Go Back   Cykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet at tale om træning og væddeløb med effekt (watt) måleinstrumenter som Polar 710/720, Power Tap, SRM eller nogen anden magt målebæger.













ergomo vs Powertap sammenligning af data

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default ergomo vs Powertap sammenligning af data

Hej

Jeg har været lykkeligt træning med en ergomo denne vinter for de sidste 4 måneder eller deromkring. Aflæsninger syntes realistisk, pålidelig og meget genbrugeligt, alt var godt. Indtil jeg fik en Powertap SL, planlægger at flytte ergomo på min TT cykel for sæsonen og bruge Powertap på min uddannelse cykel. Jeg regnede jeg kunne lige så godt bruge dem begge om uddannelse cykel for et stykke tid til at kalibrere dem mod hinanden, før du flytter den ergomo - efter alle jeg kender Powertap formodes at være et par watt lavere end ergomo skyldes Gearsystem tab, og også jeg er realistisk og var forberedt på muligheden af nogle ikke-linearitet i forholdet mellem de to behandlinger.

Hvad jeg ikke var forberedt på, og jeg er temmelig rystet over, er, hvad synes at være en bestemt tid-drift mellem el-målere. Først og fremmest PT lyder højere end ergomo-overraskende, men jeg kunne håndtere det. Det virkede omkring 10W højere. Men i løbet af en times interval møde den glider op. Jeg har vedhæftet et billede af en typisk sammenligning - ved udgangen af den sidste rep PT læste op til 50W højere på tidspunkter, end de ergomo! Dette er tydeligvis for meget at være acceptabel. En session gøres på 'konstant effekt' på ergomo vil være en meget anderledes session til en udfærdiget i 'konstant effekt' på PT.

Så hvad skal jeg gøre? Jeg har så vidt jeg er bekendt ingen mulighed for at afgøre, hvilken måleren er nøjagtige. Min gut indskydelse er, at PT er at læse højt, men det kunne være bare fordi jeg er vant til numre fra ergomo. Er der nogen der havde et problem før med enten enhed drivende i løbet af en session?

Enhver form for hjælp værdsat, føler mig temmelig p1ssed ud lige nu og overvejer at gå tilbage til træning med tarotkort og en pulsmåler
Attached Thumbnails
ergomo vs powertap comparison data-comparison-jpg  
Reply With Quote
  #2  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

PS glemte at nævne, hvis nogen statistisk geni derude ønsker nogle data at have et gå på nogle seriøse analyser så tøv ikke med at spørge ...
Reply With Quote


  #3  
Old 03-02.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Join Date: maj 2003
Beliggenhed: Eagle, ID
Posts: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by GettingFaster
PS glemte at nævne, hvis nogen statistisk geni derude ønsker nogle data at have et gå på nogle seriøse analyser så tøv ikke med at spørge ...
Det ville hjælpe, hvis du postede datafiler for ovennævnte tur. Fra lav opløsning skærmbillede, ser jeg en lille tendens i Ergomo så godt, bare ikke i samme omfang.

Du har ikke tilfældigvis er på en flydende træner?
Reply With Quote


  #4  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: Dec 2004
Beliggenhed: Northern California
Posts: 596
Rep Power: 12
Woofer will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Læs Power FAQ. Du kan gøre en statisk test af din Powertap at måle dens nøjagtighed. Der er ingen måde at gøre sådan noget med en Ergomo.

Du kan også gøre en lang opstigning og sammenligne din magt data fra både el-målere til hvad analyticcycling rapporter. Har en ven med en kalibreret SRM / testet Powertap gøre klatre på samme tid.
Reply With Quote


  #5  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 35
Rep Power: 7
TamMan will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by Uhl
Du har ikke tilfældigvis er på en flydende træner?
Jeg har hørt, at PT ikke virker godt på nogle undervisere som TACX Fortius eller iMagic ....
Reply With Quote


  #6  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by Uhl
Det ville hjælpe, hvis du postede datafiler for ovennævnte tur. Fra lav opløsning skærmbillede, ser jeg en lille tendens i Ergomo så godt, bare ikke i samme omfang.

Du har ikke tilfældigvis er på en flydende træner?
OK, her er de data. Nej, jeg var på et magnetisk træner. Hvorfor skulle ikke PT arbejde godt på nogle typer af træneren selv?

Bemærk, jeg var ved hjælp af ergomo at forsøge at holde en nogenlunde konstant strøm til dette møde, så det ser mere konsekvent end PT, men selvfølgelig kunne det have været den anden vej rundt, hvis jeg havde brugt PT til at holde "konstant" power ...

Jeg formoder jeg kunne køre en statisk test for nøjagtighed på PT både i begyndelsen og slutningen af en lang session og se efter forskelle. Men de andre ting, der bekymrer mig, er en tilsyneladende ikke-linearitet inbetween de to i at PT læser lavere ved lav effekt og højere ved høj effekt, ingen statisk test kan se på det sikkert som det kun kan måle effekt på nul vinkelhastighed. ..
Vedhæftede filer
File Type: txt comparison.txt (62,5 KB, 29 visninger)
Reply With Quote


  #7  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by Woofer
Læs Power FAQ.
Jeg har en dårlig fornemmelse om, at dette er et dumt spørgsmål, men kunne nogen punkt mig til magten FAQ? - Jeg kan ikke ud til at finde det ...
Reply With Quote


  #8  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: maj 2005
Posts: 31
Rep Power: 10
sglasgow will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by GettingFaster
Jeg har en dårlig fornemmelse om, at dette er et dumt spørgsmål, men kunne nogen punkt mig til magten FAQ? - Jeg kan ikke ud til at finde det ...

Nøjagtigt, kunne måske forbindelsen skal oprettes som en klæbrig. Det er slet ikke indlysende, at det overhovedet eksisterer, eller hvordan man finder det!
Reply With Quote


  #9  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Join Date: maj 2003
Beliggenhed: Eagle, ID
Posts: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by GettingFaster
OK, her er de data. Nej, jeg var på et magnetisk træner. Hvorfor skulle ikke PT arbejde godt på nogle typer af træneren selv?
Jeg er ked af, skulle jeg have været mere specifik: Kan du sende det faktiske træningsdata filer (det være sig WKO eller Powertap CSV) indeholdende alle kolonnerne (kadence, hastighed, osv.)?

Om træneren spørgsmål ... indtil 2007-model, har Cyclops Fluid trænere været berygtet for at få hårdere da væsken varmes op. Så hvis du holder en konstant kadence og hastighed for disse intervaller, vil højspændingsledning i grafen stigning. For mig er der en kraftig stigning i resistens efter 3-4 minutter, hvorefter det fortsætter med at stige langsomt i de næste 20, før han endelig leveling off.

For så vidt angår Tacx trænere, jeg tror, de spørgsmål, de har med Powertap har at gøre med interferens, ikke modstanden. Deres magnetiske træner skal være fint.
Reply With Quote


  #10  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Join Date: maj 2003
Beliggenhed: Eagle, ID
Posts: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Du kan også tjekke ud "Effekt" Google-gruppe. En hurtig søgning på "ergomo Powertap" bragte et par tråde, der synes relevante. Du skal være medlem for at få adgang til gruppen, men slutter sig er nemt. Bare vær sikker på at besvare spørgsmålet på bunden af "Join" side.

Her er et par tråde, at jeg plukket ud ...

Ergomo og PT Sl
http://groups.google.com/group/watta...2c594170270a4d

Ergomo Offset Stabilitet
http://groups.google.com/group/watta...6fee63229cd5f9

Sammenligning af data fra 2 forskellige PM'er
http://groups.google.com/group/watta...d68e5739cacee9
Reply With Quote


  #11  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by Uhl
Jeg er ked af, skulle jeg have været mere specifik: Kan du sende det faktiske træningsdata filer (det være sig WKO eller Powertap CSV) indeholdende alle kolonnerne (kadence, hastighed, osv.)?

Om træneren spørgsmål ... indtil 2007-model, har Cyclops Fluid trænere været berygtet for at få hårdere da væsken varmes op. Så hvis du holder en konstant kadence og hastighed for disse intervaller, vil højspændingsledning i grafen stigning. For mig er der en kraftig stigning i resistens efter 3-4 minutter, hvorefter det fortsætter med at stige langsomt i de næste 20, før han endelig leveling off.

For så vidt angår Tacx trænere, jeg tror, de spørgsmål, de har med Powertap har at gøre med interferens, ikke modstanden. Deres magnetiske træner skal være fint.
OK, jeg har vedhæftet den WKO filer - var nødt til at omdøbe dem til. Txt selv til at uploade dem, så du bliver nødt til at ændre dem tilbage til WKO før du åbner dem.

Jeg kan se, hvad du siger om den væske, trænere, men jeg ikke lagde mærke til den hastighed i løbet af denne (eller nogen turbo) samling - Jeg har lige brugt magt læser at bedømme den intensitet, så jeg tror ikke, det burde sagen. Ja, hvis man ser på den hastighed, du vil se hver rep fik lidt hurtigere end det formentlig var noget at varme op. Min bekymring er, om noget i PT også var varme op og gøre det opfører sig underligt
Vedhæftede filer
File Type: txt ERG.txt (32,0 KB, 14 visninger)
File Type: txt PT.txt (39,0 KB, 7 visninger)
Reply With Quote


  #12  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2005
Posts: 205
Rep Power: 8
jbvcoaching will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Træneren kan gøre, hvad det ønsker, vil det ikke påvirke PT læsning. Her er de muligheder, som jeg ser:

1) PT gradvist kommer un-moment-nulstilles over tid. Den måde at teste for dette er at slukke for auto-nul i CPU'en, gør noget andet ride som dette, men kyst i 15 sekunder hver 5-10 minutter. Så i adgang til akterne, se om drejningsmoment altid falde til nul.

2) Ergomo fyger over tid. Jeg har aldrig hørt om dette, men det er apretty nyt produkt ... så hvem ved.

3) Dette er den mest sandsynlige i mit sind ... som du træt, du bliver lidt højre ben dominerende, og det Ergomo er underrapportering.

Generelt, hvis du har stomp testet en beføjelse tryk og drejningsmomentet er nulstillet der er meget lidt dokumentation (undersøgelser over tid, produktet har været rundt i> 6 år), at PT er den, du skulle til at stole på.

BTW, watt FAQ: http://midweekclub.ca/powerFAQ.htm
Reply With Quote


  #13  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Beliggenhed: East Coast
Posts: 127
Rep Power: 6
Ergoman will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

You've got to meter på en cykel, variabler såsom dæk inflation og spændingen er konstant, og du rider på en mag træner, som skal være ret konsekvent med hensyn til hastighed kontra magt. Det skal være let at afgøre, hvilke wattmeteret fyger. Bare ride en konstant hastighed, så længe det tager at se en meter eller den anden tendens. Når du ved, hvor måleren er drivende, vil du vide, hvilken der skal fastsætte og / eller tro.

Hvis det er nogen trøst for dig, den største fordel jeg ser et wattmeter er, at rytteren ikke er sikker på, at hvis han kan tro det. Denne usikkerhed fører til nysgerrighed, som fører til mere ridning at afprøve forskellige teorier og kalibreringer. Den supplerende ridning resulterer i bedre conditioning, som er målet i første omgang. Jeg ved, at teste min Ergomo har givet mig mindst 50% mere indendørs ridning, at jeg normalt kan tåle denne tid af året.
Reply With Quote


  #14  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Beliggenhed: Chicagoland
Posts: 332
Rep Power: 11
otb4evr will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Citat:
Originally Posted by GettingFaster
Hej

<snip>

Enhver form for hjælp værdsat, føler mig temmelig p1ssed ud lige nu og overvejer at gå tilbage til træning med tarotkort og en pulsmåler
Under din installation af Ergomo, har du jage og leve krankboks af cykel?

Jim
Reply With Quote


  #15  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Join Date: maj 2003
Beliggenhed: Eagle, ID
Posts: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Thumbs up Re: ergomo vs Powertap sammenligning af data

Tak for filerne. Det er den Ergomo, der er drivende nedad. Grunden til det ikke ser den fra grafen, at du sikkert brugt din Ergomo for pacing, så det er rapporteret watt er samme på tværs af intervaller.

Men hvis man ser på hastighed, Vil du se, at din hastighed er hurtigere for hver efterfølgende interval. Den eneste måde at øge hastigheden (uden at ændre dine mag træner indstillinger) er at øge watt. Det er derfor, det ser ud som det Powertap driver opad.

Ta da ... løst mysteriet! Jeg vil vædde med det sidste interval, du troede, at fastholde den samme effekt var ved at blive temmelig darn hårdt!

Her er intervallet statistik:

Interval 1
Hastighed: 36,1 km / t (ave for begge)
Ergomo: 316 Watt
Powertap: 335 Watt

Interval 2
Hastighed: 37,15 km / t
Ergomo: 319
Powertap: 342

Interval 3
Hastighed: 37,45 km / t
Ergomo: 321
Powertap: 347

Interval 4
Hastighed: 38,15 km / t
Ergomo: 326
Powertap: 357

Du har stadig bør gøre det stomp-prøven med Powertap og sørg for at det er korrekt. Derefter kan du bruge den til at justere Ergomo pr råd fra andre på denne liste, og i modsat gruppe.
Attached Thumbnails
ergomo vs powertap comparison data-graph-gif  

Senest redigeret af Uhl; 03-03.-2007 på 06:20.
Reply With Quote


Reply

Bogmærker

Tags
sammenligning, data, ergomo, Powertap

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 08:02.
Oversættelser støttet af vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Oversættelser (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish