Er forsøg på at oppuste dæk til 80psi dobbelte for at få 40 eller flere?

To spørgsmål virkelig. Hvad er den forventede maksimale tryk, du kan forvente en simpel (ikke hi-tech)
cykel håndpumpe til oppustning af et dæk til?

Har du nødt til at sætte i dobbelt så meget energi til det dobbelte af trykket i dækket. Sige fra 40psi
til 80psi. Eller vil det tage 3 gange eller 5 gange (eller en eksponentiel beløb) større indsats for at fordoble
presset?

TJ Sackville-West skrev:
> Vil du nødt til at sætte i dobbelt så meget energi til det dobbelte af trykket i dækket. Sige fra 40psi til
> 80psi. Eller vil det tage 3 gange eller 5 gange (eller en eksponentiel beløb) større indsats for at fordoble
> Pres?

Hver gang du dobbeltklikker trykket, du gør en lige stor del mere arbejde, hvis du gør det langsomt nok til at
arbejde ved konstant temperatur, som du gør det. At hæve temperaturen, mens du gør det virker mod
du. Raising det en masse modarbejder dig en masse. Sidstnævnte er det normale tilfælde, hvis du føler udgangen af
din pumpe nu og igen for temperatur.

Grunden til, at du kun får en lige stor del mere arbejde er, at mængden ændringen bliver mindre i takt
trykket bliver højere.

At fordoble presset af en vand-fyldt trætte tager ikke arbejde overhovedet at tale om, fordi dens volumen
ændrer ikke ved alle at tale om.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På internettet, ved ingen, du er en nar.

Der er ingen enkle svar på dine spørgsmål. Det afhænger af kvaliteten og bestemt pres
evne til pumpen og om styrke og udholdenhed af pumper. En generel forventning ville
være, at ville 3 til 4 gange den indsats, der kræves for at nå op på 80 psi, som for blot 40 psi, overvejer
at pumpen og pumper havde kapacitet til at nå det hele. De fleste billige cykler pumper i
sub-$ 10. række, i US penge, top ud til omkring 60 psi. En 20 $. Pumpen kan hit 80 psi, og du kan
finde en stand på 105 psi for $ 30. Disse er blot et løseligt skøn og anvendes hovedsageligt til små,
håndholdt pumper. Du kan få mere pres kapacitet for dine penge fra et stort gulv pumpe.

Også gøre beregningerne af indsatsen omfatter fra 0 psi for at gå til både 40 og 80 psi
eller gør de målte indsats for at nå op på 80 psi start har efter 40 psi er nået?

Steve McDonald

"TJ Sackville-West" <rayxt@hotmail.com> wrote in message
news: 5372a77d.0301260227.55c8b490 @ posting.google.com...
> To spørgsmål virkelig. Hvad er den forventede maksimale tryk, du kan forvente en simpel (ikke
> Hi-tech) cykel håndpumpe til oppustning af et dæk til?

Jeg er ikke sikker på hvad du mener med en "ikke hi-tech" pumpe. Der er en direkte releationship mellem
* kraft * kræves, og det pres, der leveres, det er pumpen bore (diameter). Du får en lettere
tid at nå høje tryk med lange, magre pumper end korte fedt dem. En god ramme pumpe ligesom
Zefal HPX-serien kan nå op på 150 psi, 100-120 er ikke så svært for de fleste mennesker, disse pumper er typiske
af dem i $ 15-25 rækkevidde.

> Vil du nødt til at sætte i dobbelt så meget energi til det dobbelte af trykket i dækket. Sige fra 40psi til
> 80psi. Eller vil det tage 3 gange eller 5 gange (eller en eksponentiel beløb) større indsats for at fordoble
> Pres?

Antages en perfekt pumpe, når to gange trykket i et dæk vil kræve 4 gange så meget arbejde,
da hver slag leverer den samme mængde luft, og det dobbelte af det pres, kræver dobbelt så meget
luft, ville det dobbelte af slagtilfælde, og hver slagtilfælde, i gennemsnit, kræver dobbelt så meget kraft. Det dobbelte af
streger på det dobbelte af den kraft, er fire gange så meget arbejde.

Jeg kunne være forkert, da jeg er en smule rusten, men jeg er temmelig sikker på, at for en ekstra 40psi, du er nødt til at
sat i 40psi værdi af luft (ved konstant temp). Da du er nødt til at gøre det på det dobbelte af det pres, det vil
sandsynligvis være omtrent dobbelt arbejde. DEN DEL AF forandring er mindre. Hvis jeg husker
korrekt, den mængde luft vedrører n i PV = nRT, men thermo var lang tid siden. Dette forudsætter
ubetydelig udvidelse af dæk og en effektiv pumpe. Så hvis mængden af luft i røret er 1
enhed, når røret er på 0PSIG (15 psi atmosfære), så er det 3,7 enheder på 40psi og 6,3 enheder på
80psig, eller ca 2,7 enheder tilføjes hver gang (psig er pres læsning på skalaen). BTW,
temperaturen er betydelig. Hvis jeg pumpe det op udenfor og forlade mit 1 "dæk ud et par dage i
alt for koldt vejr jeg vil få en højere læsning SELV på pumpen GAUGE, hvis jeg lader det varme op igen.
Normalt vil bløde op bare en smule i denne tid.

Ron Hardin skrev:
>
> TJ Sackville-West skrev:
>> Har du nødt til at sætte i dobbelt så meget energi til det dobbelte af trykket i dækket. Sige fra 40psi til
>> 80psi. Eller vil det tage 3 gange eller 5 gange (eller en eksponentiel beløb) større indsats for at fordoble
>> Pres?
>
> Hver gang du dobbeltklikker trykket, du gør en lige stor del mere arbejde, hvis du gør det langsomt nok
> At arbejde ved konstant temperatur, som du gør det. At hæve temperaturen, mens du gør det virker
> Imod dig. Raising det en masse modarbejder dig en masse. Sidstnævnte er det normale tilfælde, hvis du føler
> Slutningen af din pumpe nu og igen for temperatur.
>
> Grunden til, at du kun får en lige stor del mere arbejde er, at mængden ændringen bliver mindre
> Da trykket bliver højere.
>
> Til dobbelt presset af en vand-fyldt trætte tager ikke arbejde overhovedet at tale om, fordi dens volumen
> Ændrer ikke ved alle at tale om.
> --
> Ron Hardin rhhardin@mindspring.com
>
> På internettet, kender ingen, du er en nar.

--
Lincoln Ross BEMÆRK HÅNDTERE FORANDRINGER: lincolnr@rcn.com

bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) skrev i en meddelelse
news: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
> Der er ingen enkle svar på dine spørgsmål. Det afhænger af kvaliteten og bestemt pres
> Evne til pumpen og om styrke og udholdenhed af pumper. En generel forventning
> Ville være, at 3 til 4 gange den indsats vil være nødvendig for at nå op på 80 psi, som for bare 40 psi,
> Betragtning af, at pumpen og pumper havde kapacitet til at nå det hele. De fleste billige cykler
> Pumper i sub-$ 10. række, i US penge, top ud til omkring 60 psi. En 20 $. Pumpen kan hit 80 psi
>, Og du kunne finde en stand på 105 psi for $ 30. Disse er blot et løseligt skøn og anvende
> Hovedsageligt til små, håndholdte pumper. Du kan få mere pres kapacitet for dine penge fra et stort
> Gulv pumpe.
>
> Also, do beregningerne af indsatsen omfatter fra 0 psi for at gå til både 40 og 80
> Psi eller gør den målte indsats for at nå op på 80 psi start har efter 40 psi er nået?
>
> Steve McDonald

Konklusion fra Steve's udtalelse synes at være, at hvis du bruger den billigste håndpumper der er
næsten ingen (teknisk) måde kunne du pumpe din cykel dæk til 60 psi, selvom du havde
fysisk udholdenhed at gøre det. Så for at opnå en "let" road rullende pres på 60-80 + psi i et dæk dig
brug for både en dyrere hi-tech håndpumpe eller bruge et gulv pumpe.

Betydning som de fleste mennesker kun har billige håndpumper, der er mest ridning på kritisk under oppumpet
dæk og expensing meget mere pedaling energi end nødvendigt. sikkert en god ting overvejer
genral tilstand af fedme i den udviklede verden.

Lincoln Ross skrev:
>
> Jeg kunne være forkert, da jeg er en smule rusten, men jeg er temmelig sikker på, at for en ekstra 40psi, du har
> At sætte i 40psi værdi af luft (ved konstant temp). Da du er nødt til at gøre det på det dobbelte af det pres, det
> Sandsynligvis vil være omtrent dobbelt arbejde. DEN DEL AF forandring er mindre. Hvis jeg husker
> Korrekt, den mængde luft vedrører n i PV = nRT, men thermo var lang tid siden. Dette forudsætter
> Ubetydelig udvidelse af dæk og en effektiv pumpe. Så hvis mængden af luft i røret er 1
> Enhed, når røret er på 0PSIG (15 psi atmosfære), så er det 3,7 enheder på 40psi og 6,3 enheder på
> 80psig, eller ca 2,7 enheder tilføjes hver gang (psig er pres læsning på skalaen). BTW,
> Temperatur er betydelig. Hvis jeg pumpe det op udenfor og forlade mit 1 "dæk ud et par dage i
> Alt for koldt vejr jeg vil få en højere læsning SELV på pumpen GAUGE, hvis jeg lader det varme op igen.
> Normalt ville bløde op bare en smule i denne tid.

Det er muligt, jeg har beregnet den arbejde i at komprimere dækket op til et højere tryk, i stedet
at for at tilføje luft.

Men så måske måden at gøre det mere som mit, komprimere dækket 40 til 80, og påfyldning
anden trætte til 80 på samme måde og sætte det sammen og fjerne barrieren. Du får en
rekursion.

Arbejdet med at komme til trykket p ville være

W (p) = 2. (W (p / 2) + Const)

WQ. arbejdet med at besætte to halve pres dæk og Const arbejde med at komprimere hver at fordoble
pres, og derefter kombinere dem.

Så W (p) bliver lineær i s. Det dobbelte af det pres, betyder det dobbelte af det arbejde, i sidste ende, fordi Const
bliver forsvindende lille sammenlignet med W.

Tidligt i spillet, det er mindre arbejde end lineær, p er absolut tryk.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På internettet, ved ingen, du er en nar.

TJ skriver anonymt:

> To spørgsmål virkelig. Hvad er den forventede maksimale tryk, du kan forvente en simpel (ikke
> Hi-tech) cykel håndpumpe til oppustning af et dæk til?

Den enkleste Pumpen er formentlig det Silca frame-fit plast pumpe, der ikke har andre funktioner end en
stempel og pumpe hovedet med en grommet. Denne pumpe kan få 100PSI i et dæk til en atletisk person som
det gjorde for mange år i Cykling, når Racers gennemført deres egne reservedele tubulær dæk og havde ingen
"reservehjul service".

> Vil du nødt til at sætte i dobbelt så meget energi til det dobbelte af trykket i dækket. Sige fra 40psi til
> 80psi. Eller vil det tage 3 gange eller 5 gange (eller en eksponentiel beløb) større indsats for at fordoble
> Pres?

Hvis du har prøvet det, har du bemærket, at 30psi er trivielt med de nævnte pumpen, mens 90psi
er en smule af arbejde og den sidste 10psi til 100 er så stor indsats som alle de foregående. Den Silca har
kun et lille dødt rum, at mængden af pumpen, at når stemplet er helt i bund, ikke
blive skubbet forbi den trætte ventil eller pumpe kontraventil. Bringe døde rum op til presset sker med
hvert slag, men det er ikke en del af de nyttige indsats.

Inflationen arbejde er en firkantet lovgivning, hvorunder fordobling tryk kræver mindst fire gange arbejdet.
Med døde rum, alle pumper, der har, er det mere. Dette betyder, at der er en øvre grænse for
tryk en pumpe kan levere, når al luft i cylinderen er komprimeret i det døde rum uden
nogen går ind i dæk, der allerede på dette pres.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev
> Inflation arbejde er en firkantet lovgivning, hvorunder fordobling tryk kræver mindst fire gange arbejdet.

Nå nu det er interessant, fordi jeg ikke kan se, hvad der er galt med planen: starter med et dæk med
sige 4 gange den mængde og fylde med 15 psi (intet pres netto), som tager nul arbejde. Så nogle
mekanisme trække i væggen i kanten for at reducere lydstyrken med en faktor to, som giver dig 30
psi (15 netto). Gøre det igen og du får 60 psi (45 netto).

Hver af disse `` fordoblinger''tager den samme mængde arbejde.

Således kan du puste et dæk med kun log (p) arbejde.

Det må være, at størstedelen af arbejdet i pumpen er teoretisk erstattes, men ikke er dækning for. Eller
gør det faktisk har en kontraventil, der forhindrer dig i at miste den komprimerede luft, som ikke gør det
i dækket, i hvilket tilfælde den dobbelte kraft dobbelt afstand argument er forkert, for pumper.

Gøre alt for langsomt nok, så det er isotermisk og det er ud af regnskabssystemet.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På internettet, ved ingen, du er en nar.

On Mon, Jan 27 2003 04:00:00 -0500, skrev TJ Sackville-West:

> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) skrev i en meddelelse
> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>> Der er ingen enkle svar på dine spørgsmål. Det afhænger af kvaliteten og bestemt pres
>> Evne til pumpen og den styrke og udholdenhed af pumper. En generel forventning
>> Ville være, at 3 til 4 gange den indsats vil være nødvendig for at nå op på 80 psi,

Hvorfor? Den "indsats", der er involveret, så vidt det er et problem, udviklingen er den kraft. Da trykket er
kraft / område, og det område, pumpen stemplet, er den samme, den kraft, der stiger lineært med tryk.
Altså, det dobbelte af det pres, man er nødt til at tvinge håndtere dobbelt så hårdt.

Ineffektivitet pumpen heller ikke spille ind. Uanset ineffektivitet er der (hvad, din
pumpning går i varme pumpen kroppen??) også vil højest stige med tryk.

Du bare ikke kan lide billige pumper.

> Som for
>> Blot 40 psi, i betragtning af, at pumpen og pumper havde kapacitet til at nå det hele. Fleste
>> Billige cykler pumper i sub-$ 10. række, i US penge, top ud til omkring 60 psi.

Simpelthen ikke sandt. Jeg har haft billige pumper, som jeg kunne bruge, med besvær, at få presset af
100PSI. I virkeligheden, i sidste ende kan en pumpe håndtere dette.

> En 20 $. Pumpen kan hit 80 psi og
>> Du kunne finde en stand på 105 psi for $ 30. Disse er blot et løseligt skøn og anvendes hovedsagelig
>> Til små, håndholdte pumper. Du kan få mere pres kapacitet for dine penge fra et stort
>> Gulvet pumpe.

Min nuværende "billige, små" pumpe, en ToPeak Road Morph, kan nemt, og jeg mener nemt, pumpe noget trætte til
120psi. Det takse serveral slag, men det er ikke problemet.
>
> Konklusion fra Steve's udtalelse synes at være, at hvis du bruger den billigste håndpumper der er
> Næsten ingen (teknisk) måde kunne du pumpe din cykel dæk til 60 psi, selvom du havde
> Fysisk udholdenhed at gøre det. Så for at opnå en "let" road rullende pres på 60-80 + psi i et dæk
> Du har brug for både en dyrere hi-tech håndpumpe eller bruge et gulv pumpe.

Eller du har brug for eksistensen af en tankstation pumpe. Men i virkeligheden, hvis du accepterer hans hypoteser til pålydende
værdi Jeg har en bro til at sælge.

--

David L. Johnson

__o | Og selvom jeg har profetisk gave, og forstå alle _ `\\ (_ | mysterier, og alle
viden, og selvom jeg har al tro, så (_) / (_) | at jeg kunne fjerne bjerge, og har ikke
velgørenhed, er jeg intet. [1 Korinth. 13:2]

<jobst.brandt@stanfordalumni.org> wrote in message news: 1adZ9.62545 $ Ik.2448944 @ typhoon.sonic.net...
<mostly snipped>
> Inflation arbejde er en firkantet lovgivning, hvorunder fordobling tryk kræver mindst fire gange arbejdet.
> Med Dead Space, at alle pumper har, er det mere. Dette betyder, at der er en øvre grænse for
> Tryk en pumpe kan levere, når al luft i cylinderen er komprimeret i det døde rum uden
> Nogen gå ind i dæk, der allerede på dette pres.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Ville de fleste af denne døde rum være slangetilslutning pumpen cylinderen til glasset? Vil forkorte
slangen = noticably lettere inflation?

On Tue, Jan 28 2003 02:34:00 -0500, skrev Brian Lerner:

> Ville det meste af det døde rum være slangetilslutning pumpen cylinderen til glasset? Ville
> Forkortelse af slangen = noticably lettere inflation?

Hmm. Den bedste pumpe (frame eller mini) jeg nogensinde har haft, er min ToPeak, og det er den første, der har haft
sådan en slange. Sikkert den virkning, som Jobst nævnt er der, men det problem kan løses ved en bedre
design andetsteds. Jeg ved heller ikke, hvorvidt der er en check ventil i pumpen selv.

De bedste pumper er alle gulv pumper, og de har alle slanger, der er temmelig lang. Sandsynligvis den
fordel af at være i stand til at presse ned på håndtaget overvinder den ulempe, at de døde rum
i slangen.

--

David L. Johnson

__o | Lotteriet er en skat på dem, der ikke forstår _ `\\ (_ | matematik. (_) / (_) |

Brian Lerner skriver:

>> Inflationen arbejde er en firkantet lovgivning, hvorunder fordobling tryk kræver mindst fire gange arbejdet.
>> Med dødt rum, alle pumper, der har, er det mere. Dette betyder, at der er en øvre grænse for
>> Tryk en pumpe kan levere, når al luft i cylinderen er komprimeret i det døde rum
>> Uden at gå i dæk, der allerede på dette pres.

> Ville det meste af det døde rum være slangetilslutning pumpen cylinderen til glasset? Ville
> Forkortelse af slangen mærkbart lettere inflation?

Højst sandsynligt ikke. Pumper, der bruger en slange har som regel en kontraventil i selve pumpen. Død
pladsen er den mængde inde i koppen til pumpen "læder" af stemplet og afslutning af
stempel til udgangen af pumpens cylinder. Tilføj til, at overgangen fra dette punkt til kontraventil.
Hvis denne passage omfatter slanger, det er et dårligt design.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:

> Brian Lerner skriver:
>
>>> Inflation arbejde er en firkantet lovgivning, hvorunder fordobling tryk kræver mindst fire gange
>>> Arbejde. Med døde rum, alle pumper, der har, er det mere. Dette betyder, at der er en øvre grænse
>>> Til det tryk, en pumpe kan levere, når al luft i cylinderen er komprimeret til døde
>>> Plads uden at gå i dæk, der allerede på dette pres.
>
>> Ville det meste af det døde rum være slangetilslutning pumpen cylinderen til glasset? Ville
>> Forkortelse af slangen mærkbart lettere inflation?
>
> Mest sandsynligt ikke. Pumper, der bruger en slange har som regel en kontraventil i selve pumpen. Død
> Rum er mængden inde i koppen til pumpen "læder" af stemplet og afslutning af
> Stempel til udgangen af pumpens cylinder. Tilføj til, at overgangen fra dette punkt til check
> Ventil. Hvis denne passage omfatter slanger, det er et dårligt design.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Aftalt. På grund af virkningen af den kontrol ventil i pumpen kroppen, er den plads inde i slangen ikke
"død" plads, men tryk dynamisk rum. Man burde være i stand til at have en temmelig lang slange, og ikke
mærke nogen forskel. Bernie

"David L. Johnson" <David L. Johnson <david.johnson@lehigh.edu>> skrev i en meddelelse
news: <b14jor$hl6@fidoii.CC.Lehigh.EDU> ...
> On Mon, 27 Jan 2003 04:00:00 -0500, skrev TJ Sackville-West:
>
>> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) skrev i en meddelelse
>> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>>> Der er ingen enkle svar på dine spørgsmål. Det afhænger af kvaliteten og bestemt pres
>>> Evne til pumpen og den styrke og udholdenhed af pumper. En generel forventning
>>> Ville være, at 3 til 4 gange den indsats vil være nødvendig for at nå op på 80 psi,
>
> Hvorfor? Den "indsats", der er involveret, så vidt det er et problem, udviklingen er den kraft. Da pres
> Er kraft / område, og det område, pumpen stemplet, er den samme, den kraft, der stiger lineært med
> Tryk. Altså, det dobbelte af det pres, man er nødt til at tvinge håndtere dobbelt så hårdt.
>
> Ineffektivitet pumpen heller ikke kommer i spil. Uanset ineffektivitet er der (hvad, din
> Pumpe går i varme pumpen kroppen??) Også vil højest stige med tryk.
>
> Du skal bare ikke lide billige pumper.
>
>> Som for
>>> Blot 40 psi, i betragtning af, at pumpen og pumper havde kapacitet til at nå det hele. Fleste
>>> Billige cykler pumper i sub-$ 10. række, i US penge, top ud til omkring 60 psi.
>
> Simpelthen ikke rigtigt. Jeg har haft billige pumper, som jeg kunne bruge, med besvær, at få presset af
> 100PSI. I virkeligheden, i sidste ende kan en pumpe håndtere dette.
>
>> En 20 $. Pumpen kan hit 80 psi og
>>> Du kunne finde en stand på 105 psi for $ 30. Disse er blot et løseligt skøn og anvendes hovedsagelig
>>> Til små, håndholdte pumper. Du kan få mere pres kapacitet for dine penge fra et stort gulv
>>> Pumpe.
>
> Min nuværende "billige, små" pumpe, en ToPeak Road Morph, kan nemt, og jeg mener nemt, pumpe noget trætte
> Til 120psi. Det takse serveral slag, men det er ikke problemet.
>>
>> Konklusion fra Steve's udtalelse synes at være, at hvis du bruger den billigste håndpumper der er
>> Stort set ingen (teknisk) måde kunne du pumpe din cykel dæk til 60 psi, selvom du havde
>> Fysisk udholdenhed at gøre det. Så for at opnå en "let" road rullende pres på 60-80 + psi i et dæk
>> Du har brug for både en dyrere hi-tech håndpumpe eller bruge et gulv pumpe.
>
> Eller du har brug for eksistensen af en tankstation pumpe. Men i virkeligheden, hvis du accepterer hans hypoteser til pålydende
> Værdi Jeg har en bro til at sælge.

Vil du tage kreditkort?