Go Back   Cykling Forums » Bikes » Doping i Cykling
Doping i Cykling Tal om GEAR her













Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Sep 2004
Beliggenhed: Israel
Alder: 41
Posts: 5
Rep Power: 0
shaybh is on a distinguished road
Default Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Netop offentliggjort rhis morgen (europæisk tid).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #2  
Old 09-21.-2004
Time Cop's Avatar
Registered User
 
Join Date: maj 2003
Alder: 42
Posts: 92
Rep Power: 7
Time Cop
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Det er interessant at sammenligne de overskrifter:

Cyclingnews.com:
"Hamilton positive"

VeloNews.com (som Hamilton skriver en kolonne):
"Hamilton blodprøver viser 'uoverensstemmelser'"

The Associated Press:
"Tyler Hamilton's cykelhold fortalte han ikke prøver"
Reply With Quote
  #3  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Januar 2004
Posts: 23
Rep Power: 0
Rollo
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

for så vidt angår uoverensstemmelser de er dybest set at sige et positivt resultat. Den nye metode til narkotika test, der kan opdage blodtransfusioner, væksthormoner osv. virker ikke som en traditionel blodprøve.
De bruges til at teste for specifikke stoffer dog i det nye system blodet er testet positiv, og hvis det giver "uoverensstemmelser" som nævnt i VeloNews overskrift. Disse uoverensstemmelser derefter angive, hvilke særlige form for doping har fundet sted.

Rollo
Reply With Quote
  #4  
Old 09-21.-2004
hawkes's Avatar
Registered User
 
Join Date: marts 2003
Beliggenhed: St. Simons Island, Ga
Alder: 39
Posts: 27
Rep Power: 0
hawkes
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Saw nogen på en anden udstationering sagde, at han skyder skylden på operation, han havde tidligere på året. Der er blevet opereret omkring to år siden efter en ulykke, og at skulle modtage en blodtransfusion kan dette være en årsag? og jeg kan ikke huske ham med en operation, og ikke alle kirurgiske indgreb kræver en blodtransfusion.

På den anden post jeg stillede det samme spørgsmål, hvordan den nye test (i brug på dette års Tour de France og siden da) viser, at genvundne dit eget blod (espiacially hvis blod du tager, er ikke øget, men blot gemt og sat tilbage i)?
Reply With Quote
  #5  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Det var Lance Armstrong blod. Lance lånte den til ham, da han ikke var at bruge det til De Olympiske Lege. Så vandt virkelig Lance guldmedalje. Tilføje, at hans liste over resultater.

Jeg har lige bestilt 10 flere Livestrong armbånd.

I fuld alvor, det er meget foruroligende. Jeg siger levetid forbud for alle fanget doping. Ville at stoppe det?

Citat:
Originally Posted by shaybh
Netop offentliggjort rhis morgen (europæisk tid).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #6  
Old 09-21.-2004
Virenque's Avatar
Registered User
 
Join Date: Sep 2004
Beliggenhed: Ljubljana, Slovenien
Alder: 23
Posts: 1.211
Rep Power: 7
Virenque is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Nice sagde, Flyer! Meget god og simpel forklaring ..
Reply With Quote
  #7  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Flyer
Det er et våbenkapløb med atleter indskrevne i klinisk fase 1 lægemiddelforsøg ivrige efter at få et forspring i forhold til deres konkurrence. Forskere velkommen atleter entusiastisk, som de ivrige kamp for at skabe profitabel sygdom helbredelse.
Kan du give et eksempel på dette? (Selv netop retssagen, ikke den specifikke atleter).
Reply With Quote
  #8  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: august 2003
Beliggenhed: Queensland, Australien
Posts: 68
Rep Power: 7
Nicko71
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Hvordan har denne teori?

Hamilton løb dårligt på tour. Begynder at forberede sig til OL. Nogen på Phonak blander blod, de har trukket tilbage fra Tyler med blod trukket fra en anden rytter. Tyler mener dens fair og lovligt at sætte sit eget blod tilbage i, bare for at give ham et lift, ikke nok til at blive opdaget eller "urimelig" (trods alt ikke er de alle gør i hvert fald det?). Blodet er sat i, men en andens. Ooooops! Tyler krav uskyld (i hans sind legitimt, fordi han gjorde ikke mistanke om mix-up). Ingen tror på ham, fordi resultaterne (fra to kilder) taler for sig selv. Han fortsætter med at bekæmpe de påstande, fordi han virkelig tror, han gjorde ikke gøre noget forkert. Han får forbudt alligevel, fordi på trods af hans legit påstande om uskyld, resultaterne er overbevisende. hmmmmm! Jeg har ondt af den fyr i begge retninger. Jeg håber, at han er uskyldig og fundet at være. Men det gør ikke se godt ud.

Reply With Quote
  #9  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Flyer
Reaktion på Roadie_Scum: Interesting navn.

Jeg har flere private kilder til denne --- som alle er juridisk bundet op i knob.

Dog kan du læse denne August 16, 2004 Time artiklen:

www.time.com/time/magazine/printout/0 ,8816,1101040816-678649, 00.html

Forfatterne gør det punkt.

Med Genic engineering kommer snart (her allerede) doping bliver nødt til at blive kombineret med DNA-overførsler. Doping er en meget indbringende industri, så det aldrig vil stoppe --- kun blive bedre.

Også, blot indholdet af traumer stoffer findes i Tour de France 2002 podium finsiher, Ramundas Rumšas 'kones omsorg var overvældende --- og langt mere kompliceret end 90% af alle læger forstår eller kan identificere sig med. Især lægemidlet mix, doseringer, frekvenser og applikationer.

Tour de France sport doping er en meget alvorlig og potentielt dødelig sagen.


Nyd at læse.

Flyer
Jeg er ikke uenig med nogen af, hvad du har sagt særligt. Hovedsageligt er enige. Nye præstationsfremmende anvendelse af fælles medicin, der ikke er korrekt forstået sker hele tiden - abuterol og kortikoider. Jeg har gjort opmærksom på, ganske ofte, at der er mangel på forskning i og viden i den præcise virkning af præstationsfremmende stoffer. Spørg din lokale læge, hvis du kan få en performance forbedring ved hjælp cortico-steroider og se, hvordan de reagerer. Ingen tvivl om atleter også bruge uprøvet, ikke godkendte lægemidler (PFC og HBOC er oplagte eksempler).

Men jeg er skeptisk over atleter deltage kliniske forsøg for en præstationsfremmende fordel. Kliniske forsøg vil kun tillade indrejse, hvis du har den specifikke sygdom eller tilstand, som lægemidlet er beregnet til at behandle. Selv om sportsfolk kan være i stand til at købe stoffer på anden vis (og jeg vil sige gøre det), ville det være umuligt for en bodybuilder / vægtløfter at deltage i en klinisk undersøgelse af en muskeldystrofi stof (for eksempel). Forsøg bestyres af en etisk komité og en tendens til at køre med det mål for offentliggørelsen i et peer reviewed tidsskrift (eller undertrykkelse af en anmassende farmaceutisk virksomhed, som yder støtte, men det er en anden sag ...). Det ville simpelthen ikke være en mulighed for at snige sig i en klase af elite sportsudøvere. Hvilken form for kliniske forsøg kan muligvis følgeskab af en atlet, der søger ydeevne ekstraudstyr (medmindre ekstraudstyr søgt fjernelse af en betingelse, at kompromitteret ydeevne som astma)?

Jeg ved, at atleter tager lægemidler, der er i fase 1, eller endog før - kun er godkendt til brug af dyr. Jeg kan stadig ikke se dem indskrive i kliniske forsøg. For det første ville det være at åbne for opdagelse af andre. Doping sportsfolk tendens til at være meget hemmelighedsfuld. Vil De venligst give nogle flere oplysninger om dette? Jeg er interesseret i, hvad du har sagt, men efter min mening denne påstand om sportsudøvere indskrive i kliniske forsøg kompromiser integriteten af de andre oplysninger, du har angivet.

Tak for linket til den tid artiklen btw, en god læser.
Reply With Quote
  #10  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Flyer
Kære Roadie,

Hemmeligholdelse og forskning produkt handel med rettigheder til hinder for en åben diskussion om fase 1 arbejde, desværre. fx: Virksomhederne her forsøger at udvikle "mundtlig EPO", som jeg forstår allerede findes i Europa - men ikke i USA. De kliniske forsøg, der afholdes i Europa.

Jeg kender to lovgivere, der er indviet til den fase, forsøg 1, 2, 3 og 4 --- som ikke benægte, at ellers raske idrætsudøvere kan nemlig være gode emner for fase 1, 3 og 4 forsøg. De kan ikke få specifikke.

Forsøg vil give fri narkotika og faglige tilsyn så godt, alle er bundet op med aftaler om fortrolighed. Atleter kan og gøre frivillige hver dag med fuldstændig beskyttelse af privatlivets fred. Fase 2 forsøg er for syge mennesker, udelukkende så får jeg at vide.

Men jeg er enig med dig, at de fleste af anæmi dope kan hentes om mere åbne kanaler --- og potentialet for stor frihed til misbrug eller brug eksisterer.
Jeg er stadig at blive overbevist om dette, men det er en interessant idé.

Citat:
Husk på, at den italienske rytter Danilo DeLuca og flere af hans holdkammerater var "univited" fra Tour de France 2004 på grund af en påstået registrerede politiet telefonen tryk ---- hvorefter Danilo hørtes spørge sin læge, hvordan du får adgang til CERA - -en Roche stof i fase 1 & 2 forsøg i USA af Giro eller i det mindste inden juli Tour de France. CERA er en super EPO anæmi kemo opsving enhed.

http://www.roche.com/inv-update-2003-12-08c

Meget af den dope fundet i Rumsus 'bil krop og Willy Voet's bil var jo ikke præstationsfremmende per se. Corticoider og kortikosteroider er kataboliske og / eller lukke binyrebarkfunktionen. Det samme med Interlukin familie renial proteiner. De også kan være negative --- og på overfladen synes unødvendige eller skadelige for IGF-1 produktion.
Corticoider har en ny præstationsfremmende brug i høje doser på dagen for en begivenhed. Dette er ikke beskrevet i lærebøger, men du vil finde nogle sportsgrene medicin typer er fortrolig med det. Jeg var også overrasket, da jeg første gang hørte, men jeg har tillid til min kilde godt (flere kilder nu, har nogle arbejdet med nationale og internationale idrætsforbund).

Citat:
Drug virksomheder ikke nogensinde vil afsløre en stor del af deres kliniske arbejde - af indlysende grunde. De vil gøre det minimum og kun når tvunget til. Tavshedspligt, er alle vigtige, og de juridiske teams vil angribe nogen, der utætheder noget. Det er en stor forretning med masser af penge på spil.
En masse af stof selskabets kliniske forsøg, der udføres arbejde på offentlige hospitaler og universiteter, revideres af uafhængige læger og andre eksperter, etiske komitéer, osv. Jeg synes det er mere gennemskuelig, end du gør ud.


Citat:
Vi er kommet langt fra Francesco Concini blod doping --- nu hans fineste elev, Michele Ferrari, MD til Lance Armstrong og Filippo Simeoni. Ganske et spor af blod og blod udlejning.

Læs venligst Sandro Donati trist historie med italienske doping og olympiske dopingkontrol curruption Re: Conconi ---- Miguel Indurain blod læge.

http://www.ergogenics.org/donati.html

Det er, hvad vi beskæftiger os med, selv i dag.

Behage sende mig noget, at du føler dig måske føje til eller støtte mine doping research.

Mange tak.

Være godt.

Flyer
Interessant info i denne artikel. Jeg har en hel masse ting om doping, men jeg kan ikke holde det meget velorganiserede. Måske når jeg har tid vil jeg sende nogle igennem.

Skål.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Flyer
Meget af den dope fundet i Rumsus 'bil krop og Willy Voet's bil var jo ikke præstationsfremmende per se. Corticoider og kortikosteroider er kataboliske og / eller lukke binyrebarkfunktionen. Det samme med Interlukin familie renial proteiner. De også kan være negative --- og på overfladen synes unødvendige eller skadelige for IGF-1 produktion.

Medmindre selvfølgelig at de normale hormonniveauer er allerede overskredet med et syntetisk middel --- eller hvis en præstation begivenhed (tidskørsel eller hårde etape) er i nærheden, så ville smerten drab virkningerne af kortikosteroider i virkeligheden Forbedre ydeevnen ved lammende smerte. Det kortikoider ville standse adrenal produktion under søvn timer alene - iført ud af formiddagen. En manuel overstyring stof.

Et stof avler endnu et lægemiddel --- og så videre.

That's var Greg LeMond øverste punkt for flere år siden, da han bemærkede, at italienerne har gjort sporten alt for "medicinsk".
Lidt mere om kortikoider:

Samt deres velbeskrevet indsats for at begrænse inflammation og smerte, i høje doser cortico's sandsynligvis vil blive ergogenic i udholdenheds øvelse for en række årsager.
-Højere rente af lipolysen reservedele glykogen.
-Fremmer gluconeogenisis, giver højere blodglukose i længere tid (frafald i blodsukkeret udfældes 'glykogen-flad' og omgående fald i ydeevne).
-Mild stimulerende / euforiserende effekt øger atleter evne til at skubbe tidligere normale fysiske grænser.
-Fremme øget centralnervesystemet aktivitet.
(-Normalt beskrevet analgetisk og anti-inflammatorisk handling hjælper også atlet skubbe fortiden normale grænser.)

På trods af risikoen på lang sigt for catabolisis og muskel-og bindevæv nedbrydning, tilgængelighed og lave priser på cortico's gør dem til det foretrukne stof i amatør væddeløb i et parti af Europa.
Reply With Quote
  #12  
Old 09-23.-2004
VeloFlash's Avatar
Registered User
 
Join Date: Februar 2003
Posts: 696
Rep Power: 7
VeloFlash is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Roadie_scum
Kan du give et eksempel på dette? (Selv netop retssagen, ikke den specifikke atleter).
EPO kommer til at tænke. Godkendt af FDA i 1989, men der vides at være blandt cyklister fra 1986, da det var ude i kliniske forsøg. Forbudt af IOC i 1990.

En quotable citerer fra LA, når journalister begynder at blive skeptiske over for hans præstationer i løbet af en af hans første Tour de France succeser. LA svarede på et spørgsmål om EPO med ord om, "Jeg vandt VM i 1993, hvor EPO ikke var blevet hørt om."
__________________
VF

"Husk, selvom du vinder rotteræs, er du stadig en rotte"
Reply With Quote
  #13  
Old 09-23.-2004
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by VeloFlash
EPO kommer til at tænke. Godkendt af FDA i 1989, men der vides at være blandt cyklister fra 1986, da det var ude i kliniske forsøg. Forbudt af IOC i 1990. [/ I]
Jeg er enig i, at der er stoffer, der er omfattet af kliniske forsøg, der ville være en fordel at sportspræstationer. Jeg mener blot ikke, at atleterne får deres medicin via disse kanaler. Det er mere sandsynligt, at en bagdør rute ind i medicinalfirma eller forsker.
Reply With Quote
  #14  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: September 2003
Sted: London, England
Posts: 120
Rep Power: 7
Roy Gardiner
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by run_and_ride
Jeg siger levetid forbud for alle fanget doping. Ville at stoppe det?
Nej

Det er velkendt, at den største hindring for kriminalitet er frygt for afsløring, ikke frygt for straf.

Stjæle $ 10, straf, 11 dollar bøde, afsløring 100% \u003d ingen kriminalitet.

Det er dope afsløring that's mangler - ingen shyte, Sherlock!
__________________
Roy Gardiner, Hainaut Veje Club
Reply With Quote
  #15  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'uoverensstemmelser'

Citat:
Originally Posted by Roy Gardiner
Nej

Det er velkendt, at den største hindring for kriminalitet er frygt for afsløring, ikke frygt for straf.

Stjæle $ 10, straf, 11 dollar bøde, afsløring 100% \u003d ingen kriminalitet.

Det er dope afsløring that's mangler - ingen shyte, Sherlock!
Nå, vil vi aldrig vide i denne sag, indtil nogen får en levetid forbud, og så vil vi se, hvordan andre reagerer.

Ingen er uenig, at bedre afsløring er et must, Sherlock.

Men reelle straf skal gå med det og ikke disse små slår på håndleddet,
Reply With Quote
Reply

Bogmærker

Tags
blod, Hamilton, uoverensstemmelser, viser, test

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 10:40.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversættelser (drevet af Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish