Go Back   Cykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet at tale om træning og væddeløb med effekt (watt) måleinstrumenter som Polar 710/720, Power Tap, SRM eller nogen anden magt målebæger.













RPE (+ HR?) Vs Power for TTS - Side 3

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #31  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Beliggenhed: Las Vegas, NV
Alder: 66
Indlæg: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by acoggan
Forudsat, naturligvis, at sådanne flucuations længe nok til ikke at blive udslettet af 30 s rullende gennemsnit udjævning, der er anvendt, dvs længere end ~ 15 s.
Yep. Men jeg tror ikke op / ned variationer i Ric's eksempel (eller de fleste andre) vil være i de 15 sek sort.

Citat:
Originally Posted by acoggan
Jeg tror en anden kommentar jeg ville gøre ville være, at de normaliserede effekt algoritme er blot en måde at forsøge at kvantificere, hvad vi som cyklister, alle kender. IOW, behøver du ikke virkelig nødt til at købe ind i matematik til at acceptere, at en konstant indsats er generelt lettere end en ikke-konstant en.
Måske det er alt, hvad det er, men den 4. magt "straf" får min opmærksomhed.
Reply With Quote


  #32  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Beliggenhed: Las Vegas, NV
Alder: 66
Indlæg: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

FWIW, jeg var i mit LBS i dag og talte hjul med ejeren, en seriøs cyklist og Racer (40K MP> 400W). Han sagde, at Zipp allerede har bygget en disk hjul med en PT SL hub, men han mener, de har ikke besluttet, hvornår de skal markedsføre det. Jeg spurgte ham, hvad hjulsæt han ville købe et PT hub, hvis han kun kunne have en hjulsæt for alle racer (TTS, crits og RRs). Han sagde, han ville nok gå med Zipp 404s.
Reply With Quote


  #33  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by RapDaddyo
FWIW, jeg var i mit LBS i dag og talte hjul med ejeren, en seriøs cyklist og Racer (40K MP> 400W).
Medmindre han er enorm ... jeg kalder tyr ****!
Reply With Quote


  #34  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Beliggenhed: Las Vegas, NV
Alder: 66
Indlæg: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by Roadie_scum
Nogle mennesker har foreslået mig, at den opfattede anstrengelse bliver et bedre mål for intensiteten efter du har trænet i udstrakt grad med magt - f.eks, du lærer at mærke din magt niveau bedre efter et stykke tid, selv uden at kigge på magten udlæsning. Har folk fundet dette til at være sandt?
Bare for dig, Roadie_scum, gjorde jeg et eksperiment i dag på min tur. Efter at jeg var god, og varmes op og kørte på en lang, flad, glat vejstrækning, prøvede jeg at ride på 250w uden at kigge på min PM. Jeg tog 250W, fordi det er inden for mit normale område, ikke for højt og ikke for lavt. Jeg stod op til hastighed, slog sig ned min kadence for omkring et minut og prøvede at køre så jævnt som muligt på, hvad jeg troede var 250w. Jeg kiggede ned på min PM og det læst 389w! Så forstod, at min "føler" var partisk på den høje side, jeg gjorde det igen. Jeg vidste bedre - 289w. Jeg prøvede det igen - 295w. Så jeg blev virkelig ked af med mig selv for ikke at "lære" mine fordomme hurtigere. De næste to var 221w og 226w. Altså, det tætteste, jeg nogensinde kom til 250w var 24W off. Indrømmet, dette er et eksempel på en, og jeg har kun været uddannelse med magten for lidt over to måneder. Men på dette tidspunkt ville jeg have til at karakterisere min evne til at styre min magt, uden at henvise til min PM i ét ord - ynkelige!
Reply With Quote


  #35  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 15
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by RapDaddyo
Bare for dig, Roadie_scum, gjorde jeg et eksperiment i dag på min tur. Efter at jeg var god, og varmes op og kørte på en lang, flad, glat vejstrækning, prøvede jeg at ride på 250w uden at kigge på min PM. Jeg tog 250W, fordi det er inden for mit normale område, ikke for højt og ikke for lavt. Jeg stod op til hastighed, slog sig ned min kadence for omkring et minut og prøvede at køre så jævnt som muligt på, hvad jeg troede var 250w. Jeg kiggede ned på min PM og det læst 389w! Så forstod, at min "føler" var partisk på den høje side, jeg gjorde det igen. Jeg vidste bedre - 289w. Jeg prøvede det igen - 295w. Så jeg blev virkelig ked af med mig selv for ikke at "lære" mine fordomme hurtigere. De næste to var 221w og 226w. Altså, det tætteste, jeg nogensinde kom til 250w var 24W off. Indrømmet, dette er et eksempel på en, og jeg har kun været uddannelse med magten for lidt over to måneder. Men på dette tidspunkt ville jeg have til at karakterisere min evne til at styre min magt, uden at henvise til min PM i ét ord - ynkelige!
du får meget bedre med tiden. især efter at gøre en masse L4/5/6 intervaller osv. Jeg fandt dem virkelig hjulpet mig (for at stjæle udtrykket) "kalibrere min PE". Jeg vil ærligt sige, jeg er omkring + / -5% på en anslået gennemsnitlig dag strøm end den faktiske. Og over en hel tur jeg kan som regel få min TSS score inden for 10 point af faktiske (som endnu et eksempel på kalibrering).

Ingen tvivl om, at på en super dag, jeg kunne være høje endnu et par% og slukker det samme på den lave side på en dårlig dag.

Min største bussemand fortsat starter vores ~ 21k TT's tæt på VO2max tempo! Den adrenalin og kaniner op ad vejen bare gøre det meget svært at bo indeholdt. Jeg blik på PM i 1. ~ 2k at bo under 110% af grænsen. Efter 3-4k, har jeg normalt afvikles i et tempo, og jeg kun blik på PM til at sikre, jeg går så hårdt som jeg tror. På dette tidspunkt kan jeg normalt kun læse proces 1. ciffer alligevel . 2xx er dårligt, 3xx er godt, 4x x er farligt.

På vores lange kursus TT's, har jeg ikke på problemet, som jeg ved, der er 50K til at dække med en betydelig lang kvaliteter i de 20-30k region, dvs sprænge er ikke en god løsning

rmur
Reply With Quote


  #36  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Beliggenhed: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by frenchyge
men jeg synes stadig Cycleops mangler båden ved ikke at producere en disk kompatibel PT-system.
Ingen er de ikke. Tænk på det som det samme genial markedsføring, sætte Star Wars Phantom Menace ud på VHS før DVD ... Alle købte VHS, fordi det var alt, hvad de kunne få. Så, et år senere ved juletid udgav de den på dvd, og vi alle har købt den samme film ... Igen ...

Samme med hjul. Der er ingen konkurrent, per se, sælge så mange som du kan, derefter sælge en anden version, som alle ønsker at eje. Men så langt ned som muligt. Samme med det trådløse PT hub vi alle drømmer om. Der er en anden ting, jeg bliver nødt til at eje ... ... geni jeg fortælle dig.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #37  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Beliggenhed: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by RapDaddyo
Bare for dig, Roadie_scum, gjorde jeg et eksperiment i dag på min tur. Efter at jeg var god, og varmes op og kørte på en lang, flad, glat vejstrækning, prøvede jeg at ride på 250w uden at kigge på min PM. Jeg tog 250W, fordi det er inden for mit normale område, ikke for højt og ikke for lavt. Jeg stod op til hastighed, slog sig ned min kadence for omkring et minut og prøvede at køre så jævnt som muligt på, hvad jeg troede var 250w. Jeg kiggede ned på min PM og det læst 389w! Så forstod, at min "føler" var partisk på den høje side, jeg gjorde det igen. Jeg vidste bedre - 289w. Jeg prøvede det igen - 295w. Så jeg blev virkelig ked af med mig selv for ikke at "lære" mine fordomme hurtigere. De næste to var 221w og 226w. Altså, det tætteste, jeg nogensinde kom til 250w var 24W off. Indrømmet, dette er et eksempel på en, og jeg har kun været uddannelse med magten for lidt over to måneder. Men på dette tidspunkt ville jeg have til at karakterisere min evne til at styre min magt, uden at henvise til min PM i ét ord - ynkelige!
Præcist hvor lang tid var disse tests? Sikkert efter et par minutter, ville du have regnet ud, at 389w ting var for høje, uden at se. Jeg vil vædde ske over tid, vil du være når du tror, du burde have været.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #38  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Beliggenhed: Kansas City, USA
Indlæg: 4.158
Rep Power: 26
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by stormer94
Ingen er de ikke. Tænk på det som det samme genial markedsføring, sætte Star Wars Phantom Menace ud på VHS før DVD ... Alle købte VHS, fordi det var alt, hvad de kunne få. Så, et år senere ved juletid udgav de den på dvd, og vi alle har købt den samme film ... Igen ...
Jeg troede det var fordi de stadig var endt DVD særlige funktioner, men VHS var klar til at gå. Jeg tror de kunne have holdt op på VHS, men hvorfor gøre det, da der ingen grund til, at de 2 produkt udgivelser er nødt til at svare? Anyway, jeg kender i hvert fald * nogen *, der blot ventede på DVD ....

Citat:
Originally Posted by stormer94
Samme med hjul. Der er ingen konkurrent, per se, sælge så mange som du kan, derefter sælge en anden version, som alle ønsker at eje. Men så langt ned som muligt. Samme med det trådløse PT hub vi alle drømmer om. Der er en anden ting, jeg bliver nødt til at eje ... ... geni jeg fortælle dig.
Med alle de transmission problemer, du har haft, er du vil fortælle os, at de skal frigive en trådløs version? Helt ærligt, jeg er okay at vente på dem at perfektionere 3 "transmission, før jeg bede om en 40" kodet signal.
Reply With Quote


  #39  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 169
Rep Power: 11
lanierb is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Nå, jeg Auto Europe, LLC afprøvet min evne til at tempoet mig selv bruge RPE + HR i dag, som kort efter forlader hjemmet jeg nøjes med at lægge min PT i "cykelcomputer" mode og kunne ikke finde ud af, hvordan man får det ud af, at det uden manual. Resultatet var ingen magt Readout, bare HR (off my Polar) for min 2x20. Det suges. Jeg har brugt en wattmeteret for over et år nu, og jeg tror, at jeg er faktisk værre ved pacing ved hjælp af HR nu, end jeg var før på grund af manglende praksis. Jeg fandt, at jeg så er vant til at forlade sig på magten nummeret foran mig, at jeg virkelig ikke var sikker på, hvor hårdt jeg skal i gang (indtil jeg begyndte at blæse op naturligvis - så jeg vidste, at jeg gik for hårdt !).

Lanier
Reply With Quote


  #40  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Beliggenhed: Las Vegas, NV
Alder: 66
Indlæg: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by lanierb
Nå, jeg Auto Europe, LLC afprøvet min evne til at tempoet mig selv bruge RPE + HR i dag, som kort efter forlader hjemmet jeg nøjes med at lægge min PT i "cykelcomputer" mode og kunne ikke finde ud af, hvordan man får det ud af, at det uden manual. Resultatet var ingen magt Readout, bare HR (off my Polar) for min 2x20. Det suges. Jeg har brugt en wattmeteret for over et år nu, og jeg tror, at jeg er faktisk værre ved pacing ved hjælp af HR nu, end jeg var før på grund af manglende praksis. Jeg fandt, at jeg så er vant til at forlade sig på magten nummeret foran mig, at jeg virkelig ikke var sikker på, hvor hårdt jeg skal i gang (indtil jeg begyndte at blæse op naturligvis - så jeg vidste, at jeg gik for hårdt !).

Lanier
I'm klukkende med dig, Lanier. Jeg kan så vedrører. Jeg sutter også.
Reply With Quote


  #41  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by stormer94
Præcist hvor lang tid var disse tests? Sikkert efter et par minutter, ville du have regnet ud, at 389w ting var for høje, uden at se. Jeg vil vædde ske over tid, vil du være når du tror, du burde have været.
Problemet er, med den tid, du får den feedback, du har brug for at justere (benene brænde, du trækker vejret tungt, og du er tvunget til at droppe intensitet), du er tvunget til at betale en stor bøde, og det er umuligt at opretholde den strøm, du ellers ville have lykkedes.

På den anden side, har jeg engang se min bus ride 6 X 7,1 km omgange på næsten fejlfrit, selv opdeler at få 2:e i en TT på HR alene.
Reply With Quote


  #42  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Beliggenhed: Las Vegas, NV
Alder: 66
Indlæg: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by stormer94
Præcist hvor lang tid var disse tests? Sikkert efter et par minutter, ville du have regnet ud, at 389w ting var for høje, uden at se. Jeg vil vædde ske over tid, vil du være når du tror, du burde have været.
Jeg holdt magt / kadence steady for ~ 1 min før du kigger på watt. Ja, jeg har fundet ud af jeg gik for hårdt kort tid, og ville have været tvunget til at bakke ud. Men, jeg vil betale dyrt for den tid over mit bæredygtig magten, fordi jeg ville have haft til at inddrive længere end varigheden af den overskydende strøm segmentet. Du vil altid betale en pris for utilsigtede pacing over din varig effekt på> 15 sek.
Reply With Quote


  #43  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: Nov 2003
Indlæg: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by RapDaddyo
Bare for dig, Roadie_scum ...
What a guy! Tak RD ...
Reply With Quote


  #44  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Beliggenhed: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by frenchyge
Med alle de transmission problemer, du har haft, er du vil fortælle os, at de skal frigive en trådløs version? Helt ærligt, jeg er okay at vente på dem at perfektionere 3 "transmission, før jeg bede om en 40" kodet signal.
Jeg hader ledninger. Jeg vil hellere lide gennem dårlig transmission uden yderligere zip bånd og ledninger overalt. Sikke en måde at ødelægge linjerne i en virkelig renlig designet cykel (sat ledninger overalt). Jeg har fået den mest aero ramme de laver, og nu er jeg forstyrres den måde luften bevæger sig over rammen med omkring 8 zip bånd og ledninger overalt. Hvad dette betyder også, at jeg vil sandsynligvis have til at "stramme op" en anden gang, når den trådløse kommer ud.

Og for Pete skyld, gøre ting arbejde med en Polar brystbælte.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #45  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Beliggenhed: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Citat:
Originally Posted by RapDaddyo
Jeg holdt magt / kadence steady for ~ 1 min før du kigger på watt. Ja, jeg har fundet ud af jeg gik for hårdt kort tid, og ville have været tvunget til at bakke ud. Men, jeg vil betale dyrt for den tid over mit bæredygtig magten, fordi jeg ville have haft til at inddrive længere end varigheden af den overskydende strøm segmentet. Du vil altid betale en pris for utilsigtede pacing over din varig effekt på> 15 sek.
Jeg vil acceptere det. Men i virkeligheden, for længere perioder, du ikke føler, du kunne tempoet ud af HR alene? Dit hjerte er ligeglad med hvad din watt, lige når du går for vidt, og vi ved alle, at der er et efterslæb, og jeg tror, de fleste af os kan temmelig præcist tegner sig for forsinkelse. Hvis du kender fra tidligere, at ride, at du er cranking ud 250 watt ved 140hr, så er det indlysende, og vil være bedre end at gætte, at 140hr og nogle følelser af PE bør få dig smuk Dang tæt, især på flater terræn.

og på ovenstående scenario, hvor du overclocket dig selv, skal de HR-måleren er klatring temmelig hurtigt, afhængigt af, hvor du startede. Det er en ganske god indikator, som du kan koge den.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


Reply

Bogmærker

Tags
kraft, RPE, TTS

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 05:05.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversættelser (drevet af Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish