RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Nogle mennesker har foreslået mig, at den opfattede anstrengelse bliver et bedre mål for intensiteten efter du har trænet i udstrakt grad med magt - f.eks, du lærer at mærke din magt niveau bedre efter et stykke tid, selv uden at kigge på magten udlæsning. Har folk fundet dette til at være sandt? I betragtning af betydningen af pacing strategier til TT præstationer, jeg spørger mig selv om værdien af pacing med en Powertap på en gennemsnitlig hjul (fx uddannelse hjul) i forhold til ridning race hjul (disk eller tri-spoke) med RPE eller RPE + HR. Som vil give den hurtigere tid? Hvad er den mest effektive måde at vedtage denne strategi? Eller skal jeg bare sælge min sjæl og krop, så jeg har råd til en SRM professionel og ride hvad hjul jeg vil?

Meget interessant spørgsmål. Taler kun for mig selv, jeg kan gøre et rimeligt stykke arbejde med at vurdere min magt på visse niveauer på det flade, men jeg har et frygteligt arbejde med opgørelse min magt op ad bakke, vindretningen, styrtløb og vindretningen. For eksempel, da jeg starter op ad bakke jeg altid undervurdere min magt i første omgang. Jeg vil også gøre et forfærdeligt job med opgørelse min magt på niveauer langt over min normale, dagligdags niveau. For eksempel, ville jeg sandsynligvis være slukket med op til 50w over 350W. Hvis du har fulgt de tråde på TT pacing strategi og nyttiggørelse gange, kan jeg ikke forestille mig i mine vildeste drømme beskæftiger en meget svingende pacing-strategi med større præcision uden en PM. Med hensyn til dit hjul udstede en PT Pro til din træning hjul og en PT SL for din race hjul er mindre end $ 2K alt, mens en SRM Pro er ~ 3.4K. Modtageren og computeren er de samme.

Cheers, godt svar. Må jeg spørge, hvor længe du har trænet med magten? Har du en fornemmelse af, hvordan du ville gå i TT's ved at føle sig mod en på forhånd planlagt pacing strategi med magt? Jeg er især interesseret i at sammenligne de diffences du kan se i dine resultater ved hjælp af en velgennemtænkt pacing strategi til fordelene ved at bruge Aero udstyr - fx en disk, eller dybe tallerken race hjul versus uddannelse hjul. Har du (eller nogen andre at læse denne) gjort noget arbejde blindet til magten (f.eks - som dækker hovedenheden) kontrolleres derefter dine resultater over for en lignende interval ser på magt? Hvis ja, hvad er forskellen? Dette ville være særlig interessant, som hvis afsluttet omkring samme tid, mens tilsvarende udhvilet det ville adskille uddannelse virkning fra den fordel, pacing strategier. (F.eks - Jeg forventer, at du er bedre uddannet end før du begyndte at arbejde med magt, så jeg er bekymret om at bruge alle data, du har fra før dengang og sammenligne).

Synes det PT er den økonomiske løsning. Den største ulempe for mig er, at jeg har tendens til at låne race hjul til TT er, som jeg ikke har råd til gode ting. Ironisk nok, vil dette problem løses ved at tilbringe en vognlæs af penge og få en SRM pro. Jeg tror, jeg vil starte med en PT pro om uddannelse hjul, skal du bruge de bageste hjul uddannelse for ikke-mål løb, så måske bygge en SL på et kapløb rand, når jeg har råd til det. Ingen vej rundt kan udskifte de PT for en disk i TT's skønt.

Som en sidebemærkning, har jeg fulgt de tråde, du nævner - med stor interesse!

Ca. 2 1 / 2 måneder. HRM før denne.

Nej, men jeg kan prøve det engang. Uden en PM, ville jeg nok stole mere på RPE end HR fordi uddannelse med magt har vist mig, hvordan upålidelige HR. Min pacing strategi ville være blot at forsøge at holde cyklen fremskynde - anvende mere magt opad og vindretningen og tilbage ned ad bakke og vindretningen. Men, jeg forudse, at det vil være op til 2 min langsommere i en 40K TT.

Fordelene ved aero udstyr og holdning er ganske godt dokumenteret. Med hensyn til fordelene ved præcision variabel effekt pacing-strategi, vil der varierer som en funktion af kurset (fladt eller rullende) og vind. Den ideelle TT til variabel effekt pacing vil være 1 / 4 - 1 / 2 mile bakker efterfulgt af 1-2 mile downhills på omkring 1 / 4 af kategorien af det op ad bakke segment, og ethvert flat segmenter vil være zig-zag med en hylende vind.

Nej

~ 100W + bæredygtig 40K magt.

The # 1 Fordelen ved en PM (IMO) er den gevinst i samlede effekt på alle varigheder, gennem en mere præcis måde at måle præstationer og planlægning af uddannelse forlystelser. Jeg vil tage det tilføjet magten i et hjerteslag over evne til præcist at styre mindre strøm i en TT. Giv mig LA's magt, og jeg vil gerne ride en Huffy med fedt dæk og ingen cykel computer overhovedet. Når du har fået 450 + w, som har brug for det?

Kølig. Stay tuned. Vi har Andy, Ric og Lindsay engageret nu. Vi rockin '!

Når blindet til effekt, folk - selv meget erfarne professionelle mandlige cyklister (verdensmester) tendens til at overvurdere deres evne og fuldstændig rodet op pacing.

For eksempel søger i vores undersøgelse på laboratoriet 10-mile TT ydeevne, rytterne skulle ride en ergometer forsynet med deres egen cykel, og bedt om at ride på deres hurtigste hastighed muligt at dække afstand på kortest tid. I et sådant scenario en konstant eller en negativ split sekund ville være bedst. Men som ryttere vi blindet til magten osv., kunne deres hjerner ikke er klare, og alle begyndte som om de var rider på en for blot et par minutter. Selv ex (aktuel på det tidspunkt) verdensmestre vises de samme dårlige pacing færdigheder (de var ikke en del af denne undersøgelse, men var i gang med en anden undersøgelse, der benyttes samme protokol).

kan du se den gennemsnitlige minut power output i figur 9 her
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Alle ryttere i dette studie var erfarne racerkørere

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

You're kidding dig selv, hvis du tror, at den høje dollar hjul du låntagning er at give dig en betydelig fordel i dit løb.

Jeg løb og træne med en PT åben pro men smække et hjul dækning på det for TTS (ingen tanker omkring her).

Hvis jeg kunne, ville jeg elske at få en ekstra PT med en dyb del (ligesom en Zipp 404 eller HED Alps / Jet eller andet) for RRs Crits, men jeg ved også, at i virkeligheden den fordel, at disse hjul giver er smuk minuscule.

Jeg faktisk ejer en reel disc hjul, men jeg kan ikke få mig selv til at bruge det længere. BTW, hvis man ønsker at købe en Zipp carbon disk, tubbie?

Jeg tror, der er masser af beviser for, at en disk bagfra og en dyb tallerken eller tri-spoke front giver en betydelig fordel frem for andre konfiguration for næsten alle tidskørsel kurser. Jeg tror ikke, jeg driller mig selv. Jeg vil være villig til at tro, skønt, at jeg kan gøre mig ud af tid ved ikke at pacing sluk-tilstand, og i så fald bliver det vigtigt at opgøre fordel for begge.

Har du en fornemmelse for den mængde tid, at denne pacing strategi koste dem (eller ville koste mig, for eksempel i en 40 km TT)? Jeg tror jeg kunne analysere det med, at algoritme, at Andy Coggan giver?

Jeg gik glip af den del, du var kun bekymrede over TTS, var jeg taler RRs & Crits. Ingen tvivl om, at en dyb front og en disk bageste er bedre for TTS (faktisk er jeg køre en dyb front for alle racer, herunder masse starter og TTS), men for det første, sidste gang jeg tjekkede, ikke Powertap ikke kræve en særlig forhjul så du kan fortsætte med at låne, og for det andet, hvis du bor i USA (og eventuelt andre lande, ved jeg ikke), ingen vil protestere dig for at bruge CH flymotorer dækker på din PT hjul der fungerer lige så godt som en reel disk, og det vil kun tilføje gerne $ 50 til regningen.

Hvis du ikke tror mig, om jeg ville være mere end glade for at sælge dig min disk hjul for billige.

Dit spørgsmål er meget kompliceret, men lad mig forenkle det og give dig en off-the-top-of-my-head svar. Dybest set er du spørger en økonomisk optimering spørgsmål: "Hvis jeg har, siger, $ 1.000 til rådighed, skal jeg investere i en PM eller på hjul, hvis mit mål er det største fald i mit 40K TT tid?" Svaret ligger i en række forudsætninger: (1), hvad er mit 40K MP? (2) Hvad er indholdet af kurset (flade eller rullende eller store klatrer) og betingelser (f.eks vind)?, Og (3) hvad pacing strategi skal jeg agter at ansætte? Vi har et grundlag for vurdering af effekten af aero hjul vs standard hjul i undersøgelsen af Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Denne analyse tyder på, at min / max tidsbesparelser over en 40K TT er 1:06-1:32 (jeg ignorere tidsbesparelser for rekreative cyklister). Så lad os bias analyse til fordel for hjul og brug 1:32 som beslutningen kriterium. IOW, hvis PM ville resultere i <1:32 af tidsbesparelser, købe de hjul, ellers købe PM. Det bringer os til den meget komplekse spørgsmål om TT pacing med og uden en PM. Naturligvis er dette vil variere fra cykelrytter til cykelrytter er baseret på deres individuelle evner til at producere den ønskede effekt uden henvisning til en PM. Men lad os antage, Ric er korrekt, når han siger, at selv i verdensklasse cyklister gøre en dårlig opgave at forvalte magt uden en PM. Det virkelige problem med dette er, at prisen er så høj for utilsigtet ridende på en magt større end en bæredygtig strøm til den periode (i dette tilfælde,> 40K MP), på grund af det 4. magt, hvis straf, når man går over af vedvarende energi. Netto af dette er, at variationer i magt over og under en bæredygtig magt vil resultere i en reduktion i den gennemsnitlige strøm til begivenheden, såfremt disse variationer net ud til normaliseret magten svare nøjagtigt til ens 40K MP. Jeg har tænkt mig at gøre et vildt gæt, at den gennemsnitlige magt uden en PM vil være mindst 5% under NP på et bræt fast kursus med ingen vind. Hvis ens 40K MP er 300W, som ville resultere i en tid, tab af 1:13. Hvis ens 40K MP er 250w, ville det være en tid, tab af 1:22. Så under forudsætning af de bedste fald til flymotorer hjul (1:32) og i værste fald for PM (1:13), den fordel, går til de hjul, ved: 19. Hvis kurset er rullende og / eller der er vind og man planlægger at ansætte en variabel effekt pacing strategi, tror jeg den fordel, går hurtigt og kraftigt til PM. Hvis det var mit valg, ville jeg tage PM. Og er dette ikke engang tage hensyn til forslaget om at købe en PM og nogle billige hjulkapsler. Hvis du går den vej, jeg tror, at hjulene investering bliver slået ihjel. Beklager hvis dette er slags vidtløftige. Jeg ved bare ikke har tid til at gøre det stramt.

Det er det udstyr strategi, som jeg afgjort med i den sidste ende - PT Pro på en uddannelse rand. Jeg håber, at tiden, at min pacing "ved føler 'vil blive forbedret som følge af min uddannelse VED magt, og at min race resultater vil drage fordel af, at selv når jeg ikke bruger min PT hjul.

Analyticcycling.com bare begyndte at tilbyde SL samlingspunkter indbygget i HED Alps 24 spoke hjul, men jeg synes stadig Cycleops mangler båden ved ikke at producere en disk kompatibel PT-system.

Dette er lidt anderledes end den virkelige verden betingelser, som der har du i det mindste have nogle estimering af hastighed, enten fra en cykel computer eller fra at se tingene går køber, herunder ændringer i hældning, observationer af vindforhold, etc., som giver hjernen en anelse mere info end når bare sidder på en lab cyklus. Det synes også muligt at mig for erfarne cyklister, at signaler som følelsen af vindens susen fortiden kan hjælpe. Ganske vist kan hjernen ikke være meget gode til at bruge denne information. Har du en fornemmelse af, hvordan dette virker i den virkelige verden?

have set datafiler fra, hvordan folk kører ud på vejen i en TT, er det stadig meget ens. For eksempel har jeg set folk, at de gennemsnitlige ~ 300 W gør begyndende indsats på 900 W ridning temmelig meget "all-out" for første adskillige minutter (naturligvis magt er decling hurtigt her, men det er stadig langt over det gennemsnitlige strøm). De så typisk falder fortsat, indtil de er kommet sig tilstrækkeligt til at begynde at samle ting op i de sidste par km.

Jeg har set folk tempo dårligt (men ikke så slemt), der i gennemsnit 350 til 450 W.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Hey, Roadie_scum. Du arbejder virkelig hårdt på at overbevise dig selv, at du ikke behøver en PM til at administrere din magten i løb. Jeg tror, du ønsker at købe den race hjul og du rationalisere det som den bedste investering beslutning. Men jeg tror, at beviser er imod dig. Hvorfor går du ikke spørge nogen af PM brugerne, hvis de kunne bytte deres PM for race hjul i en TT? Jeg tror ikke du vil finde mange der ville gøre en sådan handel.

Ikke at argumentere, men forfatteren til, at VP strategi artiklen fandt, at erfarne ryttere gælder naturligvis VP-principper i deres rider selv uden adgang til en PM. Også en disk hjul giver en klar fordel på * alle * TT, uanset om det naturligvis er egnet til VP pacing eller ej.

Valget mellem en disk hjul eller * sekunder * PT hub på en high-end spoked hjul til brug under løb er ikke just skåret og tørret i form af optimal ydelse. Sikkert en disk er billigere også.