Go Back   Cykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet at tale om træning og væddeløb med effekt (watt) måleinstrumenter som Polar 710/720, Power Tap, SRM eller nogen anden magt målebæger.













Anden TT / magt pacing spørgsmål

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Anden TT / magt pacing spørgsmål

Nå, jeg har søgt i fora her og på effektforbrug indtil mine øjne slører og regnet ud, at selvfølgelig, i et kuperet TT skal du skubbe (lidt) på uphills og backoff (lidt) på downhills. Giver god mening. Det indlysende spørgsmål så, hvor meget til at skubbe og hvor meget backoff? Jeg vil gøre mit første 40k snart, og der vil være spørgsmålet.

Jeg er sikker på, at der ikke er noget præcist svar, men jeg var øve i går, og på den kravler jeg gik på 105% og nedkørsler på 95% (dette er min avg magt jeg tror jeg kan gøres for at 40k). Problemet er, at 105% på en stigning ser ud som om jeg går meget langsomt.

Så er, at 5% variation for lidt? Eller skal jeg kravle en hvilken som helst magt ender med at såre en smule i toppen, stort set ved hjælp af PE?
Reply With Quote
  #2  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Oktober 2006
Indlæg: 2.002
Rep Power: 6
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Nå, jeg har søgt i fora her og på effektforbrug indtil mine øjne slører og regnet ud, at selvfølgelig, i et kuperet TT skal du skubbe (lidt) på uphills og backoff (lidt) på downhills. Giver god mening. Det indlysende spørgsmål så, hvor meget til at skubbe og hvor meget backoff? Jeg vil gøre mit første 40k snart, og der vil være spørgsmålet.

Jeg er sikker på, at der ikke er noget præcist svar, men jeg var øve i går, og på den kravler jeg gik på 105% og nedkørsler på 95% (dette er min avg magt jeg tror jeg kan gøres for at 40k). Problemet er, at 105% på en stigning ser ud som om jeg går meget langsomt.

Så er, at 5% variation for lidt? Eller skal jeg kravle en hvilken som helst magt ender med at såre en smule i toppen, stort set ved hjælp af PE?
Hvor er Alex når ya brug for ham

FWIW, hvis det er din første 40k Jeg vil ikke understrege over teoretiske variabel effekt pacing. Jeg vil fokusere meget på din start og få din magt, hvor du ønsker det tidligt og derefter fokusere på sent race fokus og om det hele på vejen. Sure, finjustering med det helt rigtige indsats via rullerne kan købe dig et par sekunder, men de fleste længe forsøg er gået tabt gennem mere grundlæggende fejl, som starter for hårdt eller at miste koncentrationen før mål. Har du arbejdet på lang uddannelse intervaller fra stående start? Har du arbejdet på en hurtig, effektiv turnaround?

Opkald i din variabel effekt pacing strategi er stor, hvis alt andet er ringet ind, men ikke glemme skoven for bare træer ....

Held og lykke og lad os vide, hvordan det går,
-Dave
Reply With Quote
  #3  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Thanks Dave,

Yep, jeg har været der praktiserer de ting du har nævnt. Faktisk føler jeg mig temmelig godt om hele processen, med undtagelse af, hvor hårdt at ramme bakkerne. Gå op for en kort bakke ved FTP synes vanvittigt langsomt. OTOH jeg har stadig ikke redet dette kursus, men fra hvad jeg kan samle de klatrer er noget mere end "valser" og noget mindre end "bakker". Uanset hvad det betyder! Anyhoo, 3 uger til at gå.

Citat:
Originally Posted by daveryanwyoming
Hvor er Alex når ya brug for ham

FWIW, hvis det er din første 40k Jeg vil ikke understrege over teoretiske variabel effekt pacing. Jeg vil fokusere meget på din start og få din magt, hvor du ønsker det tidligt og derefter fokusere på sent race fokus og om det hele på vejen. Sure, finjustering med det helt rigtige indsats via rullerne kan købe dig et par sekunder, men de fleste længe forsøg er gået tabt gennem mere grundlæggende fejl, som starter for hårdt eller at miste koncentrationen før mål. Har du arbejdet på lang uddannelse intervaller fra stående start? Har du arbejdet på en hurtig, effektiv turnaround?

Opkald i din variabel effekt pacing strategi er stor, hvis alt andet er ringet ind, men ikke glemme skoven for bare træer ....

Held og lykke og lad os vide, hvordan det går,
-Dave
Reply With Quote
  #4  
Old 04-14.-2009
Piotr's Avatar
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Beliggenhed: Draper, Utah
Posts: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Thanks Dave,

Yep, jeg har været der praktiserer de ting du har nævnt. Faktisk føler jeg mig temmelig godt om hele processen, med undtagelse af, hvor hårdt at ramme bakkerne. Gå op for en kort bakke ved FTP synes vanvittigt langsomt. OTOH jeg har stadig ikke redet dette kursus, men fra hvad jeg kan samle de klatrer er noget mere end "valser" og noget mindre end "bakker". Uanset hvad det betyder! Anyhoo, 3 uger til at gå.
Jeg tror, din plan er fornuftigt. Jeg tvivler ikke på at gå op for en kort bakke ved FTP synes "skøre langsom" i starten, men du lader os vide, hvordan det 105% FTP føles på den sidste Bakke eller mile, OK?
__________________

Reply With Quote
  #5  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Join Date: marts 2006
Location: Sydney, Australien
Indlæg: 2.085
Rep Power: 6
Alex Simmons is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by daveryanwyoming
Hvor er Alex når ya brug for ham
Søvn

Bare ikke starter for hårdt og derefter lade kroppen regne det ud. Du vil naturligvis gå hårdere op i bakkerne og i mindre grad ned på den anden side alligevel.

Så kan de pacing ses i hind syne som en læring øvelse.
Reply With Quote
  #6  
Old 04-15.-2009
swampy1970's Avatar
Registered User
 
Tilmeldingsdato: Aug 2008
Indlæg: 2.162
Rep Power: 4
swampy1970 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Thanks Dave,

Yep, jeg har været der praktiserer de ting du har nævnt. Faktisk føler jeg mig temmelig godt om hele processen, med undtagelse af, hvor hårdt at ramme bakkerne. Gå op for en kort bakke ved FTP synes vanvittigt langsomt. OTOH jeg har stadig ikke redet dette kursus, men fra hvad jeg kan samle de klatrer er noget mere end "valser" og noget mindre end "bakker". Uanset hvad det betyder! Anyhoo, 3 uger til at gå.
Nogle gange kan en ændring i holdning kan påvirke Deres effekt, og dette kunne være, hvorfor det føles alt for let, når der går op bakker. Møde op på toppen åbner vinklen mellem din krop og lår og kan føre til en højere effekt. Gør noget simpelt gerne holde din cykel på en træner og kram det uanset gear, det tager at gøre 75rpm en stor indsats og ride på toppen. Kan du producerer mere strøm (og holde det), end du kan på 90 omdrejninger i et lavere gear, mens den falder ved tærskel? En lang bakke med en endnu grad virker også ...

Short Hills - hvor kort? Vi taler motorvejen Overføring eller 10 minutter ad bakken?

Held og lykke med løbet.
Reply With Quote
  #7  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Beliggenhed: Kansas City, USA
Indlæg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Så er, at 5% variation for lidt? Eller skal jeg kravle en hvilken som helst magt ender med at såre en smule i toppen, stort set ved hjælp af PE?
Den optimale * * mængde variation afhænger af hældning og længde af hvert op ad bakke og ned ad bakke segment i hele løbet, men fra et stort billede Jeg vil sige 5% er nok for lidt, medmindre klatrer er meget lange. Ridning ved føler, med en vis afdæmpning for ikke at puste dig op på stiger, eller inertikørsel på nedkørsler, får du det meste af vejen til gode "variabel pacing." Ud over dette, som (antydet ovenfor) de post-ride analyse af hele sagen i forhold til højde / vindforholdene vil afsløre, om dit store billede pacing var egnet til kurset (dvs. større gennemsnitlig effekt brugt i løbet af op ad bakke / vindretningen ben af kurset, uanset om de forekommer tidligt eller sent i turen).
Reply With Quote
  #8  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by frenchyge
Den optimale * * mængde variation afhænger af hældning og længde af hvert op ad bakke og ned ad bakke segment i hele løbet, men fra et stort billede Jeg vil sige 5% er nok for lidt, medmindre klatrer er meget lange. Ridning ved føler, med en vis afdæmpning for ikke at puste dig op på stiger, eller inertikørsel på nedkørsler, får du det meste af vejen til gode "variabel pacing." Ud over dette, som (antydet ovenfor) de post-ride analyse af hele sagen i forhold til højde / vindforholdene vil afsløre, om dit store billede pacing var egnet til kurset (dvs. større gennemsnitlig effekt brugt i løbet af op ad bakke / vindretningen ben af kurset, uanset om de forekommer tidligt eller sent i turen).
Tak alle,

Ja, jeg har tænkt på + / - 5% var ikke nok også. Min lyst er mest for at sikre, I dont hit bakkerne for hårdt i begyndelsen af turen. Jeg er sikker på, at der vil være fristende, så jeg får brug for disciplin der.

Jeg ved ikke, hvor længe bakkerne er, men jeg dont mene der er længere end 3 minutter. En kammerat, der kørte det sidste år, sagde han løb ud af redskaber på en af dem, så tilsyneladende nogle er temmelig stejl.
Reply With Quote
  #9  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Beliggenhed: Kansas City, USA
Indlæg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Ja, jeg har tænkt på + / - 5% var ikke nok også. Min lyst er mest for at sikre, I dont hit bakkerne for hårdt i begyndelsen af turen. Jeg er sikker på, at der vil være fristende, så jeg får brug for disciplin der.

Jeg ved ikke, hvor længe bakkerne er, men jeg dont mene der er længere end 3 minutter. En kammerat, der kørte det sidste år, sagde han løb ud af redskaber på en af dem, så tilsyneladende nogle er temmelig stejl.
Hvis du kan lave en mulighed for at køre løbet, før løbet, havde at gøre mere for at forbedre din pacing så noget, vi kan sige her.

I stedet for at skyde til + / - X% af FTP på stigninger / nedkørsler, ville jeg foreslå, at din pacing mål bør være at undgå at køre Hill # 1 på FTP + X% og derefter næppe være i stand til at producere FTP på en lignende bakke senere på. De klatrer / nedstigning magt vil kinda tage sig af sig selv, hvis du måling din indsats for hele kurset.
Reply With Quote
  #10  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Nå, jeg har søgt i fora her og på effektforbrug indtil mine øjne slører og regnet ud, at selvfølgelig, i et kuperet TT skal du skubbe (lidt) på uphills og backoff (lidt) på downhills. Giver god mening. Det indlysende spørgsmål så, hvor meget til at skubbe og hvor meget backoff? Jeg vil gøre mit første 40k snart, og der vil være spørgsmålet.

Jeg er sikker på, at der ikke er noget præcist svar, men jeg var øve i går, og på den kravler jeg gik på 105% og nedkørsler på 95% (dette er min avg magt jeg tror jeg kan gøres for at 40k). Problemet er, at 105% på en stigning ser ud som om jeg går meget langsomt.

Så er, at 5% variation for lidt? Eller skal jeg kravle en hvilken som helst magt ender med at såre en smule i toppen, stort set ved hjælp af PE?
du nævner det er din 1. 40k ... hvad generelle erfaringer har du med TT'ng? Fik en 40 'rigtige' din 1. time-out ville være et mirakel!
__________________
rmur

Senest redigeret af rmur17; 04-15.-2009 på 03:25.
Reply With Quote
  #11  
Old 04-15.-2009
swampy1970's Avatar
Registered User
 
Tilmeldingsdato: Aug 2008
Indlæg: 2.162
Rep Power: 4
swampy1970 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by rmur17
du nævner det er din 1. 40k ... hvad generelle erfaringer har du med TT'ng? Fik en 40 'rigtige' din 1. time-out ville være et mirakel!
Define 'rigtige'. LOL

Der er ikke noget, der føles fjernt "rigtige" om at få den nødvendige indsats på stedet.
Reply With Quote
  #12  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by rmur17
du nævner det er din 1. 40k ... hvad generelle erfaringer har du med TT'ng? Fik en 40 'rigtige' din 1. time-out ville være et mirakel!
Stort set ingen. To korte TT's. Intet gerne 40K. Masser af væddeløb og hårde klub rider. OTOH, jeg kender min FTP ret tæt og har kørt (og uddannelse) med strøm i flere år.

Frenchy, jep planen er at præ-ride ting. Aftalt, vil der være kritisk.
Reply With Quote
  #13  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by swampy1970
Define 'rigtige'. LOL

Der er ikke noget, der føles fjernt "rigtige" om at få den nødvendige indsats på stedet.
Jeg tror Chris Boardman beskriver det ganske godt i sin bog - selv om den nøjagtige citerer ikke kommer til at tænke på .. noget i retning af "lige på kanten, hvor det ikke er skadelig for dårligt, men du bare ikke kan gå nogen hurtigere ". Jeg regner han vidste en ting eller to om tt'ng og få mest o / o selv

Når du krydser linjen dog, bør det ondt som ind i helvede.

Kun tre wks til vores 1:a planlagte turneringer TT af året. Jeg får nervøse allerede!
__________________
rmur
Reply With Quote
  #14  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Indlæg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / magt pacing spørgsmål

Citat:
Originally Posted by flapsupcleanup
Stort set ingen. To korte TT's. Intet gerne 40K. Masser af væddeløb og hårde klub rider. OTOH, jeg kender min FTP ret tæt og har kørt (og uddannelse) med strøm i flere år.

Frenchy, jep planen er at præ-ride ting. Aftalt, vil der være kritisk.
hvis du har masser af væddeløb & hårde klub ride erfaring derefter betragte det som en lang solo pause . Virkelig skønt, hvis du har masser af erfaring 'ridning hårde "over varierende terræn - du skal ikke have en masse problemer ... så længe du ikke gå ud for hårdt. Det er lettere sagt end gjort, og jeg regner det # 1 TT fordel af en PM over PE alene.

Held og lykke med det.
__________________
rmur
Reply With Quote
Reply

Bogmærker

Tags
pacing, Spørgsmålet, tt eller effekt

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Avanceret søgning
Display Modes

Posting Rules
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB code er
Smilies er
[IMG] kode
HTML-kode er Slukket
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle tidspunkter er GMT -4. Klokken er nu 02:03.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversættelser (drevet af Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish