RPE (+ HR?) Vs Power for TTS - Side 4

Bare for dig, Stormer, gik jeg over min PM filer for de sidste par dage, på udkig efter en varighed af ~ 5min med konstant strøm på eller i nærheden af min anslåede 40K MP. Her er den gennemsnitlige effekt og EOD (i slutningen af varighed) HR-numre for de segmenter. Jeg skønner min max HR er 160bpm. Du vælger, om HR er et godt grundlag for pasgang.

298w 147bpm
286w 146bpm
270W 131bpm
265w 131bpm
263w 136bpm
258w 132bpm
245w 125bpm
236w 132bpm
200W 124bpm
188w 130bpm

Hvad tror du?

Hvad tror jeg? 160MHR? Blev cykler er lavet af træ, når du eksamen fra high school?

<--- Makin 'Fun af de "gamle fyr" ... j / k

Seriuosly selv. Jeg ved ikke, hvad de skal gøre af de numre, jeg er ikke bekendt med, hvordan de alle vedrører. Og Franky, som De nævnte, er de sikker på, ser ikke meget nyttig. Jeg ved bare ikke hvordan man får den samme mængde arbejde, alt taget i betragtning, kunne have en effekt på HR så stor som denne viser. Jeg får ikke det. Jeg kan ikke komme med nogen grund til, at en HR-130 kan få dig enten 188 eller 270 watt. Der alvorligt trodser en masse arbejde / indsats type ting, jeg er tilbøjelig til at tro i. Arbejde (watt) indsats, alt andet lige, HR er den pris, du betaler for dem watt. Igen, dette forudsætter alt andet lige (ingen forskel på cykel, eller temperatur, træk) Bare du er dig, nøjagtigt det samme som muligt per test. Jeg kan se, måske 10% af forskellene i HR eller watt, alt efter hvad du vælger, men hvad kunne eventuelt tegner sig for en 43% stigning i ydelse til en given pris betalt. Eller en 30% reduktion i effekt, afhængigt af hvilket nummer du vælger at bruge.

Jeg er nysgerrig om det EOD. Slutningen af varighed nummer. Hvordan at sammenligne de gennemsnitlige HR?

Alt hvad jeg ved, er jeg få nogle sammenhæng uden at måleren. Ligesom en anden nævnt omkring en coach, han havde. Jeg vedlagt en fil med 2x8 min TT's. Ingen strøm meter, næsten identisk med resultatet. Begge gennemsnit 157HR for hele den periode, jeg sprang over den første minut på både at tage højde for HR lag, og derefter begge viste 160HR gennemsnittet for både indsats.

Kan det siges, at de watt, meget sandsynligt, var næsten identisk i begge kører?

Attached Thumbnails

 

__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05

Næsten helt sikkert ikke. Jeg vil anslå, at strømmen var signifikant lavere på den anden kører. Her er hvorfor:

Jeg kan ikke bære en HR-strop længere, så jeg kan ikke skrive en pic, men tilbage, når jeg gjorde, og ville gøre indsatsen gerne 2x20 eller hvad, HR stigninger fra starten af det første interval hele vejen til slutningen af sidste interval (medmindre indsatsen var for let, så det har en tendens til at flade ud). Har samme ave HR over både mellemrum betyder for mig, at strømmen var lavere på det andet interval.

Jeg kiggede lidt rundt og jeg fandt det i min records:

Polar # 4:
Varighed: 15:20
Min Max Gns.
Strøm: 170 427 289 watt
Heart Rate: 123 173 164 bpm

Polar # 6:
Varighed: 15:10
Afstand: 6,019 mi
Min Max Gns.
Strøm: 147 460 284 watt
Heart Rate: 125 174 166 bpm

Bemærk, at mens magten gik ned en lille smule, ave hjertefrekvens krøb op. (Ganske vist selv, det er tilbage, når jeg brugte en polær så elforbrugsværdierne er mistænkelige, men disse er både enkelt omgange rundt på den samme bane, så den magt bør være relativt præcist, hvis ikke korrekte.)

Jeg brugte EOD fordi jeg tilfældigt kiggede for ride segmenter af ~ 5min på eller i nærheden af min anslåede 40K MP. HR i begyndelsen af de segmenter, der kunne have været noget, men HR burde have stabiliseret efter 5 min. At give dig den gennemsnitlige kunne være vildledende baseret på HR udgangspunkter (kunne have været lige fra 100 til 130).

Hjertefrekvens er tæt korreleret med magt under omhyggeligt kontrollerede betingelser (fx i et laboratorium-type-test), men i mindre grad "ude i marken". Tag et kig på figur 1 i kapitel jeg skrev for USA Cykling for et eksempel.

Mere generelt mener jeg, du ser på spørgsmålet alt for snævert. Igen, jeg stærkt anbefale, at folk læser John Verheul kommentarer i denne artikel om Competitive Cyclist hjemmeside (især hans punkt # 1). Han er en virkelig smart fyr, og har tilbragt mere end nok tid coaching folk via puls, og nu magt til at forstå de vigtigste forskelle.

Stormer har også en ganske pæn HRM-suite i forhold til min (dvs. optagelse øjeblikkelige hastighed, højde / hældning, kadence, osv.) og har nogle gode noter om miljømæssige forhold (f.eks vindhastighed afveg på dette interval), så han er allerede nået lang vej at forsøge at fjerne eller redegøre for nogle af variabiliteten.

I mit tilfælde, ville jeg kun få en HR-spor, og ville prøve at indtaste en omgangstid hver 2-5 miles (hvis jeg husket ... ) At forsøge at fange en avg tempo over denne afstand. Skifte til en PM var en ikke-hjerne for mig, og jeg får mange flere data - universelt gældende data fanget nemmere - end nogensinde før.

Du betyder dette?

http://www.competitivecyclist.com/pdf/power_v1.pdf

(Var nødt til at søge lidt for det selv, men det er sikkert hentede nu)

rmur

Ligefrem, den pris, du betaler for intensitet (watt) acidose og andre fysiologiske reaktioner, som blod laktat er den bedste proxy (jeg vil være meget mere artikuleret, efter at jeg har lyttet til Andy's 8-timers foredrag). Din HR er en anden proxy for intensitet af indsatsen, men ikke en meget god en. Nu, som du måske ved, har jeg været narre rundt med varierende effekt pacing strategier for TTS, endda meget varierende effekt pacing strategier. Jeg har en dejlig lille test loop meget tæt på mit hus, hvor jeg kører, når jeg ønsker at bo tæt på hjemmet (f.eks tordenvejr i området, eller jeg er midlertidigt ude af rør - dette var tilfældet i dag). Mine ballemuskulatur har nu forbedret nok, at jeg er villig til at risikere siddende indsats> 200W, men ikke meget mere end ~ 5 min. Jeg i dag har en af, hvad der i sidste ende vil være hundredvis af VP pacing test på denne lille sløjfe.

Lad mig beskrive sløjfen. Det er dybest set en 2,7 miles rektangel, med 90 graders sving, hvor jeg er nødt til at bremse, men ikke stoppe. Den 1. etape af rektanglet er ,5 mi og dybest set flad. 2. etape er flad for ~ ,3 mi, en lille nedjustering for ~ ,2 mi, derefter en klatre for ~ ,3 mi til flad for ~ ,15 mi. 3. etape er flad for ~ ,3 mi, så en fin lille klatre for ~ ,15 mi, så flad for ~ .1 mi. The 4th ben er en konstant, meget lille opgradering. Karakteren ændringer er, hvad der gør sløjfen interessant for en TT pacing testlaboratorium.

Jeg ved ikke, hvor godt du kan læse den vedhæftede fil (too bad jeg kan ikke vedhæfte en. WKO fil), men min hensigt var at ride på en normaliseret effekt 300w, men med <15sec accelerationer ud af svingene op til 1000w og skubbe stiger med op til ~ 450W og opbakning fra på den nedgradere til ~ 175W. De store ting, jeg testede i dag var det 4. ben med lille opgradering. Min VP pacing strategi siger, at dette er et dårligt valg for at mindske magten, fordi den hastighed tab er for stor. Jeg var i bund og se, om jeg kunne "snyde skattemyndighederne mand" ved at skubbe op ad bakken ved udgangen af 3. ben. Den nederste linje var, at jeg betalte en pris på 4. ben og var nødt til at bakke ud til ~ 250w for ca ,7 mile. Jeg er nødt til at finde ud af gevinst / tab for at se, om jeg ville have været bedre stillet til at gøre det klatre på ~ 300w og så udføre mit fulde af vedvarende energi i det 4. ben.

Man ser på resultaterne, var jeg glad for, at jeg ramte mit primære mål lige på knappen - 300W NP. AP (gennemsnitlig effekt) var kun 292w, kan forventes, da jeg havde skubber> 15sec over mit bæredygtig strøm nummer. Men den begrænsende variabel er NP, ikke AP. Min accelerationer blev 450W, 563w, 938w og 652w ud af de fire hjørner, og jeg tror, at jeg skulle have skubbet dem alle op til ~ 900w da de blev <15sec og blev "fri bid." Min ryg-off på 2. ben downgrade pote, fordi jeg vedligeholdt cykel hastighed ~ 29 mph og stigende magt ville have haft en ubetydelig indvirkning på hastigheden. Min Tryk ~ 450W i opgraderingen på 2. benet burde have været mere af en trappe-trin ved magten - Jeg skulle have gået til 450W i ~ 2 sek, og så holdt det i stedet for den stadige ramp-up. Min skub i slutningen af det 3. ben blev formentlig dårlig pacing strategi, fordi det er efterfulgt af en mindre opgradering og tabet formentlig oversteg gevinst.

Grafen linjer watt (gul), kadence (grøn), hastighed (blå) og HR (passende rød). Før kommentere på HR, lad mig advare dig, at dette er en tur, hvor intensiteten blev forvaltet af magt. Jeg har ingen idé om, hvad resultatet ville være, hvis jeg forsøgte at gøre det samme ride med intensitet, der forvaltes af HR. Den første bemærkning om HR er, at det tog 2,5 minutter for at indhente til magten. Det er meget sandsynligt, at hvis jeg var administrerende intensitet med HR, at jeg ville have gået med en højere intensitet i de første 2,5 minutter, og sætte mig i et hul i begyndelsen. For det andet, hvis man ser på 450W skubbe op klatre på 2. ben, HR reagerer, men kun efter push skete. HR ville have haft nogen værdi i forvaltningen at skubbe (eller meget vigtigt for inddrivelse efter). Det er, hvad jeg mente i en anden stilling, da jeg sagde, at intervallerne var overstået, før min HR fik sine sokker på. Endelig, den 3. og 4. ben havde nogle meget vigtige strømstyring faser, men HR lige stødte sammen på ~ 150, glemme alle de rigtige indsatsområder (watt). Bundlinjen spørgsmål: Hvad var værdien af mine HRM for pacing strategi om denne test ride? Svar: nul!

Attached Thumbnails

 

Ja, det er den ene - jeg troede, jeg havde nævnt det i denne tråd allerede, og ønskede ikke at gentage mig selv, men jeg tror det var i en anden.

Kølig! 7 minutter endnu. Ok, nu gå tur i et støt 300W tempo, og se om du er hurtigere eller langsommere (ja, lige nu ... ).

Faktisk, jeg er ikke sikker på, jeg ser det ned af bakke del af ben 2, hvor man trak sig tilbage til 175W. Må ikke være Cheatin 'på din inddrivelse, nu - Senior statsborgere kan afhænge af det.

Hvordan vidste du, at du behov for at trække sig tilbage på ben 4? Var du ser Gns. watt for intervallet i løbet af din tur og så, at du skulle over 300? Det burde ikke have været træthed induceret på denne 2,7 miles sløjfe på 300W, right?

Nice post. Tak.

Nå, det vigtigste først. Min ballemuskulatur værdsætter min forsigtighed. Men, ja, vil jeg gøre det på en anden dag. Og jeg planlægger at køre det med min watt display tapes over. Det bliver spændende. Måske, bare måske, jeg vil være i stand til konstant ud på ~ 300w efter de første 3 minutter, men jeg er bange for døden for at gå ud for hårdt (jeg mener vej for hårdt, som i 400 + w de første 3 minutter). Og jeg ved allerede, at mit HRM vil blive helt ubrugelig i forvaltningen af magt på den skubber og følgende tilbagebetalinger. Those'll nødt til at være helt RPE. Og kan jeg ikke vente på en hylende vind (vi får det her regelmæssigt) for at teste min VP pacing strategier i vinden. Det bliver cool.

Det er den del, lige før jeg ramped op til ~ 450. Det var ikke meget lang tid, fordi jeg var nødt til at bære magten for første, flade del af den 2. ben og på næsten 30 miles i timen, er det ikke tage meget lang tid til at dække en del af jorden. Det er en del af tilbagebetalingen dynamisk. På en nedjustering, men selv du tilbage fra speederen, du får ikke meget inddrivelse (i tid), fordi du går så hurtigt (under antagelse af, og det er afgørende, får du en cykel hastighed, før du let ud speederen). Den perfekte TT naturligvis ville have opgraderinger efterfulgt af nedjusteringer med omkring en 3:1 ratio opgradering grad at nedprioritere kvalitet.

Det var sjovt, men jeg følte, at hvis jeg forkrøppet det helt op til 300w efter en kort acceleration kommer ud af det hjørne, at jeg ikke ville være i stand til at holde den. Og, selvfølgelig, vidste jeg, at jeg havde dyppet ned i brønden, og var nødt til at betale prisen. Igen, dette var ikke en maks. indsats test. Jeg havde brug for at "mærke" at jeg kunne ride på nuværende tempo i 1 time. Du vil opdage, at jeg ikke sprint til målstregen, fordi jeg ikke havde set det som en finish. Jeg har lige holdt det fast. Jeg tror, man kan sætte sig i et hul i en meget kort tid, selv 7 minutter. Gå ind i den røde zone, og du skal Planen om et opsving.

C'mon ... helt ubrugelig? Hvad hvis du havde ingen computere på cyklen på alle? Siger du, det er muligt, at du ville være i stand til at ride?

Jeg føler, at jeg kunne ride med ingen computere på alle. Når det er sagt, Det ville ikke være noget sjovt. Jeg nyder at se de små skærme. Også, ride, ikke race. Jeg er ikke sikker på, jeg kunne træne uden at computerne på cykel, det er en smule mere afgrænset og målrettet (og dermed alle de forhandling). Jeg vil vædde på jeg kunne have en god z2 opsving dag med ingen computere på alle, og bo i zonen. Jeg vil gerne have en dag som denne igen den 16.. Jeg vil prøve det.

__________________
-------
"Was" 39 år gammel fyr Blodtryk: 143/84, Resting Pulse: 68, vægt: 230
"sommer 2004" 40-årig fyr. Blodtryk: 121/66, Hvile puls: 45, vægt: 175
1-1-2005 Blodtryk: 115/55, Hvile puls: 44, vægt: 170
6-1-2005 Blodtryk: 105/52, hvile puls: 40, vægt: 175
40k-TT, 1:05

Du er nødt til at læse hele erklæringen.

Hvad jeg siger er, at måske Jeg vil være i stand til at køre (med HRM kun) på omkring 300w efter de første 3 minutter (forudsat jeg ikke går for hårdt i de første 3 minutter), men at min HRM ville være af nogen værdi for mig i forvaltningen af mine opad skubber og følgende tilbagebetalinger (afgørende for en VP pacing-strategi), fordi den skubber er overstået i god tid før HR ramperne op. Disse skubber ofte <2 min og HRM er bare alt for langsom til at reagere. Ligeledes, der genfindes ofte kun et par minutter og HRM ville bare være begyndt at komme ned, når opsvinget er gjort, og du rampe op til en bæredygtig strøm igen. Hvad jeg virkelig tror, at jeg ikke vil være i stand til at forvalte mit intensitet meget godt, selv på en steady state, men at det vil være en over / under mønster og definitionVil koste mig tid. Jeg ved, du ønsker, at HRM skal dette instrument af præcision, men det er ikke.

PS, Stay tuned for topografi dit kursus. Jeg kan være i stand til at hjælpe dig i en time eller deromkring.

Jeg kørte for 5 år uden computer af nogen art, ja, ja, jeg kender.

Har du fyre virkelig race med regnestokke tapede til din styr vej tilbage så?