Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 9

carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) skriver:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev i en meddelelse news: <m2fzf47aar.fsf@Stella-Blue.local> ...
>
> [Snip Carl Fogel og David Johnson og få de mærkelige slid]
>
>> Grundlæggende bearbejdning kompenserer for flere forvoldt problemer eller forværret ved anodisering: dårlig våd
>> Bremseevne, bremser hvine, hurtig bremseklods slitage, og grimt, når anodisering starter
>> At blive slidt af bremserne. Du vil også se en interessant mønster af slitage, som er skinnende
>> Pletter af næsten helt nøgne aluminium falder sammen med eger, og pletter af delvise
>> Slitage sammenfaldende med de rum bewtwwen egerne. Spåntagende fjerner alle disse problemer ved at
>> Fjerne anodisering fra bremsning overflade.
>
> Du siger, at anodiserede fælge tiden vise slidt-off pletter om bremser overfladen
> Ved siden af egerne?

Set det mange gange.

> Måske jer kender alt dette, men jeg er forbløffet.
>
> Hvad er årsagen til dette? Er det slidte pletter på hver side af fælgen, og ud for hver talte, 32 på
> Venstre og 32 til højre?

Ja. Årsag? Jeg har påtaget sig (ikke nødvendigvis er korrekt), at de talte spændinger forårsager dæksider til
bule meget lidt (om rækkefølgen af ,0001 ") på hvert tog ordet. OTOH jeg formoder, at processen med
piercing kanten til det talte huller kan også medføre visse lokale deformation.

> Eller er de forskudte, 16 på den ene side og 16 på den anden side afspejler, hvor egerne trække på en
> Side og derefter til den anden?

Nej

> Må ikke-eloxeret fælge slid på samme måde, men undlader at vise det med det blotte øje, fordi det er
> Alle samme farve og finish?

Godt spørgsmål, jeg antager, at dette er tilfældet.

> Hvis hjulene slid regelmæssigt dybere siden af egerne (enten forskudte eller symmetrisk), hvordan
> Fanden gør folk rigtigt slidte hjul? Er dette slid, fascinerende som jeg finder det, der faktisk er ligegyldig
> Med hensyn til dybde?

Tænk over det, hvad slides først? Høj pletter. Så bremserne væsentlige maskinen fælgen dæksider
flade i første omgang. Og jeg tror, vi taler om store pletter, der er ,0001 "højere end den lave
pletter. Til sidst, får tilstrækkelig tid og bremsning især i regn eller mudder, bremsning overfladen
vil blive slidt tynd nok til at mislykkes fra stress forårsaget af trætte dæktryk.

> For en simpel hoop, er cyklen fælgen helt sikkert give mig mine penge værd i overraskelser.

Et cykelhjul er en dynamisk struktur, ikke en simpel ramme. Jeg har været deltager i denne nyhedsgruppe
i 10 år, har læst Jobst bog dækning til at dække flere gange, og jeg lærer stadig nye ting om
hjul, som jeg ikke havde fattet.

Åh ja, ingen tvivl!

Det er mere, ja, men 40 dollars mere er en ganske exagerration.

> Du siger, at anodiserede fælge tiden vise slidt-off pletter om bremser overfladen
> Ved siden af egerne?
>
> Måske jer kender alt dette, men jeg er forbløffet.
>
> Hvad er årsagen til dette? Er det slidte pletter på hver side af fælgen, og ud for hver talte, 32 på
> Venstre og 32 til højre? Eller er de forskudte, 16 på den ene side og 16 på den anden, hvilket afspejler
> Hvor egerne trække på den ene side og derefter til den anden?

Jeg bebrejder den på fælgen bliver fordrejet af talte spænding, esp, så w / sokler. da kanten er trukket
indad på eger, væggene rokke udad. Det bremseklodser bluff den store pladser først. Jeg henviser
til det som "Lysblink" og betragter det som et tegn på et godt bygget hjul, høj enuff spænding til
fordreje fælgen tho du kun kan virkelig se det på en mørk belagt fælge.

bc_cletta@yahoo.com (BC Cletta) skrev i en meddelelse news: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...

[snip]

Kære Tim og BC,

Hvis den slidte pletter på bremser overflade, som du har bemærket på anodiserede fælge er på sider og
modsatte hver talte, så virker det usandsynligt, at nogen sidelæns fordrejning fra konkav egerne er
involveret. Det ville producere brugte plastre skiftevis fra side til side, og jeg ville have elsket det --
sikke en skam.

Talte spænding kan være involveret, da du både antyder, men det synes også usandsynligt, fordi en kæp
trække på bunden af en nogenlunde V eller U formet fælg burde få bunden til at uddybe og trække
toppen af V eller U sammen, ikke åbne dem. (Jeg tror - en ring med en V-formet fælg kan opføre sig
anderledes end en simpel to-dimensionelle V.)

Så måske er forklaringen Tim's suppleant teori om fælgen er meget lidt bulged passiv
omkring talte-huller ved at uanset hvilken proces bruges til at lave huller i kanten?

Carl Fogel

>> For det første, hvor meget elevator kabler ligner eger?

> Ligger komme fra;
>
> "Eksperter" at vide noget om de dynamiske egenskaber af kulstof kompositter, men føler sig kvalificeret til at
> Postulere deres vibrationer transmission mindreværd.

Tilføj til at "eksperter", som hævder det modsatte, men undlader at vise støtte til videnskabelige data
overhovedet.
>
> "Eksperter" at vide noget om arbejdet hærdning forskelle mellem milde og rustfrit stål,
> Deres deformation & træthed mekanismer, men er velkommen til at postulere radikale teorier af træthed
> Afskaffelse, som ville gøre hele materialer verden på hovedet.

Tilføj til at "eksperter", som hævder det modsatte, men undlader at vise støtte til videnskabelige data
overhovedet.

> "Eksperter" at overveje deres materialer, viden, bedre end en hel industri af fælg
> Fabrikanter, der tør at beskytte deres produkt, ved anodisering, fabrikanter, dump millioner
> Ind i forskning. fordi denne "ekspert", står der lidt om en af / mange / forskellige mulige
> Failure modes, men føler med nogle mærkelige intuition, at historien stopper der, yderligere forskning
> Irrelevant, og at de nu pludselig kvalificerede til at anvende denne lille delmængde af bekvemmelighed til
> Alle fejl, de ser.

Tilføj til at "eksperter", som hævder det modsatte, men undlader at vise støtte til videnskabelige data
overhovedet.

> "Mænd lejlighedsvis snuble over sandheden, men de fleste af dem samle sig selv op og skynde sig ud, som om
> Intet var hændt. - Winston Churchill "
>
>
> Happy Holidays.

Jim Beam <uce@ftc.gov> skrev i en meddelelse news: <7DFHb.2956 $ rd1.2698 @ newssvr25.news.prodigy.com> ...
> Carl Fogel wrote:
>> Jim Beam <uce@ftc.gov> skrev i en meddelelse news: <4ynHb.2647 $ ay.2210 @ newssvr27.news.prodigy.com> ...
>>
>>> Carl Fogel wrote:
>>>
>>>> Jeg formoder, at nogen skal have nævnt den anti-slid beskyttelse af anodisering,
>>>
>>> Ikke at jeg har set på dette forum. alt hvad jeg ser, er en bunke af røde sild forvirrende anodisering med
>>> Keramiske belægning, en helt anden proces, der involverer plasma spray, der ikke elektrolyse.
>>
>>
>> Kære Jim,
>>
>> Måske har jeg misforstået, men jeg tænkte, at Jobst angivet andetsteds i denne tråd, at
>> Tyndt lag af anodiseret aluminium fungerer som en isolator, enten som en keramisk eller som en
>> Keramik.
>
> Slugt en rød sild.
>
> Ja, aluminiumoxid er et teknisk keramik, men det er ikke / den / keramik, der anvendes i kanten belægning
> Forstand. også, aluminium oxider er ikke nødvendigvis dårlig termisk ledere. heller ikke 6061 aluminium
> Legeringer god termisk ledere.
>
>>
>> Jeg havde ikke tænkt på smukke metal som værende det samme som en øl, krus, men hvis metal tilføjer
>> Molekyler og slags fluffs op (se hvorfor jeg stille de spørgsmål omkring her i stedet for at forsøge at
>> Besvare dem?), Så det var sandsynligt, at det ville fungere som en isolator, at for varmere og
>> Mindre effektive bremseklodser.
>
> Ikke nødvendigvis relevante. Der er omfattende forskning på keramik, der anvendes i høj ydeevne
> Bremsesystemer, begge diske & puder.
>
> http://www.uni-stuttgart.de/IFKB/en/research/17-e.pdf viser diske.
>
>>
>> Jeg tager det at keramiske belægning af plasma spray er en helt anden proces.
>
> Helt anderledes.
>
> Rulle til bunden af denne side til en skematisk
>
> http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm
>
>
>> Er det lider af den samme isolering problemet?
>
> Afhænger af keramik. at være fair, Mavic / do / liste varmeisolering som en af deres grunde til
> Bruge, men som du vil se fra en lidt forskning, aluminiumoxid & Titania kan være fremragende termisk
> Ledere.
>
>> Selvfølgelig, jeg tabte igen. Går gennem denne tråd, kan jeg ikke engang fortælle, hvilken type fælge
>> (Anodiserede eller plain) stop bedre, når tør, meget mindre, hvad der sker, når de er våde - noget, som jeg
>> Troede ville være temmelig cut-and-tørret.
>
> Beviset for budding er i spiser. min oplevelse af keramiske & cd-fælge er helt
> Gunstige - og ingen sammenligning med et dårligt forurenet blok fuld af metal afskrab.
>
>>
>> Men jeg mener stadig, at emnet er fascinerende,
>
> Fascinerende indeed! Det er derfor jeg kom ind i materialer.
>
>> Ligesom jeg tror, at karakteren af svarene er fascinerende. Jeg er klar over, hvordan du og Jobst
>> Er at tage sig tid til at prøve kræfter med disse ting. Og jeg er stadig overrasket over, hvor noget så
>> Simpelt som en metal bøjle kan være så svært.
>>
>> Tak igen,
>>
>> Carl Fogel

Kære Jim og Jobst,

Jeg kan godt lide den http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm side, som panders til min kærlighed til interessante
tegninger og lister over gode og dårlige egenskaber.

På dette punkt må jeg indrømme, at jeg ikke engang sikker på, hvilken slags fælge er til debat, så undskyld
et pinligt dumme spørgsmål.

Der er almindelig aluminium fælge.

Der kan være bearbejdes almindeligt aluminium fælge.

Der kan være anodiserede fælge, der senere blev bearbejdet, så de klart har bremsning overflader - bikini
linjer i deres tan, så at sige.

Der kan være almindeligt bearbejdes fælge, der er senere blevet eloxeret hele - nøgen solbadere uden
plain strimler mangler anodization.

Der er formentlig plasma-sprøjtes fælge med en form for keramiske bremse-overfladebelægning. (Do cd og
keramiske betyder det samme?)

Er dette nogenlunde inden for deltagerne?

Hvis ja, hvor lang tid skal anodiserede eller plasma-sprøjtede flader stå op til bremsning slid, forlader plain
aluminium udsat?

Og hvilke af dem i god stand vil stoppe i den korteste afstand når tør eller våd?

(I betragtning af, hvordan tricky ting synes at være, jeg forstår, at disse spørgsmål kan være sværere at besvare end
en håbefuld lægmand vil gerne tro.)

Tak igen,

Carl Fogel

Mark skriver: <<Det er din tage på det. Min træffe, er, gemme mig $ 40 per fælg og ræk mig
> Fil i 3-5 minutter arbejde. Mark (jeg købe den sølvfarvede fælge, når jeg kan finde 'em billige)>> <BR> <BR>

Torelli Eksperter med en ikke svejset søm er $ 30, OpenPros er $ 60, ikke $ 40, men det er ikke en
overdrivelse enten.

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80.302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote CONVENZIONALI costruite eccezionalmente bene"

carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) skrev i en meddelelse news: <8bbde8fc.0312291824.77d90eda @ posting.google.com> ...
> Bc_cletta@yahoo.com (BC Cletta) skrev i en meddelelse
> News: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...
>
> [Snip]
>
> Kære Tim og BC,
>
> Hvis den slidte pletter på bremser overflade, som du har bemærket på anodiserede fælge er på sider og
> Modsatte hver talte, så virker det usandsynligt, at nogen sidelæns fordrejning fra konkav egerne
> Er involveret. Det ville producere brugte plastre skiftevis fra side til side, og jeg ville have elsket
> Det - sikke en skam.
>
> Spoke spænding kan være involveret, som du både antyder, men det synes også usandsynligt, fordi en kæp
> Trække på bunden af en nogenlunde V eller U formet fælg burde få bunden til at uddybe og trække
> Toppen af V eller U sammen, ikke åbne dem. (Jeg tror - en ring med en V-formet fælg kan opføre sig
> Anderledes end en simpel to-dimensionelle V.)
>
> Så måske forklaringen er Tim's suppleant teori om fælgen er meget lidt bulged
> Passiv omkring talte-huller ved at uanset hvilken proces bruges til at lave huller i kanten?
>
> Carl Fogel

Dette spørgsmål, som nemt kunne besvares med en god mikrometer og en ubebygget, unmachined hjul.

JP

To forskellige fælge. Ikke engang tæt på en god sammenligning.

Carl Fogel skrev:
> Kære Jim og Jobst,
>
> Jeg kan godt lide den http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm side, som panders til min kærlighed til interessante
> Tegninger og lister over gode og dårlige egenskaber.
>
> På dette punkt må jeg indrømme, at jeg ikke engang sikker på, hvilken slags fælge der bliver drøftet, så
> Benådning et pinligt dumme spørgsmål.
>
> Der er almindeligt aluminium fælge.

ja

>
> Der kan være bearbejdet almindeligt aluminium fælge.

ja, men ikke mange.

>
> Der kan være anodiserede fælge, der senere blev bearbejdet, så de klart har bremsning overflader --
> Bikini linjer i deres tan, så at sige.

ja, anodiseret derefter bearbejdes. størstedelen af det nuværende marked.

>
> Der kan være almindeligt bearbejdes fælge, der er senere blevet eloxeret hele - nøgen solbadere uden
> Plain strimler mangler anodization.

ja. Mavic "CD" for eksempel.

>
> Der er formentlig plasma-sprøjtes fælge med en form for keramiske bremse-overfladebelægning.

ja. Mavic "keramiske" for eksempel.

> (Do cd og keramiske betyder det samme?)

nej. "cd" er hård anodisering [adskiller sig fra "almindelige" anodisering]. keramik er plasma spray
belagt stuff.

>
> Er dette nogenlunde inden for deltagerne?

der er også anodiseret unmachined gerne [versioner af] Mavic ma2, ma40 [sic] og cxp14, men de er ikke
gjort noget mere, så du stort set få det dækket.

>
> Hvis ja, hvor lang tid skal anodiserede eller plasma-sprøjtede flader stå op til bremsning slid, forlader plain
> Udsat aluminium?

har ikke tal for dig, men det ville være let nok at måle relativ slid satser. anekdotisk,
en mine venner har kørt et par af keramiske fælge [spox hjul] på deres mountainbike for over
3 år. bortset fra det faktum, at han er tilhugget i overfladen i et par steder, de er perfekte, og
belægning viser ingen tegn på at bære igennem. Dette er med årlige milage af omkring 3.000 strengt off
vej. IMO, det er imponerende for de betingelser, hvor vi ride.

før jeg konverterede til disken, var jeg kører en plain anodiseret og en cd fælg på min MTB. sliddet sats
på sletten var hurtigt og det var tæt på fiasko i omkring et år. der er ingen måde, det ville have
varede 9.000. CD'en blev væsentligt bedre end almindeligt. det begyndte at miste nogle af sine belægning
om bremser overfladen efter et par måneder, men det var stadig klarer sig godt, og bremser var stor.
selvfølgelig, når belægningen var slidt helt, ville den være fulgt slid vej
Sletten rand.

>
> Og hvilke af dem i god stand vil stoppe i den korteste afstand når tør eller våd?

har ikke tal for dig selv om det ville være nemt at måle med et dynamometer.

Min erfaring er, at de alle er gode i den tørre, med almindeligt fælge med / lille / fordel i forhold til
cd når nye. men det er vådt, der er den virkelige differentiator. med standard Shimano eller overdreven bremse
blokke, min erfaring er, at almindeligt fælge, fungerer godt i det våde, indtil de grus op
- Når resultaterne absolut dråber ud. CD's arbejde stor i det våde og holde arbejder bedre længere
fordi de ikke fylder puden med metal afskrab så hurtigt. de er ikke immun over for de sandkorn
effekt, men i forhold til almindeligt, at de er en stor forbedring.

min oplevelse af keramik er låneenhed hjul. de var gode i den tørre og stor i den våde. nej
dokumentation for gritting helst - jeg var imponeret. hvis jeg sædvanligvis pendlede i regnen, jeg havde
helt bestemt købe min egen nu. og jeg vil, når det drejer sig tid til at udskifte.

Mavic offentliggøre en masse gunstige keramiske bremser statistikken, men de er i procent form, så det er
umuligt at bedømme deres absolutte effekt. OTOH, procenter er fornuftigt at være som de er
i forhold til den anden betingelse variabler, dæk, gulvforhold, osv.

>
> (I betragtning af, hvordan tricky ting synes at være, jeg forstår, at disse spørgsmål kan være sværere at besvare
> End en håbefuld lægmand vil gerne tro.)
>
> Tak igen,
>
> Carl Fogel

SocSecTrainWreck@earthlink.net (JP) skrev i en meddelelse news: <1f323b67.0312300513.3b6a9693 @ posting.google.com> ...
> Carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) skrev i en meddelelse
> News: <8bbde8fc.0312291824.77d90eda @ posting.google.com> ...
>> Bc_cletta@yahoo.com (BC Cletta) skrev i en meddelelse
>> News: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...
>>
>> [Snip]
>>
>> Kære Tim og BC,
>>
>> Hvis det slidte pletter på bremser overflade, som du har bemærket på anodiserede fælge er på sider og
>> Modsatte hver talte, så virker det usandsynligt, at nogen sidelæns fordrejning fra konkav egerne
>> Er involveret. Det ville producere brugte plastre skiftevis fra side til side, og jeg ville have
>> Elskede det - sikke en skam.
>>
>> Spoke spænding kan være involveret, som du både antyder, men det synes også usandsynligt, fordi en kæp
>> Trække på bunden af en nogenlunde V eller U formet fælg burde få bunden til at uddybe og trække
>> Toppen af V eller U sammen, ikke åbne dem. (Jeg tror - en ring med en V-formet fælg kan opføre sig
>> Anderledes end en simpel to-dimensionelle V.)
>>
>> Så måske forklaringen er Tim's suppleant teori om fælgen er meget lidt bulged
>> Passiv omkring talte-huller ved at uanset hvilken proces bruges til at lave huller i kanten?
>>
>> Carl Fogel
>
> Kunne Dette spørgsmål kan nemt besvares med en god mikrometer og en ubebygget, unmachined hjul.
>
> JP

Kære JP,

Nå, ja, men den ulempe at din teori er, at jeg ville være smart nok til at tænke på
at gøre det.

Nu da du har gjort det tænker for mig (tak), vil jeg se, om min lokale cykel forretning har en unmachined
rand, at de bliver sluppet ud på en chaperoned dato med min ringe calipre.

Men før jeg begynder at måle, en endnu nemmere test sent går op for mig.

Har nogen bemærket en ekstra slid på stedet af ventilspindlen om anodiserede fælge slidt i svag Strobe
mønstre? Hvis ja, så processen med at sætte huller i fælg kan forventes at være den skyldige
ansvarlig for de små buler at fortage sig hurtigere under bremsning.

Carl Fogel

"Carl Fogel" <carlfogel@comcast.net> wrote in message
news: 8bbde8fc.0312301238.179f3223 @ posting.google.com...

<snip>

: Har nogen bemærket en ekstra slid på stedet af ventilspindlen om anodiserede fælge slidt i svag Strobe
: Mønstre? Hvis ja, så processen med at sætte huller i fælg kan forventes at være den skyldige
: Ansvarlig for de små buler at fortage sig hurtigere under bremsning.
:
: Carl Fogel

Ja, min gamle Åben 4 CD har disse slid pletter (en på hver side) på ventilspindlen såvel som på
hver tog ordet.

--
Fjern venligst under_scores hvis du sender mig mail.

Carl Fogel skriver:

> Har nogen bemærket en ekstra slid på stedet af ventilspindlen om anodiserede fælge slidt i svag Strobe
> Mønstre? Hvis ja, så processen med at sætte huller i fælg kan forventes at være den skyldige
> Ansvarlig for de små buler at fortage sig hurtigere under bremsning.

Stammen hul, hvis socketed, er den svageste tværsnit på de fleste fælge. Kanten vil bule der på
mindst lige så meget som talte steder, da det er kompression på fælgen, der gør disse
deformationer.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev i en meddelelse news: <AOnIb.5483$XF6.125264@typhoon.sonic.net> ...
> Carl Fogel skriver:
>
>> Har nogen bemærket en ekstra slid på stedet af ventilspindlen om anodiserede fælge slidt i svag Strobe
>> Mønstre? Hvis ja, så processen med at sætte huller i fælg kan forventes at være den skyldige
>> Ansvaret for de små buler at fortage sig hurtigere under bremsning.
>
> Stokken hul, hvis socketed, er den svageste tværsnit på de fleste fælge. Kanten vil bule der på
> Mindst lige så meget som talte steder, da det er kompression på fælgen, der gør disse
> Deformationer.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Kære Jobst,

Aha! En anden forklaring, at helt undslap mig. Så det er kompressionen mellem hullerne så at sige,
svulmende på svage punkter.

Tak,

Carl Fogel