Galled Bearing kegler Puzzle - Shimano FH-M510 Hub???

I alle af lejerne, som jeg har ompakket over mine mange år i cykling har jeg aldrig set det. Jeg
indsendt et tidligere spørgsmål om forsynet "brøle", når hjulet blev spundet op om arbejdet stå. Et par
folk, der er nævnt, at dette var nok den freehub og ikke at bekymre sig.

Jeg endelig fik en chance for at trække det hele fra hinanden i dag. Begge sider havde masser af fedt på hjul
lejer. Den ikke-drive side faktisk så temmelig ren.

Når jeg begyndte at rydde op i alle de dele, jeg har bemærket, at begge er forsynet med kegler lignede de havde
galled i temmelig store ryk. Løbene i navet og freehub så fint. Kuglelejer
så også fint.

Denne hub er kun omkring 2 år gammel og har været redet omkring 5-6K miles i godt vejr. Når jeg
først fik disse hjul nogle folk i denne gruppe foreslog igen eftersmøring dem som Shimano ikke brugte
nok fedt på fabrikken. Idet denne rådgivning rev jeg nav hinanden og regreased dem ved hjælp af en
god kvalitet syntetisk fedt.

Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen? Er
dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skrøbelige og
snarere end slid de bare sprunget.

For så vidt angår reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?

Tak,

Steve

Steve Sr skrev:

> Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen?
> Er dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skørt
> Og i stedet bruge de bare sprunget.

revner, hvad du ser her, er den normale tilstand for fiasko for cykel lejer [er, som de
normalt ikke køre ved ekstrem varme eller hastighed]. materialet uniform og kommer væk i små
stumper. Det er også ofte forveksles med indtrængen af vej sandkorn.

bedre kvalitet lejer senest en del længere tid end billige dem, fordi overflade finish og materialer er
bedre og begge har en betydelig effekt på træthed.

>
> Så vidt reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?

ja, men erstatter enten er en meningsløs øvelse, hvis den ydre løb er ligeledes udstenede eller slidt.
foreslår, at du tjekke dem først med et forstørrelsesglas, før man investerer yderligere penge.

jb

On Tue, skrev 09 december de 2003 01:53:54 GMT, Jim Beam <uce@ftc.gov>:

>
>
> Steve Sr wrote:
>
>
>> Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen?
>> Er dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skørt
>> Og i stedet bruge de bare sprunget.
>
> revner, hvad du ser her, er den normale tilstand for fiasko for cykel lejer [er, som de
> normalt ikke køre ved ekstrem varme eller hastighed]. materialet uniform og kommer væk i små
> stumper. Det er også ofte forveksles med indtrængen af vej sandkorn.
>
> bedre kvalitet lejer senest en del længere tid end billige dem, fordi overflade finish og materialer er
> bedre og begge har en betydelig effekt på træthed.

Så du siger, at Shimano's oprindelige kvalitet var lort?

>> For så vidt angår reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?
>
> Ja, men erstatter enten er en meningsløs øvelse, hvis den ydre løb er ligeledes udstenede eller slidt.
> foreslår, at du tjekke dem først med et forstørrelsesglas, før man investerer yderligere penge.

Du mener den indvendige løb? Disse er helt rene. Jeg faktisk, kan jeg ikke engang fortælle kontaktoverflade
fra omgivende råvarer. Dvs. der er ingen afslørende bærer "slid line" på alle.

Steve

>
> jb

Steve Sr skrev:
> On Tue, skrev 09 december de 2003 01:53:54 GMT, Jim Beam <uce@ftc.gov>:
>
>
>>
>> Steve Sr skrev:
>>
>>
>>
>>> Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen?
>>> Er dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skørt
>>> og i stedet bruge de bare sprunget.
>>
>> revner, hvad du ser her, er den normale tilstand for fiasko for cykel lejer [er, som de
>> normalt ikke køre ved ekstrem varme eller hastighed]. materialet uniform og kommer væk i små
>> stykker. Det er også ofte forveksles med indtrængen af vej sandkorn.
>>
>> bedre kvalitet lejer senest en del længere tid end billige dem, fordi overflade finish og materialer er
>> bedre, og begge har en betydelig effekt på træthed.
>
>
> Så du siger, at Shimano's oprindelige kvalitet var lort?

for en billig hub, ja.

>
>
>>> Så vidt reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?
>>
>> Ja, men erstatter enten er en meningsløs øvelse, hvis den ydre løb er ligeledes udstenede eller slidt.
>> foreslår, at du tjekke dem først med et forstørrelsesglas, før man investerer yderligere penge.
>
>
> Du mener den indvendige løb? Disse er helt rene. Jeg faktisk, kan jeg ikke engang fortælle kontaktoverflade
> Fra omgivende råvarer. Dvs. der er ingen afslørende bærer "slid line" på alle.

lyder som om det kan repareres.

>
> Steve
>
>
>> jb

steve-<<Når jeg begyndte at rydde op i alle de dele, jeg har bemærket, at begge er forsynet med kegler lignede de
havde galled i temmelig store ryk. Løbene i navet og freehub så fint. Kuglelejer
så også fint. >> <BR> <BR>

Ny lønklasse 25 er forsynet med bolde, kegler nye, rene og regrease og justere godt. OVH oftere. Disse
kogler er ikke en reel, hårdt metal, men det er godt, at løbene er OK ...

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80.302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote CONVENZIONALI costruite eccezionalmente bene"

On Mon, 08 December de 2003 21:48:26 -0500, Steve Sr <Nospam@nospam.com> kan have sagt:

> Så du siger, at Shimano's oprindelige kvalitet var lort?

For hvad det er værd, har jeg set lignende fejl i godt smurt Shimano nav, nogle af dem ikke meget
gamle eller hård redet, flere gange det seneste år, både på hjemme flåde og om de besøgendes cykler. Jeg
kan ikke sige, at jeg har fundet et mønster, der vedrører en specifik Shimano produktlinje, men jeg ved ikke
se den høje ende ting, medmindre det er gamle nok til at komme til trivsel butikker. Som sådan, jeg kan sige er
at nogle gange kegler set gives til fejl, der ikke synes relateret til nogen bestemt årsag
at jeg kan se. Og, som din, kopper i knudepunkter oftest viser ingen tegn på slid, selv under en
stærke forstørrelsesglas.

>>> Så vidt reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?
>>
>> Ja, men erstatter enten er en meningsløs øvelse, hvis den ydre løb er ligeledes udstenede eller slidt.
>> foreslår, at du tjekke dem først med et forstørrelsesglas, før man investerer yderligere penge.
>
> Du mener den indvendige løb? Disse er helt rene. Jeg faktisk, kan jeg ikke engang fortælle kontaktoverflade
> fra omgivende råvarer. Dvs. der er ingen afslørende bærer "slid line" på alle.

Jeg vil stadig erstatte boldene. I hvert svigt, jeg har set, i det mindste nogle af de bolde havde overfladen
skade. Kuglelejer er billige og nemme at udskifte. Knudepunkter er en ret kongelige smerter i nakken.

--
Min e-mail-adresse er antispammed; pull UKRUDT hvis besvarelse via e-mail. Ja, jeg har en killfile. Hvis jeg
reagerer ikke på noget, det er også muligt, at jeg har travlt. Ord, der behandles i et anlæg, der
indeholder nødder.

Peter,

Den 09 december de 2003 13:46:33 GMT, skrev vecchio51@aol.com (Qui si parla Campagnolo):

> steve-<<Når jeg begyndte at rydde op i alle de dele, jeg har bemærket, at begge er forsynet med kegler lignede
> de havde galled i temmelig store ryk. Løbene i navet og freehub så fint. Bolden
> lejer så også fint. >> <BR> <BR>
>
> Ny lønklasse 25 er forsynet med bolde, kegler nye, rene og regrease og justere godt. OVH oftere. Disse
> kogler er ikke en reel, hårdt metal, men det er godt, at løbene er OK ...

Tak for de råd, som jeg vil lytte til. Jeg har et spørgsmål vedrørende "hovedreparation oftere" Disse
lejer viste masser af fedt og ingen forurening på demontering derfor jeg ikke se, at flere
hyppig vedligeholdelse ville have forhindret problemet.

Er det muligt, at for meget indflydelse preload vil medføre en sådan fejl? Hvad er den bedste metode til
tilpasning forsynet preload? Jeg tror, jeg hører en anden tråd nærmer sig. :-)

Steve

>
> Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80.302
> (303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote CONVENZIONALI costruite eccezionalmente bene"

Steve Sr? skriver:

> I samtlige af lejerne, som jeg har ompakket over mine mange år i cykling jeg har aldrig set det.
> Jeg har sendt et tidligere spørgsmål om forsynet "brøle", når hjulet blev spundet op om arbejdet stå. En
> Få folk nævnt, at dette var nok den freehub og ikke at bekymre sig.

> Jeg endelig fik en chance for at trække det hele fra hinanden i dag. Begge sider havde masser af fedt på
> Hjullejer. Den ikke-drive side faktisk så temmelig ren.

> Når jeg begyndte at rydde op i alle de dele, jeg har bemærket, at begge er forsynet med kegler lignede de havde
> Galled i temmelig store ryk. Løbene i navet og freehub så fint. Kuglelejer
> Så også fint.

> Denne hub er kun omkring 2 år gammel og har været redet omkring 5-6K miles i godt vejr. Når jeg
> Første fik disse hjul nogle folk i denne gruppe foreslog igen eftersmøring dem som Shimano ikke brugte
> Nok fedt på fabrikken. Idet denne rådgivning rev jeg nav fra hinanden og re-smurte dem ved hjælp af en
> God kvalitet syntetisk fedt.

> Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen?
> Er dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skørt
> Og i stedet bruge de bare sprunget.

Det tager ikke lang tid at ødelægge en betydning, hvis det er uforholdsmæssigt preload fra QR lukning. Dette sker
ofte fordi de bærer er justeret "perfekt" ud af cyklen, efter at der af sikkerhedsgrunde
skyld, at QR er justeret for en stram lukning. Det er ligesom at sætte hub i en skruestik og
komprimere aksel. Næste gang se, hvordan frit hjulet gynger til at stoppe med QR bare
rørende (delvis lukning) og derefter igen, når det er helt lukket. Til baghjulene gøre dette
uden at kæden på den FW.

> Så vidt reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?

Det ville ikke skade. Disse bolde er formentlig scuffed men ikke synligt.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

On Wed, 10 Dec 2003 18:51:50 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
skrev:

> Steve Sr? skriver:
>
>> I samtlige af lejerne, som jeg har ompakket over mine mange år i cykling jeg har aldrig set det.
>> Jeg har sendt et tidligere spørgsmål om forsynet "brøle", når hjulet blev spundet op om arbejdet stå. En
>> Få folk nævnt, at dette var nok den freehub og ikke at bekymre sig.
>
>> Jeg endelig fik en chance for at trække det hele fra hinanden i dag. Begge sider havde masser af fedt på
>> Hjullejer. Den ikke-drive side faktisk så temmelig ren.
>
>> Når jeg begyndte at rydde op i alle de dele, jeg har bemærket, at begge er forsynet med kegler lignede de havde
>> Galled i temmelig store ryk. Løbene i navet og freehub så fint. Kuglelejer
>> Så også fint.
>
>> Denne hub er kun omkring 2 år gammel og har været redet omkring 5-6K miles i godt vejr. Når jeg
>> Først fik disse hjul nogle folk i denne gruppe foreslog igen eftersmøring dem som Shimano ikke brugte
>> Nok fedt på fabrikken. Idet denne rådgivning rev jeg nav fra hinanden og re-smurt dem vha.
>> En god kvalitet syntetisk fedt.
>
>> Kan nogen forklare, hvorfor dette er forsynet med fiasko sket, og hvad man skal gøre for at forhindre det igen og igen?
>> Er dette et kendt problem med disse hubs? Det synes næsten, at de er forsynet med kegler var for skørt
>> Og i stedet bruge de bare sprunget.
>
> Det tager ikke lang tid at ødelægge en betydning, hvis det er uforholdsmæssigt preload fra QR lukning. Dette sker
> ofte fordi de bærer er justeret "perfekt" ud af cyklen, efter at der af sikkerhedsgrunde
> skyld, det QR er justeret for en stram lukning. Det er ligesom at sætte hub i en skruestik og
> komprimere aksel. Næste gang se, hvordan frit hjulet gynger til at stoppe med QR bare
> rørende (delvis lukning) og derefter igen, når det er helt lukket. Til baghjulene gøre dette
> uden at kæden på den FW.
>
>> For så vidt angår reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?
>
> Det ville ikke skade. Disse bolde er formentlig scuffed men ikke synligt.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Takker alle for svar. Baseret på De kommentarer, jeg vil Stopklods denne ene op til for meget
preload. Dele er i ordre.

Jeg har lige genmonterede mit bageste MTB hub (forskellige cykel) og brugte justere metoden på Park Tool
websted, hvor du stort set klemme rattet i den ene side af rammen med QR spyd og en
spacer / vasker. Dette komprimerer den aksel mod en af de kegler, men ikke komprimere konisk kegle som
i det virkelige liv. Er dette en god metode at bruge, og skal jeg nøjes med at kompensere for det faktum, at
andre med kegle er ikke i kompression?

Jeg gætter på en anden måde at sætte dette er, hvilke dele de fleste af de deformerer når komprimeret af en QR
spyd? Er det den aksel det meste eller ikke at komprimere den anden kegle og låse møtrik tilføje væsentligt mere
forsynet med kompression?

Kontrol wheel rotation er en god idé, men det bør ske med den aksel forseglinger fjernes
undgå at skjule resultatet. På nogle hjul det er mere problematisk end andre.

Steve

Steve Sr? skriver:

> Thanks everyone for svaret. Baseret på dine kommentarer, jeg vil Stopklods denne ene op til alt
> Meget preload. Dele er i ordre.

> Jeg har lige genmonterede mit bageste MTB hub (forskellige cykel) og brugte justere metoden på Park Tool
> Site, hvor du stort set klemme rattet i den ene side af rammen med QR spyd og en
> Spacer / vasker. Dette komprimerer den aksel mod en af de kegler, men ikke komprimere konisk kegle
> Som i det virkelige liv. Er dette en god metode at bruge, og skal jeg nøjes med at kompensere for det faktum, at
> Den anden er forsynet med kegle er ikke i kompression?

Hvis hjulet bliver stramt på QR lukning, hele aksel (og kræmmerhuse) vil blive presset sammen. Den
spyd trække på den anden side af den aksel, hvad enten det er på den anden side af den aksel eller en anden
frafald. Dette er således beslægtet med installation af hjulet og lukke QR. Jeg glemte, at de fleste
MTB's kræve QR justering hver gang et hjul, der er installeret, fordi dropouts har opbevaring
læber. Med vej cykler, er dette ofte ikke tilfældet, så QR justering uændret over
mange hjulskift. Det er derfor jeg ikke gider med Park Tool metode. Desuden vil jeg vide om, hvordan
mister kegler skal være, før du lukker mit QR.

> Jeg gætter på en anden måde at sætte dette er, hvilke dele de fleste af de deformerer når komprimeret af en QR
> Spyd? Er det den aksel det meste eller ikke at komprimere den anden kegle og låse møtrik bidrage væsentligt
> Mere med kompression?

Forholdet mellem, hvilke ændringer er forholdet mellem tværsnitsareal mellem aksel og spyd. Intet andet
understreges (foruden QR mekanisme).

> Kontrol wheel rotation er en god idé, men dette bør ske med akslen fjernet forseglingen
> For at undgå at skjule resultatet. På nogle hjul det er mere problematisk end andre.

Tja, hvis disse ikke er helt nye sæler, der formentlig vil ikke trække nok til at gøre et oscillerende stop
som en over stram forsynet gør.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Det tager ikke lang tid at ødelægge en betydning, hvis det er uforholdsmæssigt preload fra QR lukning. Dette sker
> Ofte fordi de bærer er justeret "perfekt" ud af cyklen, efter at der af sikkerhedsgrunde
> Skyld, det QR er justeret for en stram lukning. Det er ligesom at sætte hub i en skruestik og
> Komprimere aksel.

Aftalt. Men senere på -

>> For så vidt angår reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?
>
> Det ville ikke skade. Disse bolde er formentlig scuffed men ikke synligt.

Hvis du anede, at lejerne kunne have blevet ødelagt på grund af overdreven preload, ville ikke
udskiftning af lejer være et krav, ikke en mulighed? Lejer koste så lidt i forhold til
tid, der er involveret i at overhale en hub, jeg kan bare ikke finde meget Begrundelsen for ikke at erstatte dem, selv om
alt synes OK.

Men jeg er også nysgerrig omkring karakter af et ødelagt leje. Må de få "scuffed" fra
overtightening (pga. manglende smøring)? Kan lejerne bulet?

I en forretning miljø, den eneste gang, vi tænker på lejer, er "ødelagt", er, når de kommer ud i
stykker. Men da det er upraktisk synligt inspicere enkelte lejer for skader (scuff -
mærker?), vi blot at udskifte dem alle.

- Mike - Chain Reaction Cykler www.ChainReaction.com

Steve Sr skrev:-snip analyse af spalled konisk
> Jeg har lige genmonterede mit bageste MTB hub (forskellige cykel) og brugte justere metoden på Park Tool
> Site, hvor du stort set klemme rattet i den ene side af rammen med QR spyd og en
> Spacer / vasker. Dette komprimerer den aksel mod en af de kegler, men ikke komprimere konisk kegle
> Som i det virkelige liv. Er dette en god metode at bruge, og skal jeg nøjes med at kompensere for det faktum, at
> Den anden er forsynet med kegle er ikke i kompression?

Hvis du lukker spyd, belastningen er på tværs af både kegler ligegyldigt om der er én eller to frame ender i
stakken.

Jeg har hørt det før, men jeg kan ikke se, hvorfor man skulle gøre det i stedet for bare fastspænding hjulet
på cykel.

Hvad er meningen? Anybody?
--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åbent hver dag siden 1 April, 1971

Mike Jacoubowsky skriver:

>> Det tager ikke lang tid at ødelægge en betydning, hvis det er uforholdsmæssigt preload fra QR lukning. Dette
>> Opstår ofte, fordi de bærer er justeret "perfekt" ud af cyklen, efter at der for
>> Sikkerheds skyld, det QR er justeret for en stram lukning. Det er ligesom at sætte hub i en skruestik og
>> Komprimere aksel.

> Agreed. Men senere på -

>>> Så vidt reparation skal jeg også erstatte de bolde samt kegler?

>> Det ville ikke skade. Disse bolde er formentlig scuffed men ikke synligt.

> Hvis du anede, at lejerne kunne have blevet ødelagt på grund af overdreven preload, ville ikke
> Udskiftning af lejer være et krav, ikke en mulighed? Lejer koste så lidt i forhold til
> Tid, der er involveret i at overhale en hub, jeg kan bare ikke finde meget Begrundelsen for ikke at erstatte dem, selv
> Hvis alt synes OK.

Bearing bolde er langt skrappere end under løb, og hvis der er ingen tilgængelige, kunne de
genbruges, hvis de stadig er blanke. Det kunne være fordi de løb knæk og Spall, som en asfalt
gade, som er blevet halvtosset fra den tunge trafik.

> Men jeg er også nysgerrig omkring karakter af et ødelagt leje. Må de få "scuffed" fra
> Overtightening (pga. manglende smøring)? Kan lejerne bulet?

Den største skade med bolde vil formentlig opstå kører over break-outs liggende i
spor til de forbipasserende bolde. De fleste fejl, at jeg har set, kegler og bolde, blev revner ... del
af hård skorpe bryder ud. Dette er et indlysende skavank, der kan luges ud, hvis der ikke er nogen
udskiftning bolde rundt.

> I en butik miljø, den eneste gang, vi tænker på lejer, er "ødelagt", er, når de kommer ud
> I stykker. Men da det er upraktisk synligt inspicere enkelte lejer for skader (scuff -
> Mærker?), Vi blot at udskifte dem alle.

Når jeg siger "scuff mærker" Jeg mener klart synlige uregelmæssigheder. I et værksted
miljø, er der ingen undskyldning for ikke at bruge nye kugler til kuglelejer, når der har været nogen form for svigt
i et leje.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

En Muzi skrev:
> Steve Sr skrev:-snip analyse af spalled konisk
>
>> Jeg har lige genmonterede mit bageste MTB hub (forskellige cykel) og brugte justere metoden on the Park
>> Værktøj websted, hvor du stort set klemme rattet i den ene side af rammen med QR spyd og en
>> Spacer / vasker. Dette komprimerer den aksel mod en af de kegler, men ikke komprimere konisk kegle
>> Som i det virkelige liv. Er dette en god metode at bruge, og skal jeg nøjes med at kompensere for det faktum, at
>> Den anden er forsynet med kegle er ikke i kompression?
>
>
>
> Hvis du lukker spyd, belastningen er på tværs af både kegler ligegyldigt om der er én eller to frame ender
> I stakken.

slags. du får sammenpresning af spindlen. men at komprimere kegle ender også øvelser de små
beløb på spil, der findes i trådene. det kan ikke være en masse, men det er heller spindel komprimering.

>
> Jeg har hørt det før, men jeg kan ikke se, hvorfor man skulle gøre det i stedet for bare fastspænding af
> Hjulet på cykel.
>
> Hvad er meningen? Anybody?

Jim Beam skriver:

>>> Jeg har lige genmonterede mit bageste MTB hub (forskellige cykel) og brugte justere metoden on the Park
>>> Værktøj websted, hvor du stort set klemme rattet i den ene side af rammen med QR spyd og
>>> En spacer / vasker. Dette komprimerer den aksel mod en af de kegler, men ikke komprimere kegle -
>>> Kegle som i det virkelige liv. Er dette en god metode at bruge, og skal jeg nøjes med at kompensere for det faktum
>>> At de andre er forsynet med kegle ikke er kompression?

>> Hvis du lukker spyd, belastningen er på tværs af både kegler ligegyldigt om der er én eller to frame ender
>> I stakken.

> Sorter af. Du får sammenpresning af spindlen. Men komprimere kegle ender også øvelser i
> Lille del af spillet, der findes i trådene. Det kan ikke være en masse, men det er heller spindel
> Komprimering.

The Cone er allerede lagt i denne retning, som marmelade møtrik. Der er ingen yderligere komprimering med
to dropouts i stakken. Kegle og syltetøj møtrik komprimering er uden betydning, at de har mere end fem
gange tværsnit af aksel alene.

>> Jeg har hørt det før, men jeg kan ikke se, hvorfor man skulle gøre det i stedet for bare fastspænding af
>> Hjulet på cykel.

>> Hvad er meningen? Anybody?

Jeg synes, idéen er, at den kegle og låse møtrik er tilgængelige, ikke er omfattet af et frafald. Som
er meningsløs imidlertid, fordi du ikke kan justere det uden adgang til den anden kegle, der er under en
frafald. Det er en esoterisk stunt, som jeg ser det.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org