Go Back   Cykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet at tale om træning og væddeløb med effekt (watt) måleinstrumenter som Polar 710/720, Power Tap, SRM eller nogen anden magt målebæger.













Frustreret med FTP Fremskridt

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Frustreret med FTP Fremskridt

Jeg er helt klar over, at dette er et "coaching spørgsmål" og sætter stor pris på eventuelle råd fra forum medlemmer.

Efter at have taget sidste år ud, begyndte jeg at ride igen ~ november sidste år. Over flere uger, jeg rejste mig effekt på 2x20's fra ~ 210W til 240W. Jeg har været på ~ 240W nu for de sidste 4 måneder eller uden store fremskridt. Jeg har bemærket, at mit niveau 5 magt svarer godt til uddannelse (6x5 min ved 290W i øjeblikket).

Jeg har prøvet blokke af niveau 5 arbejde, og når der går tilbage til niveau 4 - intet er ændret. Jeg har prøvet blokke af SST uden ændringer i FTP.

Anbefalinger?
Reply With Quote
  #2  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.021
Rep Power: 7
whoawhoa is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by dkrenik
Jeg er helt klar over, at dette er et "coaching spørgsmål" og sætter stor pris på eventuelle råd fra forum medlemmer.

Efter at have taget sidste år ud, begyndte jeg at ride igen ~ november sidste år. Over flere uger, jeg rejste mig effekt på 2x20's fra ~ 210W til 240W. Jeg har været på ~ 240W nu for de sidste 4 måneder eller uden store fremskridt. Jeg har bemærket, at mit niveau 5 magt svarer godt til uddannelse (6x5 min ved 290W i øjeblikket).

Jeg har prøvet blokke af niveau 5 arbejde, og når der går tilbage til niveau 4 - intet er ændret. Jeg har prøvet blokke af SST uden ændringer i FTP.

Anbefalinger?
Hvordan har din CTL ændret sig i løbet af denne periode?
Reply With Quote


  #3  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by whoawhoa
Hvordan har din CTL ændret sig i løbet af denne periode?
Jeg er lige begyndt en uddannelse med wattmeteret i februar (brugt hastighed som en proxy for strøm på min rullerne før dette). I betragtning af at, jeg er ikke sikker på, at disse tal er relevante:
1 februar: 12 (jeg manuelt indtastede nogle tidligere træning i WKO + efter vurdering magt given hastighed på min rullerne)
Marts 22: 44
Deltagere: 60
Reply With Quote


  #4  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: Oktober 2006
Indlæg: 2.002
Rep Power: 6
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by dkrenik
.... Jeg har været på ~ 240W nu for de sidste 4 måneder eller uden store fremskridt .... Anbefalinger?
Min FTP har ramt flere korte plateau's og pludselig springer et hak. Du har ikke givet meget indsigt i din typiske træning uge, men med en CTL 60 det lyder som om du kan tage mere fra dagen end nødvendigt.

En ting jeg har fundet nyttige, når min FTP tilsyneladende gået i stå er at arbejde i nogle længere L3/SST forlystelser. Jeg ved ikke, om det er psykisk eller fysisk, men jeg går ud rettet mod 85% for en time til en time og en halv pr blok i en længere levetid 3 til 4 timer ride og typisk finder jeg starte i nærheden af 85% af FTP og er tilbøjelige til rampe det op som den lange interval skrider frem. Et par dage af disse og jeg plejer at se et spring i mit næste ren L4 session. Jeg ved ikke, om det er den ekstra SST tid eller bare det mentale boost for at gå temmelig svært for en længere interval og virkelig nyder det. Men enten måde jeg er kommet til at tænke på, at sammen med nogle dedikerede L5 uddannelse som mit FTP teasere, som de altid synes at give mig et par watt hoppe i min bedste 20 minutter magt og FTP.

Jeg formoder, du vil se en FTP hoppe snart med de stigninger, du ser i Vo2 Max Power. Nogle gange er det bare et spørgsmål om tålmodighed, eller et spørgsmål om at komme ind i et hårdt løb eller anden situation, der tvinger dig til at grave en smule dybere end den daglige træning, men det er svært at forestille sig, vil du ikke se nogle FTP-forbedringer, hvis din Vo2 max holder stiger med L5 arbejde.

Held og lykke,
Dave
Reply With Quote


  #5  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Du har ikke givet meget indsigt i din typiske træning uge, men med en CTL 60 det lyder som om du kan tage mere fra dagen end nødvendigt.
Måske. Mit job kræver rejse. Jeg var helt væk fra cykel til ~ 8-9 dage slutningen af marts / begyndelsen af april, flere rejser midt i april, 2 multi-dages ture i maj og en anden kommer op i juni. Ughhhh

Det ser ud som jeg gennemsnit omkring 500-550 TSS / uge (når jeg kan træne) med nogle uger (ligesom i sidste uge) over 700 TSS.

Citat:
Jeg formoder, du vil se en FTP hoppe snart med de stigninger, du ser i Vo2 Max Power. Nogle gange er det bare et spørgsmål om tålmodighed, eller et spørgsmål om at komme ind i et hårdt løb eller anden situation, der tvinger dig til at grave en smule dybere end den daglige træning, men det er svært at forestille sig, vil du ikke se nogle FTP-forbedringer, hvis din Vo2 max holder stiger med L5 arbejde.
Tak for den opmuntring, det er meget værdsat.
Reply With Quote


  #6  
Old 05-31.-2007
rayhuang's Avatar
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Beliggenhed: Cleveland, Ohio
Posts: 524
Rep Power: 4
rayhuang is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Hvordan har du teste? Måske er din ftp går op, men din intensitet træning giver dig alt for træt til at sætte i en solid indsats, når du teste for ftp?


Jeg ærligt kunne ikke finde motivation til at gøre en time-test med relevante data. Men hvis du satte mig på linje til en 40k TT jeg garanterer dig, at jeg vil give 100%.
__________________
Min Blog: http://raysracingadventures.blogspot.com/
Reply With Quote


  #7  
Old 05-31.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Hvordan har du teste?
Ehhhh, godt spørgsmål
Jeg har en "frokost tid loop", der har en afdeling, der tager mig ~ 45 minutter er at fuldføre på TT tempo. Hvis der trykkes Jeg vil sige, at min Pave er gået fra ~ 235W til ~ 240W i de sidste par måneder (ikke signifikant jeg tror).
Reply With Quote


  #8  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by daveryanwyoming
Min FTP har ramt flere korte plateau's og pludselig springer et hak. Du har ikke givet meget indsigt i din typiske træning uge, men med en CTL 60 det lyder som om du kan tage mere fra dagen end nødvendigt.

En ting jeg har fundet nyttige, når min FTP tilsyneladende gået i stå er at arbejde i nogle længere L3/SST forlystelser. Jeg ved ikke, om det er psykisk eller fysisk, men jeg går ud rettet mod 85% for en time til en time og en halv pr blok i en længere levetid 3 til 4 timer ride og typisk finder jeg starte i nærheden af 85% af FTP og er tilbøjelige til rampe det op som den lange interval skrider frem. Et par dage af disse og jeg plejer at se et spring i mit næste ren L4 session. Jeg ved ikke, om det er den ekstra SST tid eller bare det mentale boost for at gå temmelig svært for en længere interval og virkelig nyder det. Men enten måde jeg er kommet til at tænke på, at sammen med nogle dedikerede L5 uddannelse som mit FTP teasere, som de altid synes at give mig et par watt hoppe i min bedste 20 minutter magt og FTP.

Jeg formoder, du vil se en FTP hoppe snart med de stigninger, du ser i Vo2 Max Power. Nogle gange er det bare et spørgsmål om tålmodighed, eller et spørgsmål om at komme ind i et hårdt løb eller anden situation, der tvinger dig til at grave en smule dybere end den daglige træning, men det er svært at forestille sig, vil du ikke se nogle FTP-forbedringer, hvis din Vo2 max holder stiger med L5 arbejde.

Held og lykke,
Dave
nice svar. SST er det godt jeg bliver ved at vende tilbage til, når jeg mister momentum: enten fysisk eller psykisk.
__________________
rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by dkrenik
Jeg er helt klar over, at dette er et "coaching spørgsmål" og sætter stor pris på eventuelle råd fra forum medlemmer.

Efter at have taget sidste år ud, begyndte jeg at ride igen ~ november sidste år. Over flere uger, jeg rejste mig effekt på 2x20's fra ~ 210W til 240W. Jeg har været på ~ 240W nu for de sidste 4 måneder eller uden store fremskridt. Jeg har bemærket, at mit niveau 5 magt svarer godt til uddannelse (6x5 min ved 290W i øjeblikket).

Jeg har prøvet blokke af niveau 5 arbejde, og når der går tilbage til niveau 4 - intet er ændret. Jeg har prøvet blokke af SST uden ændringer i FTP.

Anbefalinger?
Kan du sende sammensætningen af en typisk L4 ugen?
__________________
rmur
Reply With Quote


  #10  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by rmur17
Kan du sende sammensætningen af en typisk L4 ugen?
Lad os se, en typisk uge består af:
  • Mandag: Pilates Reformer klasse (nederste del af ryggen spørgsmål)
    Tirsdag: SST - ~ 45 min (af ~ 1:10) på 230W Pave/240 Pnorm (1,0 + IF)
    Onsdag: 2x20 ved 230-240W Pave / Pnorm (1,0 IF), hvad jeg har været i stand til at holde på 2x20's har ikke ændret sig siden begyndelsen af marts
    Torsdag: ~ 50 min L3
    Fredag: EZ
    Lørdag: 2-3 timer hold ride ,8 -. 9 IF
    Søndag: EZ
Bland i en lejlighedsvis TT eller kredsløb race på lørdag eller søn. Jeg har været overvejer at gøre mere hverdagsaftener klub rider bare at blande det lidt op.

Også, som for sent, har jeg gjort mere L5/VO2 arbejde:
  • Mandag: Samme
    Tirsdag: 6x5min på ~ 290W
    Onsdag: 4-5x5min @ ~ 290W
    Torsdag: SST ride
    Fredag: EZ
    Lør / søn: Samme
Sætter pris på dit input.
Reply With Quote


  #11  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by dkrenik
Lad os se, en typisk uge består af:

  • Mandag: Pilates Reformer klasse (nederste del af ryggen spørgsmål)
    Tirsdag: SST - ~ 45 min (af ~ 1:10) på 230W Pave/240 Pnorm (1,0 + IF)
    Onsdag: 2x20 ved 230-240W Pave / Pnorm (1,0 IF), hvad jeg har været i stand til at holde på 2x20's har ikke ændret sig siden begyndelsen af marts
    Torsdag: ~ 50 min L3
    Fredag: EZ
    Lørdag: 2-3 timer hold ride ,8 -. 9 IF
    Søndag: EZ
Bland i en lejlighedsvis TT eller kredsløb race på lørdag eller søn. Jeg har været overvejer at gøre mere hverdagsaftener klub rider bare at blande det lidt op.

Også, som for sent, har jeg gjort mere L5/VO2 arbejde:

  • Mandag: Samme
    Tirsdag: 6x5min på ~ 290W
    Onsdag: 4-5x5min @ ~ 290W
    Torsdag: SST ride
    Fredag: EZ
    Lør / søn: Samme
Sætter pris på dit input.
stramt for tiden lige nu. Kan du uddybe det L4 Tirsdag træning?
__________________
rmur
Reply With Quote


  #12  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by rmur17
stramt for tiden lige nu. Kan du uddybe det L4 Tirsdag træning?
Sikker. Det er en "frokost ride" i ~ 1:10. Efter opvarmning (~ 10 min's) jeg dybest set TT til en bestemt lokalitet, der tager ~ 45-47 min's over kuperet terræn. IF er 1.0 - 1.0 + (~ 230W Pave / ~ 240W Pnorm). Efter at jeg tager en lille pause og virkelig "hit it" på en kort bakke at komme tilbage efter 1 min (400W-450W), derefter tage det roligt resten af vejen hjem.

Mange tak,
Dave
Reply With Quote


  #13  
Old 06-01.-2007
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Originally Posted by dkrenik
Sikker. Det er en "frokost ride" i ~ 1:10. Efter opvarmning (~ 10 min's) jeg dybest set TT til en bestemt lokalitet, der tager ~ 45-47 min's over kuperet terræn. IF er 1.0 - 1.0 + (~ 230W Pave / ~ 240W Pnorm). Efter at jeg tager en lille pause og virkelig "hit it" på en kort bakke at komme tilbage efter 1 min (400W-450W), derefter tage det roligt resten af vejen hjem.

Mange tak,
Dave
Okay - IMHO Jeg vil mærke det som en mid-L4 træning snarere end SST men måske jeg tænker på SST som en anelse lavere i intensitet op til 0.95IF eller deromkring.

Så i din 'L4 fokus' uger, ser jeg to solide L4 sessioner back to back efterfulgt af L3, derefter en let dag, da en typisk Sat tempo-ish ride, med et andet lys dag at afslutte ugen.

Det lyder ikke urimeligt, og heller ikke den L5 ugen, hvor jeg formoder, at SST ride er faktisk midt-L4 igen.

Så vi kunne ned til den samlede uddannelse belastning ikke er højt nok. Plain Ole CTL vs historiske normer er den store fortæller der. Eller ... Måske er du ikke arbejder i L4 intervaller hårdt nok? Eller måske du arbejder dem for hårdt?

Hvis jeg skulle rådgive dig på en coaching grundlag, ville jeg give nogen råd whatsover indtil jeg vidste din baggrund temmelig godt, og hvor du er eller tror du skal være. Yderligere spørgsmål ville være din ugentlige tidspres (job, familie osv.). I forlængelse af den nuværende særlige forhold, ville jeg stille detaljerede spørgsmål om, hvordan du føler dig under og efter hver træning og forud for følgende træning. Så er der kost, seneste gevinst eller tab i vægt ...

I en nøddeskal, det grundlæggende en gang ser ud til at være der, der er en masse spørgsmål at stille i et forsøg på at fastslå, hvad problemet kan være, og hvordan man kan tackle det.

Jeg ved, at der er ikke megen hjælp, men måske det får du tænker på at analysere problemet og / eller måske at få en coach.

Lægge alt det til side, hvis du ikke er begrænset på søndag, og alt andet er 'okay', den første ting, jeg vil foreslå, er at få endnu en solid træning i dag. Efter at alle, er mandag en hviledag fra cykling. Hvorfor tage to i træk?
IME mange mennesker graviterer retning af en 3-ON, 1-OFF/easy, 2-ON, 1-OFF/easy ugens program, når de forsøger at maksimere deres uddannelse. Ikke at vide noget som helst andet end din CTL er ~ 60, det er min bedste nuværende forslag.
__________________
rmur
Reply With Quote


  #14  
Old 06-02.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Citat:
Så i din 'L4 fokus' uger, ser jeg to solide L4 sessioner back to back efterfulgt af L3
Faktisk overvejer du se, hvad der udgør SST arbejde, kan du overveje, hvad jeg kalder L3 som SST (High 3/Low 4)
Citat:
Så vi kunne ned til den samlede uddannelse belastning ikke er højt nok. Plain Ole CTL vs historiske normer er den store fortæller der. Eller ... Måske er du ikke arbejder i L4 intervaller hårdt nok? Eller måske du arbejder dem for hårdt?
Jeg formoder, uddannelse belastning kunne være højere. En af de ting jeg har lært siden tage en PM er, at jeg afgjort var ikke uddanner nok før en PM

Den L4 mellemrum (2x20) er færdig på ruller. Jeg har bemærket, at jeg ikke kan holde strøm på ruller, at jeg kan holde på vejen (som drøftet på andre tråde & fora). Kort sagt, tror jeg ikke, at jeg kunne gøre dem noget "hårdere". Jeg virkelig kæmper for at afslutte 2. 20 min interval.

Citat:
Hvis jeg skulle rådgive dig på en coaching grundlag, ville jeg give nogen råd whatsover indtil jeg vidste din baggrund temmelig godt, og hvor du er eller tror du skal være.
Forstået
Citat:
Yderligere spørgsmål ville være din ugentlige tidspres (job, familie osv.). I forlængelse af den nuværende særlige forhold, ville jeg stille detaljerede spørgsmål om, hvordan du føler dig under og efter hver træning og forud for følgende træning. Så er der kost, seneste gevinst eller tab i vægt ...
Jeg føler mig heldig, at jeg som regel kan presse en time til en time og 15 min er i mit arbejde dag for uddannelse. Jeg har alle de forpligtelser, der typisk er forbundet med at have præ-teenage-døtre (shuttle service for sport og musik og sådan), så nogle gange er min weekend rider er solo i stedet for med klubben.
Citat:
Jeg ved, at der er ikke megen hjælp, men måske det får du tænker på at analysere problemet og / eller måske at få en coach.
Ligefrem du har gjort rigeligt - tak. Jeg har tænkt masser om at få en træner, som jeg kan naturligvis ikke finder ud af det selv.
Citat:
Lægge alt det til side, hvis du ikke er begrænset på søndag, og alt andet er 'okay', den første ting, jeg vil foreslå, er at få endnu en solid træning i dag. Efter at alle, er mandag en hviledag fra cykling. Hvorfor tage to i træk?
Aftalt. Det lyder som det bedste sted at starte.

Mange tak
Reply With Quote


  #15  
Old 06-02.-2007
Registered User
 
Join Date: December 2003
Beliggenhed: Colorado
Posts: 285
Rep Power: 6
dkrenik
Default Re: Frustreret med FTP Fremskridt

Lidt baggrund:

Jeg er 46 år ung, 180 lbs (~ 16,5% kropsfedt) arbejder på at komme ned til 174 lbs.

Jeg har været racercykler i 25 år (Kat 4 hele tiden - aldrig opgraderet). Jeg har sjældent kørt mere end 6 eller så gange i en sæson. Da jeg var yngre kunne jeg som regel færdig med front 1 / 3 til 1 / 2 af pakningen. Jeg har gjort et par løb i år på 45 +, og blev bogstavelig talt blæst ud bagsiden. Looks like I'll be laver 35 + Kat 4's resten af sæsonen.
Reply With Quote


Reply

Bogmærker

Tags
frustreret, ftp, fremskridt

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 08:30.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversættelser (drevet af Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish