af sæsonen. Forfatterens påstand havde intet at gøre med at tabe sig, følte han, at det organ, der er nødvendige for at blive uddannet til effektivt at bruge fedt og det var den bedste måde at gøre det.

Er der nogen der har nogen tanker om, hvorvidt det giver mening at fratage kroppen af kulhydrater for at styrke / fremskynde kroppens evne til at mobilisere fedt-er der nogen videnskabelige data til at støtte dette?

Ric/2lap nogen tanker?

Der er ingen data, der tyder på, at det er nyttigt. det er ret meget skrald. faktisk, det er ikke sandt - det er komplet sludder.

Substrat udnyttelse afhænger af den relative intensitet, at du rider på, din kondition, og hvilke fødevarer, du har indtaget.

Efterhånden som du får installatør (målt ved f.eks forhøjelser af Vo2 max, LT) du dække en større mængde energi via fedt oxidation, end når du er mindre egnet, når cykle på en given arbejdsbyrde.

At opretholde en vis arbejdsbyrde, vil normalt afhænge af under carbs mens cykling (ellers får du forarmet og lide et fald i arbejdsbyrde). Selv cykle ved lav intensitet for en kort periode (fx 60 min @ 50% Vo2 max) resulterer i en nedgang i resultater i veluddannede cyklister.

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

OK, så nu har du mig alle, der er ved bordet, klar til at lære, for at se, hvad der kan støtte denne påstand ...

Nu, i det væsentlige fortæller mig, at det er muligt, at på nogle intensitet, hvis jeg spiser kulhydrater jeg brænder carbs, hvis jeg spiser fedt, jeg skal forbrænde fedt, hvis jeg ikke spiser kulhydrater, jeg brænder .... fedt?

Det forekommer logisk, men det gør ikke noget så vidt jeg kan fortælle at understøtte din påstand. Jeg er stadig sidder her ved bordet ivrige efter at lære.

eller med andre ord hjælpe carbs mig opretholde en højere arbejdsbyrde [fordi jeg lettest kan konvertere dem til en form, mine muskler kan bruge].

Ric, har du bare giv din mening til ovenstående, eller har du fakta til at sikkerhedskopiere dine krav? Mind dig Jeg ved meget lidt om ernæring, og jeg siger ikke du tager fejl. Jeg er blot at påpege, at for denne lægmand især du har gjort noget for at overbevise mig om det oprindelige indlæg var vrøvl.

__________________
"Det er en hund spiser hund verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøj." - Norm Peterson

Jeg vil støtte dit bibliotek og få en fysiologi tekst som Åstrand og Rodahl eller McArdle, Katch og Katch

hvis du ikke spiser kulhydrater, vil du blive glykogen udtømt, og dermed vil du krybe hen ad på en meget lav effekt (nogensinde 'bonked «, havde den" banke ", osv.?)

hvis du vil lære om fysiologi og derefter få en tekst ud af biblioteket eller købe en. Jeg tror, at påberåbe sig selv eller 2Lap (den anden fysiolog her - undskyld hvis der er flere) betyder, at du kun få et par stykker etc., tvivler jeg på nogen af os kan gå ind i tilstrækkelig dybde, så du virkelig kan lære (hvis det er hvad du mente)

ved at uddanne hårdere (og derfor har brug for kulhydrater), dette øger respiratoriske kapacitet af musklen. ringe eller ingen fedt oxideres i løbet af meget høj intensitet arbejde. Men dette skift substrat oxidationen fedt ved lavere sub maksimal intensitet (selv om den uddannelse, for det afhænger helt eller næsten helt, om Carb oxidation).

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

I mit indlæg skrev jeg: "Nu er der i det væsentlige fortæller mig, at det er muligt, at på nogle intensitet, hvis jeg spiser kulhydrater jeg brænder carbs, hvis jeg spiser fedt, jeg skal forbrænde fedt, hvis jeg ikke spiser kulhydrater, jeg 'll brænde .... fedt? "

og du svarede:
Det oprindelige indlæg henviste til en lavere intensitet [ "long lav intensitet forlystelser-under 80% af max puls / under 70% af effekten ved laktat tærskel"]. Igen, beklager, men så vidt jeg kan se, du er ikke fat på spørgsmålet om, hvorvidt det organ, der kunne være uddannet til mere effektivt at forbrænde fedt, og hvorfor du synes, det er noget vrøvl.

Men så får du os tilbage på sporet:

OK, så hvis jeg læser denne ret, du lige sagde, at fedt ville jo være brændt, men at kulhydrater ville være forpligtet til at skabe den. Fik jeg det rigtigt? Det synes at følge at et organ med nok kulhydrat til at fastholde nogle uspecificerede effekt på under 70% ville blive mere afhængige af fedtforbrænding. Mener at følge?

Hvis ikke så er jeg tager fejl i de konklusioner, jeg tegning fra denne diskussion.

Men hvis det så ikke jeg bliver mere og mere overbevist om, at det kun er din mening, at det er skidt, at kroppen kan være "uddannet til effektivt at bruge fedt". Så vidt jeg tror, at jeg har lært, at jeg kan være i stand til at forbrænde mere fedt ved at arbejde ud ved lav intensitet i en noget, uspecificeret med hensyn til niveau, Carb-forarmet tilstand. Så jeg forlod spekulerer på, om nogle resterende virkning kunne være muligt.

Bemærk venligst, at jeg ikke er gældende, at kroppen ville eller kunne blive uddannet på en sådan måde. Jeg ved ikke, om det kan eller ikke. Jeg vil gerne tro det muligt, men livet er ikke fair, og det lader til, at når det kommer til fedtophobning og fedttab, livet er det mest uretfærdige og alle de beslutninger, der går imod os.

Hvis det kun er din opfattelse, at denne teori er skidt så vær venlig at fortælle os det. Hvis det er virkelig skidt så vær venlig at fortælle os, hvorfor det er sådan.

__________________
"Det er en hund spiser hund verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøj." - Norm Peterson

Jeg har ingen videnskabelige baggrund her, kun personlige erfaringer med en vellykket low-carb diæt denne sæson. Forekommer mig, at hvis du holder op med at æde hi-glykæmiske kulhydrater kroppen bliver mere effektive til at forbrænde fedt på lav intensitet forlystelser, og vil bruge en højere% fedt i en given lav-indsats niveau. Det gør dog ikke mening for mig, at dette er måden at opnå tidlig sæson aerobe fitness forbedring. Conditioning dit stofskifte til at brænde en højere% af fedt på et givet niveau af indsatsen vil ikke automatisk medføre en forbedring i maksimal aerob kapacitet, IMO .... bare evnen til at køre længere på et lavt niveau (60-65%) uden carbs .

Og også af personlig erfaring, træning i en carb-berøvet stat er ikke en god idé, da det fører til dårlige resultater og inddrivelse i det lange løb. Jeg lagde mærke til en dramatisk forbedring i inddrivelsen ved at spise den post-ride carbs som Ric og andre foreslog et par måneder siden.

Dan

Et godt punkt Dan, som bør fremhæves. Det er alt sammen meget godt efter en lav kulhydrat eller lavt glykæmisk indeks carb diæt, men du absolut SKAL bruge kulhydrater under uddannelsen og bagefter at genoprette glykogen. Hvis du ikke du kommer til at lide i fremtiden kurser og ikke nå magten niveauer du er i stand til og har behov for at nå at få en uddannelse effekt.

Efter udsætning muskel / lever glykogen ved indtagelse tilstrækkelig kulhydrater, kan du senere vende tilbage til dine foretrukne kost stil.

Ric, tak.

Hvad du og DNK (i den lavere stilling) siger, giver mening. Hvis jeg har forstået Dem rigtigt fedt oxidation er en funktion af intensiteten mere end en funktion af blod / muskel glykogen niveauer. Jeg har fra tid til anden stået op om morgenen ikke spist morgenmad og gået ud for min rider med kun vand i min flaske. Hvis jeg havde kun beskedne niveauer af carbs aftenen før træning er næsten spild. Jeg har ingen kant og koncentration lider. Over længere perioder med lave carb kostvaner jeg også mærke, at jeg er mere egnet til at skade mig selv. Nylig mit knæ begyndte at smerte efter uforvarende at lade min Carb niveauer falde til lavt for en uge. Jeg formoder, at mine hamstrings og quads ikke var at komme fra den lange rider jeg var udsætte dem for. Begge ben følte døde og stive selv med uhyre udstrækning. Den stramme muskulatur, jeg mener, var skyld i knæ til (nogensinde så lidt) spor i en somehat unaturlige sti. Efter en fridag og tanker med en carb rig kost og nogle nemme spinding over en tw0 dages periode alt synes at have vendt tilbage til normal.

Jeg har en helt revet mediale miniscus og disse dage er det ikke så meget at give problemer. Jeg forhandler har opereret i knæet (Dr. 's har ingen stærk opfattelse en eller anden måde, da de fortæller mig den eneste mulighed er at fjerne halvdelen af miniscus).

Kunst

"Fat brænder i brand af kulhydrat". Det er grundlæggende fysiologi. Den mekanisme, som kroppen forbrænder fedt til energi kræver nogle kulhydrater. Uden kulhydrater, dvs. i en bonked tilstand, kan din krop ikke gøre god brug af fedt, næsten på alle. Check out et fysiologisk lærebog, og du vil lære. Hvad Ric siger, er sandt.

For så vidt angår brændende "fedt" til vægttab, de faktiske statistikker for fedt brug under motion er ekstremt demotiverende i denne henseende. Ric vil skridt i her og rette de tal, hvis jeg tager fejl, men i et anstændigt tempo tur begrave 600 CAL'er / time, tror jeg fedt forbrug kun ville være 60 g / time. Ja, en measily 60 gram fedt brug i 1 time. Go græde! Selvfølgelig er den eneste måde at tabe sig, er at udøve for at skabe en kalorie underskud, så ikke erstatte alle de kalorier, der skaber en 200-500 cal underskud per dag.

Det organ, der synes meget effektive til at gøre arbejdet vs [min] evne til at spise og gemme kalorier .... og alder ikke synes at hjælpe på alle. Men er ikke 60 gms af fedt værd 540 kalorier? Hvis der så er 90% af de 600 kalorier brændt i timen.

For mig at se kulhydrater og fedt er lige så hårde som gør den uddannelse, især under ferie tid af året.

Dan




Dan

Jeg tror, du fik mig forkert. Der er ikke noget i dette stykke, at jeg er uenig med for så vidt angår fysiologi går. Det er stort set phys 101.

Nu er den del om, hvad Ric siger, er sandt, er der hvor jeg stadig ikke mener, at vi har et svar, som det gælder for det oprindelige indlæg og Ric svar. Se, mit spørgsmål var, og stadig er, om det bare var Ric's opfattelse, at kroppen ikke kan trænes til at bruge fedt mere effektivt, eller om det er som han siger, en kendsgerning, at den ikke kan (Faktisk sagde han den idé, at det kunne var vrøvl, hvilket er omkring det samme, ikke?). For mig er dette spørgsmål om uddannelse, et organ til at gøre det er en langt mere avanceret spørgsmål, og det har lidt eller intet at gøre med bonking, der arbejder ud ved høj intensitet, eller opretholde en høj effekt niveau.

Måske er spørgsmålet ikke så avanceret. Måske er hele ideen er vrøvl. Jeg ved det ikke. Hvad jeg ved er selve idéen blev afskediget uden en tanke og for mig i det mindste er det alt for kompliceret en idé at bare acceptere et fikst og færdigt svar uden at spørge "hvorfor".

__________________
"Det er en hund spiser hund verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøj." - Norm Peterson

En stor artikel om præcis det, du spørger om. Her er et par stykker går lige til kernen af sagen.

"Endogent kulhydrat reserverne er begrænsede, og muskel-og lever glykogen nedbrydningen ofte sammenfaldende med træthed i løbet af udholdenhed begivenheder og mange holdsport (2). Følgelig metoder, der fremmer fedtsyre oxidation og bevare kulhydrat lagre kan forbedre det fysiske funktionsniveau. Både udholdenhedstræning og ernæring strategier, der anvendes for at nå dette mål.

Effekten af udholdenhedstræning på fedtstofskiftet er veldokumenterede: det øger samlede fedtsyreindhold oxidation ved at øge intramuskulært triglycerid opbevaring og maksimal fedtsyrer flux. Disse processer bevare endogent kulhydrat butikker og forlænge intens motion. "

http://www.physsportsmed.com/issues/...sep/hawley.htm

Thanks David. Jeg tror, jeg kunne have set et sted før, eller måske jeg har læst uddrag eller andet sted. Det ser bekendt til mig.

Jeg læste den fra start til slut. Forfatteren, Hawley, undersøger, hvad der sker med fedtforbrænding under træning som en funktion af kost og ergogenics. Måske kost og kosttilskud er nøglen til at få en mere effektiv udnyttelse af fedtdepoter i motion. Sikkert, han nævner, at ernæring kan bruges som et redskab til at styre stofskiftet i retning af fedt nedgravning. Desværre er han ikke gå dybere ned i en adaptiv proces, eller uddannelse virkning, der kan finde sted.

Det er helt sikkert på rette spor selv. Tak for bly.

__________________
"Det er en hund spiser hund verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøj." - Norm Peterson

RICS oprindelige svar var som svar på det oprindelige spørgsmål igen nedbryder carb butikker til at forbedre / træne fedt metabolisme. Hvis du også læse hans indlæg igen, han ikke sige, at fedtstofskiftet er øget med fitness. Ikke sikker på, hvor problemet er her
Det var ikke, hvad Ric udstationeret, han sendt ...
"Som du komme i form (målt ved f.eks forhøjelser af Vo2 max, LT) du dække en større mængde energi via fedt oxidation, end når du er mindre egnet, når cykle på en given arbejdsbyrde."
Dette infact hedder det, at når du får installatør, fedt stofskiftet stiger. Folk normalt komme i form af uddannelse, og derfor kan vi grund til, at uddannelse øger fedtforbrændingen!!
Ikke sikker på, hvad du mener her. Uddannelse i en glykogen udtømte tilstand er en dårlig idé på grund af (1) specificitet og (2) uddannelse skal gøres til en lav intensitet (dvs. lav stimulous for tilpasning).
Jeg personaly troede RICS indlæg er blevet godt rundet, og forhåbentlig har jeg tilføjet til sin post.

Bare så sin klare ... fedtstofskiftet kan imporved med uddannelse, men uddannelse i en glykogen udtømte tilstand er en dårlig måde at gå.

__________________
www.cyclingforums.com

Jeg er glad for nogen fandt det nyttigt! tak 2Lap

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com