Begynder spørgsmål: FTP målrettet træning?

Jeg er ny til styrketræning (har lige fået min Powertap i de sidste
måned) og var på udkig efter nogle retningslinjer fra de erfarne
i uddannelse med en effekt meter. Jeg fulgte, hvad der virkede som
standard visdom og har forsøgt at registrere min 5min og 20min
watt / kg som en baseline. For 5min, var jeg i stand til at finde en stejl
5min lang bakke og ikke et gennemsnit af 370watts, eller omkring 5,5 watt / kg.
Jeg har haft sværere ved at finde nogen ikke rullende 20 min rute, hvor jeg
lever og har svært ved ikke at have mit watt gå over det hele,
så det bedste jeg har gjort i 20 minutter er et gennemsnit på 275 watt, eller bare
omkring 4 watt / kg.

Så jeg har to spørgsmål. For det første, lyder det jeg gør, at
baseline-test til højre? Gør folk i stand til at komme overens watt
i 20 minutter i bølgende bakker? For det andet, under forudsætning af, at min test
er rigtigt, det ser ud som min 20 min er relativt dårligere end min 5 min
baseret på hitlisterne jeg har set. Hvilken slags forlystelser ville hjælpe
target FTP til at forbedre de 20 min magt? Jeg hovedsagelig ride triathlon's,
så forbedre FTP virker mere kritisk, end at have gode kort
brast magt.

Tak for en indsigt,

-Joe

God.

Du er ny til træning med magt. Et af de første lektion, du kan lære, er, at nu kan flere uddannelse betragtes som forsøg. "Uddannelse er test, test er uddannelse" (Jeg tror, dette citat kan være fra Andrew Coggan).

Hvis du er på det indtryk, at for denne test, type naturligvis ikke var ideel til at skabe en vedvarende effekt, kan derefter resultatet have været anderledes på nogle andre selvfølgelig. Det gør ikke noget alle så meget, fordi så vil du fortsætte med at logge ind på nogle uddannelse, bedste bæredygtige magt over 20min nås


Jeg ikke. Jeg lod det falde, mens faldende.

Det er derfor, det er meget vigtigt at ligeglad AVG magt over 20min så meget som Normalized Power over 20min. Har du brug Normalized Power i din analyse for denne 20min test?

Hvis du ride triatlon, olympiske distancer, så ville jeg sige, at du er heldig at have Bike benet med en varighed, der er meget tæt på at ordineret til FTP-definition.

Jeg vil sige, at alt arbejde varig 20min eller mere med Normalized magt, der er tæt på max for denne periode vil betale en masse. De 5,5 W / kg for 5 minutter test tyder på, at du er relativt begavet om fitness side (især VO2max), nu skal du bruge WKO + sammen med dine Powertap til "tap" i triathlon specifik type arbejde.

Min favorit-test er ganske enkel: 60min alle ud for dette tidsrum. Periode. Fordi at der er faktorer i mit Pacing evne. Men et sted mellem 20min mellemrum til 90-120min rider (tempo) vil være til fordel for at forbedre din tid-forsøg færdigheder.

Tak for svaret.

Jeg har ikke WKO +, jeg har bare brugt PowerAgent program, der
kom med Powertap. Jeg tror ikke, der giver Normaliseret
Power (i hvert fald hvis det gør det ikke indlysende). Jeg forstår dit indlæg
at WKO + er det rigtige værktøj til at gå sammen med wattmeteret.
Jeg tror jeg vil give prøveversionen et spin ...

Tak,

-Joe

Din Powertap købet var den første og vigtigste skridt i så du kan træne smart, nu er den anden mest vigtige skridt er at bruge det sammen med den relevante software, og det er WKO +

Uden at være i de * ved *, tror jeg, Saris ikke skal i en fart for at forbedre deres agent, da de ved, der `s noget derude, der gør meget mere end de nogensinde kunne håbe.

Det, jeg prøver at sige er, at jeg ikke engang sikker på, at betydelige F & U er afsat til at forsøge at matche WKO +

Hvis jeg var dem, ville jeg ikke engang forsøge.

- - - - --

Nu, du stadig ikke kender resultatet af denne 20min test på kuperet terræn. Avg er irrelevant. Du bliver nødt til at vente og få beregnet gennemsnit, hvilket er, hvad hedder Normaliseret Power. Dette vigtige variable vil lægge mere vægt, Give mere betydning til intenst arbejde og dermed hæve den gennemsnitlige, således at det netop kan kvantificere, hvad denne uddannelse dosis / test faktisk var.

De først og fremmest får en værdi, der repræsenterer, hvad denne træning kunne have været, hvis det sker på et fladt terræn (en eller anden måde).

I den mellemliggende tid, ville der være noget galt i at bruge denne 275W som en tentativ FTP baseline. Værste fald, senere ned ad vejen, du kan være nødvendigt at justere det. Eller du kan starte med en værdi, der er lidt undervurderet (det er, hvad jeg foretrækker, for hvad det er værd).

Når du først installerer WKÖ +, vil du hurtigt blive spurgt om dine FTP, da det er sandsynligvis den vigtigste parameter for en god funktion af programmet. Hvad med at slutte i 270 og se om det giver mening senere, efter 2 ugers træning.

Men igen, jeg ved, mange vil ikke enige med mig om det. Så tag det som du ønsker. Men som triathlon specialist, for mig er der kun en meget gyldig FTP-test, og det er en flad 60min på et kursus, der giver mulighed for at ride denne varighed uden afbrydelse. Jeg laver dem på en FormulaOne racerbane (jeg er meget heldig). Du bor i nærheden af New York, kærlighed venner af mine forsøg på Mount Whiteface. Her har du en 60min klatre med ingen biler (fra 6 eller 6:30).

Eller endnu bedre makker, lige checke ind til en begivenhed af sekundær betydning, race med din Powertap. Udfør Tri, som om der var nogen der kører ben, og tage det roligt i 10k. Det vil give din din FTP lige der, med den motiverende kant i bonus.

Hvis terrænet er rullende, så som foreslog at overveje en længere test end 20 min og se på Normaliseret Power.

Du kan beregne det uden WKO +, bare nødt til at eksportere filen fra poweragent til et regneark og køre calcs på det der. Det er ikke en vanskelig beregning i et regneark. Men det er en smerte, hvis du ønsker at gøre det for hver tur (som af andre grunde er en meget nyttig ting at være i stand til at gøre).

WKO + selvfølgelig betyder det automatisk, og har mange andre funktioner, der gør det en udmærket tilføjelse til dit "træne med magt" suite af værktøjer.

Hvis der over tid, med bedre kendskab til og erfaring med data og dine forestillinger, du realisere dine oprindelige FTP skøn ikke var korrekt, og du kan altid justere det post-hoc.

__________________
Custom uddannelsesplaner -- cyclecoach.com -- Min Blog -- Power Meter Leje i Australien

lyder som om du er implicit (og meget venligt) antyder ikke at bruge NP for en almindelig 20min test?

Ville 20min MMP være grænsen? 20min og mindre bør bruge AP og længere skal bruge NP?

Du kan eventuelt læse denne:
Alex's Cycle Blog: De syv dødssynder
og dette:
Alex's Cycle Blog: synder Sins (Testing FTP # 2)

__________________
"Det tager alle de kører du kan gøre, for at holde på samme sted."

Så bør NP anses for forlystelser> = 60min lang?

God til 60, men ikke for 45 for eksempel? hmmmm Jeg spørger mig selv hvorfor?

Jeg kan ikke tale for Alex, men jeg vil sige, NP er god for 45, men når du begynder at få problemer er NP til 20 er der lag med sådan noget som NP_20 * 0,95 som en måde at estimere FTP.

Dybest set, der tager en swag i form af nogens Monod kurve (.95, ,92, ,97 tage dit gæt, men det varierer mellem ryttere og deres AWC til CP nøgletal) og derefter bruger NP-algoritme, der forsøger at modellen overordnet metabolisk stress, ikke særlig intensitet i kortere varighed, og anvender det i den korte ende af dens nyttige rækkevidde.

Komme langt nok ud på den flade del af MMP eller Monod kurve, og ved hjælp af NP gør en hel del mere forstand som AWC bidrag er meget mindre, kurven er meget mindre stejl, og du faktisk bruger et værktøj (NP), at modeller metaboliske understrege, at anslå en intensitet, der er næsten helt metaboliske.

-Dave

læse så meget som muligt af det.

Mit eneste spørgsmål ville være. Hvorfor gør de kalder denne test protocol "dødssynder"? Jeg ved bare ikke få det ordspil.

På en hvilken som helst måde. Tak.

Fordi det oprindelige indlæg om emnet af dr Coggan identificeret 7 metoder til bestemmelse af FTP, og formentlig "SDS" var en fængende titel. Den sidder fast lige siden.

__________________
Custom uddannelsesplaner -- cyclecoach.com -- Min Blog -- Power Meter Leje i Australien

Der er ikke en klar skåret punkt på en pålidelig varighed for NP som et nyttigt input til at vurdere FTP. Afhænger i høj grad den enkeltes fysiologiske evner samt karakteren af ridning de gør.

For mig er det nok 30 til 40-min og op er OK til formålet. For andre er kortere varighed på OK. Men for hård ~ 1-times meget svingende indsats, vil NP være tættere på FTP end AP.

Nogle data for bare mig:

Før ulykken Jeg har haft 20-min NP af 373W & 371W ved forskellige lejligheder, og der er absolut ingen måde, jeg havde en FTP nord for 350W!

Post ulykke jeg har haft 20-min NP af 312W to gange, og igen er der ingen måde min FTP er> 295W.

I mit tilfælde disse 20-min NP numre repræsenterer 118% og 116% af FTP på det tidspunkt, hhv. Eller flippe det over - min FTP var / er 84% og 87% af 20-min NP, Hhv.

Sammenholdt med Gennemsnitlig maksimal gennemsnitlig effekt for mig:

20-min mmap var / er 104% og 107% af FTP hhv.
Eller FTP var / er 96% og 93% af 20-min mmap hhv.

Også, baseret på data for mig selv og kunder, forholdet mellem FTP til 20-min mmap:
Gennemsnitlig :_____ 92,7%
Std Dev :_____ 2,3%
Min :________ 88%
Max :________ 96%
Avg + / - 1SD: 90% - 95%

De data, der er ikke perfekt, men det er en temmelig rimelig indikator.

__________________
Custom uddannelsesplaner -- cyclecoach.com -- Min Blog -- Power Meter Leje i Australien

Thanks Alex for at have taget sig tid til denne afklaring. Virkelig værdsat.

Så i slutningen, alle er, at der spørgsmålstegn her (ligesom Dave sagde tidligere i tråden) er ikke rigtig NP algoritme så meget som dens anvendelse til estimering af FTP baseret på en kort test (20min lange i dette tilfælde).

- - - --

Grunden til, at fik mig en smule forvirret tror jeg, er dette: I slutningen, er PCM data bygger på NP data, ikke AP?

Hvis 20min længere er så grænsen som en varighed til vurdering af FTP, så hvorfor er dette tidsrum indgår i SDS listen i første omgang? Hvorfor ikke foreslå 30min lange indsats for eksempel?

(anyway, jeg ikke har til hensigt at genopfinde denne komplekse hjulet på nogen måde, bare undrende ...)

Tja, en fast procentdel af 20 minutter er faktisk ikke er nævnt i Andy's oprindelige syv dødssynder post. Han nævner Monod, der ofte bruger en 20 minutters datapunkt eller noget i nærheden, og han nævner tracking lang gentagelig mellemrum og 20 minutter er en typisk varighed for dem, men da han ikke tyder skalering det med en fast fraktion.

Her er et link, der viser Andy's oprindelige forslag, og nogle gode kommentarer fra watt liste stamgæster: Sådan at bestemme din Functional Threshold Power | tohjulede Blogs

IIRC, Alex var temmelig klart, at han kun medtaget de 20 minutter * 0,95 metode, fordi det er så almindeligt anvendt, og der refereres til af folk, men selv da AP og NP er generelt ikke hinanden, indtil de varigheder bliver længere.

-Dave