Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 3

anonym skriver:

>>>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers!

>>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause

Det er stavet Rollei. Rolleis tage billeder.

>> Og hvad problemet var disse dyre tilsætning af ethanol løse? Du har sandsynligvis ikke ride på fælge, der blev
>> Ikke svejsede nogen rimelig prøvetagning. MA-2 fælge og deres lig til Tubulars blev brugt til
>> Omkring 50 år uden problemer. Desuden er legeringer, der bruges, er ikke varme behandles. Vi gik igennem
>> At et par år tilbage. Hvorfor vil du gerne varmebehandling Alu-fælge? Jeg tror du tror
>> Noget producenter lagt ud som en markedsføring gimmick. Folk faktisk troede Rolf's påstand om, at
>> Hans hjul, der sideværts parret eger, forhindrede shimmy.

> Hahah! Whatever dude! Sømmen er bearbejdes for bedre bremser. Nu, vil du aldrig få fælge,
> Stok på sømmen. Men ifølge Dem sin al markedsføring. Geez! Get a clue!

Deres svar kan være overbevisende for dem, der imponerede med tomme swagger, men jeg ser intet indhold. På
den anden side, kan du ikke finde den fælg fælles om de mange Butt tiltrådte fælge med fyldstof ærmer, at
Jeg har her ved at skrabe en negl over leddet. Det er et helt forestillet skabt problemet
af reklamer baseret på arbejdet i en dårlig hjul entreprenør, der skyldes et misforhold og ikke korrekt
det. Til dette skal vi betale nogen for at svejse og maskine fælge?

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Jim Beam skriver:

>>> Kom tilbage til ma40, alle moderne fælge er lavet af ekstruderet aluminium. Ekstruderet aluminium,
>>> Afhængig af efterfølgende varmebehandling, vil normalt have en stærkt anisotrope
>>> Mikrostruktur. [Ligesom stribet tandpasta, der kommer ud af en tube.] Moderne legeringer er ekstruderet
>>> Meget tættere på deres duktilitet grænser end nogle af de ældre. Det er en del af, hvad der gør dem
>>> Stærk. Hvis man ser revner efter ekstruderet mikrostruktur af en komponent, en / har / til
>>> Påtage sig denne mikrostruktur spiller en væsentlig rolle i fiasko. Jeg tror, at ma40 var en
>>> Noget mislykket forsøg på at skubbe Mavic's daværende benyttede legering til sine grænser, men det manglende
>>> Banede vejen for den "åbne" fælg-serien med en langt overlegen legering. Den "åbne" serien og deres
>>> Efterfølgere har ikke været så fiasko udsatte, uanset anodisering.

>> Jeg har et lager af MA-2 fælge og de er ikke anodiseret. De er poleret aluminium med en klar
>> Lacquer finish, at lige netop præsenterer et isolerende --

> / Er / det lak? Er du i stand til at fjerne med de korrekte opløsningsmiddel?

Det er lak og kanter perlen er områder, hvor lakken er slidt af håndtering.
Disse er ubrugte fælge med et spejl som finish. Selv om det var anodisering, hvis tynd nok til at
adfærd og efterlade et spejl ligesom skinnende finish, ville det være så tynd som at have nogen effekt på crazing.

> Som jeg sagde, Mavic solgt disse poleret og anodiseret, men alle de sølv dem, jeg nogensinde har set, og Jeg
> / Har / set, siden vi første gang drøftede dette, har helt sikkert været anodiseret.

Hvordan har du afgøre det. I bedste fald tror jeg de er klare alodine slutter, som jeg påpegede, at de
sidste oversvømmelse af Mavic apologeter og sort eloxeret fælg forsvarere. Ryd alodine finish har en
ledende overflade. Derfor er jeg angive det på mange dele jeg design, hvor elektrisk ledningsevne
og dimensionelle integritet er påkrævet.

>> - Overflade og kanten viser elektrisk kontinuitet med en lommelygte batteri på sin perle kant.

> Hvad beviser dette? Lak og anodisering er begge isolatorer. Hvis du prøvede at sige, at
> Dine fælge er poleret, som er en gammel Fiamme rand, jeg har, så vil det føre på alle overflader og
> Bør du let se, at.

Hvad det viser sig, at det ikke er anodisering, noget, der ikke smitter af og er ikke let slidt
slukket ved håndtering. At forfølge din påstand om, at det ikke er lak ville kræve, at gnide dem ned med
lak tyndere eller maling-/lakfjerner, noget jeg ikke parat til at gøre for din nysgerrighed. Jeg agter at
ride på disse fælge i lang tid fremover.

>>> Jeg er ikke sikker på, om det stadig op, men der var et meget illustrativt billede, der viste effekten af
>>> Mikrostruktur på randen fiasko:

>>> I ASCII: De mere almindelige fejl:

>> _______________ Knæk
>>
>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Knæk
>>> | | | |
>>> \\ / \\ /
>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>
>> _______________ Knæk

>>> Lousy tegning, men det er meningen at vise billedet med de to revner indledning på
>>> Hul. Dette er vigtigt, fordi hvis man ser på et kabinet af anodiseret fælg med et forstørrelsesglas, [sølv 517
>>> Er et klassisk eksempel], vil du se revner i anodisering * udstrålende * rundt hul
>>> Hvor det er slået igennem fælgen. Lige ud af fabrikken. Igen, det anodisering
>>> Revner nøjagtig udstråler omkring talte hul.

>> Du vil opdage, at disse revner er afstemt med ekstrudering mærker og revner af interesse
>> Dem på tværs af passerelle understreger fra kant til kant af fælgen, at der er betydeligt mindre
>> Bøjning stress mellem eger.

> Jeg tror, vi er på samme side, men som præmis? Ja, de revner, der understøtter "anodisering
> Kun "hypotese / gør / har samme akse som ekstrudering, men der er ingen endelige kausale
> Forholdet mellem de to.

Der er en direkte sammenhæng mellem krakning og stress koncentrationer. Disse revner er
indledt af den hårde overflade skorpe på fælgen. Jeg forstår ikke, hvor du forsøger at direkte
dette. Den eneste forskel mellem de MA-2 og MA-40 er anodisering. Hvad betyder alt dette afledningsangreb
metallurgiske jargon har at gøre med dette?

> Jeg garanterer, at en "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly samme måde som dit diagram,
> Henviser til en "god" ekstrudering, anodiseret, vil ikke, eller i det mindste ikke i løbet af en normal bestanddel
> Levetid. det "pull-through" revner i toppen og bunden af diagrammet er ikke forårsaget af revner
> Af anodisering strålevarmen fra talte hul.

Nu er du antyder, at de ikke fælgene var dårlig flydepressede. Er du foreslår, at MA-2 fælge var
inspiceres for ekstrudering kvalitet, og hvis det viser sig at være til stede, blev forvist til den hårde anodisering
tank, der skal omdøbes MA-40?

>> Det nitning snøreringe og stikkontakter årsager crazing er ikke ualmindeligt, at revner i
>> Interesse, er dem, der ligger på tværs af hovedstolen bøjning fly. Det er dem, der udbreder
>> Ind i metal.

> Du kan forvente, men ikke udelukkende, der hvor min oprindelige tegning og foto, at det er
> Baseret på kom fra.

Dit diagram viser langsgående revner som mit ekstra billede. Disse er ikke alene ekstrudering
svigt, fordi de ikke fandt sted på MA-2 fælge.

>> Ikke anodiserede fælge der ikke skorpen ikke udvikler revner som let selv krakning er muligt
>> Med cykliske overbelastning. Konstant stress stor nok til at forårsage revner vil forårsage øjeblikkelige fiasko
>> På samme måde som ordet fiasko.

>>> Hvis anodisering skulle være den eneste årsag til revner, ville man derfor forvente at se den
>>> Revnet nøjagtig aksial med linjerne i det krakkede anodisering, som vi ser for knæk på
>>> Venstre. Og der vil være nogen variation er dette svigt.

>> Ikke så. Disse revner er ikke i overensstemmelse med de vigtigste stress,

> Hvordan ikke så? Hvis r / h knæk i min diagram ikke er i overensstemmelse med de vigtigste stress, så ikke
> Det hævder en sekundær krakning mekanisme?

Så? Hvilken forklaring stemmer overens med dine radiale knæk teori har du for denne begivenhed? Jeg
ikke ignorere stress retning. Hvad du vælger at ignorere, at for de foregående 50 år, sådan
revner var en sjældenhed, og blev set primært på cykeltaxaer og andre overbelastet baghjul.

>> Der har dog været stjerne brast fiaskoer på fælge med tilstrækkelig tykke anodisering.

> Se ovenfor. Ja, du / kan / se fejl som denne, og ja, det / vil / kan anodisering induceret.

>>> Men på højre, viste også dette foto sprængning * tangent * at de talte hul - det vil sige / ikke /
>>> Efter den radiale sprækker i anodisering, men efter iboende fejl i metal's
>>> Ekstruderet mikrostruktur.

>> Disse alle løb langs retning af ekstrudering, endelig at bryde over kanten af slanke
>> Bro de gjorde i midten del af fælgen. Dette er en af ulemperne ved
>> Flydepressede.

> Ekstruderinger er ikke inherantly fejlbehæftet. Faktisk er det modsatte ofte tilfældet. Mangler komme med dårlige
> Behandling, dårlig qc og dårligt materiale valg.

Er du tilbagevise din tidligere påstand om orienteringshjælp strukturelle forskelle i flydepressede. Jeg ved ikke
forstå dine dodging og vævning og ignorere massen af manglende beviser, der forekommer senere
til indførelsen af anodiseret fælge. Et svigt, der blev forudsagt og efterfølgende fandt sted.

>>> Man kan ikke * * derfor udelukkende tilskrive revner blot til anodisering, hvad enten det er hårdt,
>>> Sølv, sort eller lilla. Der synes ikke at være nogen reel micrographs på nettet viser, hvad
>>> Ekstruderet materiale ser ud, men det er en god repræsentation:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

>>> Lige som et stykke træ er let at splitte ad sit korn, så kan være en defekt ekstrudering.

>> Eller for den sags skyld en god ekstrudering.

> Ikke hvis de er korrekt udført.

Du synes at være at sige, at alle fejl skyldes ekstrudering fejl når det i virkeligheden flydepressede er
kendt for at have orientering og stærke og svage akser, ligesom træ, du nævner.

>>> Det ma40 var skrammel. Bare smide den væk. Nej, det gør de fleste moderne fælge ikke har dette problem.

>> Oh BS! En moderne fælg med anodisering præsenterer de samme fejl.

> Siden hvornår? Hvad er en løbende anodiseret rand sprængning fejlhyppighed? Hvordan kan det sammenlignes med det samme
> Legering unanodized? Det er en helt understøttet antagelse.

Det er svært at sammenligne, da der ikke fælge af den slags, som ikke så let. Dagens fælge er
tungere, har en dybere tværsnit, og har ingen bred flad indvendig omkreds. Nogle af de fælge
er så massiv i den manglende region, der umotiveret bearbejdning sker der. En proces patenteret af
Mavic. Denne bearbejdning tilfældigvis fjerner anodisering, som ville forårsage fejl selv på
talte gennemføringer, godstykkelse er så massiv, at ingen fejl har været der for min
kendskab.

>> Forskellen er, at producenterne skærer ned på anodisering tykkelse.

> Målinger please.

Jeg kan se, du mener, at lavere fejlrate er grund til at forbedre rand strengpressede, intet andet.

> FYI, Mavic & Ambrosio indfører skudt peening og andre "kinetiske" kompressionskraft resterende
> Stress overfladebehandlinger. Det bør afbøde eventuelle sidste frygt, du har om tidlig træthed i
> Moderne fælge.

Oooh! Jeg får hovedpine af alle disse dyre "forbedringer" uden hvilken en almindelig poleret
320 gm fælg overlevede udmærket år siden.

Er du sikker på du ikke er en regering, spin læge, der også tolker politiske brølere som forskud
disse dage. Jeg kan se din sig synes at henvise til regeringen. Din apologet stil gør mig til at spekulere i
hvis ansætte du skriver det her.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara skrev:
> Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:
>
>
>> Jobst Brandt skrev:
>>> Anonym skriver:
>>>
>>>>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers!
>>>
>>>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>>>
>>> Og hvad problemet var disse dyre tilsætning af ethanol løse? Du har sandsynligvis ikke ride på fælge,
>>> Var ikke svejsede nogen rimelig prøvetagning. MA-2 fælge og deres lig til Tubulars blev brugt
>>> For omkring 50 år uden problemer. Desuden er legeringer, der bruges, er ikke varme behandles. Vi gik
>>> Ved, at et par år tilbage. Hvorfor vil du gerne varmebehandling Alu-fælge? Jeg tror du vil
>>> Tror noget fabrikanterne sat ud som en markedsføring gimmick. Folk faktisk troede Rolf's
>>> Hævder, at hans hjul, der sideværts parret eger, forhindrede shimmy. Jobst Brandt
>>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>>
>> Hahah! Whatever dude! Sømmen er bearbejdes for bedre bremser. Nu, vil du aldrig få fælge,
>> holde på sømmen. Men ifølge Dem sin al markedsføring. Geez! Get a clue!
>
>
> Den anonyme Christmas trolden viser sig for, hvad han er.
>
> Den eneste, der har behov for clue er dig selv, rumdude. Hvorfor er bearbejdet fælge? Fordi anodiseret
> Dæksider give usle og farlige våde vejr bremseegenskaber.

beklager at måtte afbryde de trivialiteter, men har du personlige erfaringer af anodiseret dæksider? jeg
har "cd" fælg belægninger på både min racercykler, og min erfaring er, at deres våde vejr bremser
fortsat stærk, konstant og pålidelig, fordi de ikke grus op på puder så dårligt som standard fælge.
og når trædepuder er skar op, bremsning stinker.

og før du spørger, ja, jeg har prøvet plain, cd og keramik. Min erfaring er, at keramik er bedst
i våde.

> Et par højt niveau pro racer krak at forvoldt skade påpeget dette meget tidligt i spillet,

virkelig? hvem?

> Og pro mekanik begyndte at tage sandpapir til bremsning overflader. Men det gjorde fælge look
> **** Ty, og kunderne klagede efter deres dyre fælge begyndt at se dårligt. Eloxeret fælge
> Også en tendens til at forårsage bremse hvin og spise bremseklodser til frokost,

Jeg har aldrig lidt pad sladre om min racercykler, uanset rand belægning. altid. og bremseklodser
just great. se ovenfor.

> Som ikke sidder godt med producenterne af dual pivot bremser.
>
> En af Mavic's ejere er en metal-finish virksomhed med speciale i anodisering (hello!) Og
> Virksomheden havde at gøre noget eller begynde at miste markedsandele. De var ikke til at stoppe anodisering, så
> Plan B var at maskinen dæksider. Det løste de dårlige bremser, skrigende og tidlig død pad -
> Men på bekostning af tynde områder på fælge, der gik igennem hurtigere.

Jeg synes, at påstanden svært ved at tro. kan du underbygge det? og på hvilken måde er, at værre end en
unmachined bremsning overflade sædvanligvis låse op på kanten deltage - ligesom min cxp14 gør?

>
> Altså, dybest set for mode-, fordi rød og grøn og sort, og uanset fælge ser køligere end
> Poleret sølv dem, vi alle kommer til at købe ringere produkter, der vil knæk og ikke på os, og omkostningerne
> Dobbelt så meget. Kølig! Så Rum-pot-stiltskin, har selv en lille glædelig jul og hvis du er
> Rigtig godt, vil Santa give dig et par MA-2s. Hvis du har været dårlig, MA-40'erne.

er du helt / vis / dit ma2's er ikke anodiseret?

jb

Jim Beam skriver:

>> Den eneste, der har behov for clue er dig selv, rumdude. Hvorfor er bearbejdet fælge? Fordi anodiseret
>> Dæksider give usle og farlige våde vejr bremseegenskaber.

> Beklager at afbryde trivialiteter, men har du personlige erfaringer af anodiseret dæksider? Jeg
> Have "CD" fælg belægninger på både min racercykler, og min erfaring er, at deres våde vejr bremser
> Fortsat stærk, konstant og pålidelig, fordi de ikke grus op på puder så dårligt som standard fælge.
> Og når trædepuder er skar op, bremsning stinker.

Jeg har nok erfaring med dem at vide, at de ikke fungerer godt når de er våde eller tørre. Når de er våde, før
vandet lag er "brændt ud" bremserne er fattige og ikke får bedre før væggen er temmelig
tør. Så bremser er også dårlig, fordi de puder overophedet, som de gør i tørt alligevel.

Som jeg nævnte tidligere i disse tråde, jeg opdagede, at våd fælge ikke bremse worth a damn
indtil de er tørret ud fra nedad i sne med sne på den indvendige omkreds af fælgen.
Mens bremsning, minimal magt spredes i fælgen, og efterhånden smelter sneen. Moderat bremsning
som vi er vant til i regn først begynder, når alle sneen på fælgen er smeltet og kanten
delvis tørrer.

Begrundelsen for at bruge keramiske fælge for våd ridning er således at grus i våde forhold vil ikke spise fælge som
hurtigt og de højere overfladetemperatur holde fælge tørretumbler. Tørt bremser, medmindre med særlige pads, er
fattigere end bare aluminium for manglen på en køleplade og dissipater.

> Og før du spørger, ja, jeg har prøvet plain, CD og keramik. Min erfaring er, at keramik er bedst
> I våde.

Men vi var ikke tale om keramiske fælge.

>> Et par højt niveau pro racer krak at forvoldt skade påpeget dette meget tidligt i spillet,

> Virkelig? hvem?

>> Og pro mekanik begyndte at tage sandpapir til bremsning overflader. Men det gjorde fælge look
>> **** Ty, og kunderne klagede efter deres dyre fælge begyndt at se dårligt. Eloxeret fælge
>> Også en tendens til at forårsage bremse hvin og spise bremseklodser til frokost, --

> Jeg har aldrig lidt pad sladre om min racercykler, uanset rand belægning. Altid. Og puder
> Sidste just great. Jf. ovenfor.

Så hvad betyder det har at gøre med svejsede og bearbejdes fælge?

>> - Som ikke sidder godt med producenterne af dual pivot bremser.

>> En af Mavic's ejere er en metal-finish virksomhed med speciale i anodisering (hello!) Og
>> Selskab havde at gøre noget eller begynde at miste markedsandele. De var ikke til at stoppe anodisering,
>> Så Plan B var at bearbejde dæksider. Det løste de dårlige bremser, skrigende og tidlig død pad -
>> Men på bekostning af tynde områder på fælge, der gik igennem hurtigere.

> Jeg synes, at påstanden svært ved at tro. Kan du dokumentere det? Og på hvilken måde er, at værre end en
> Unmachined bremsning overflade sædvanligvis låse op på kanten deltage - ligesom min CXP14 gør?

Hvorfor vil du stille op med det. For det første skal du gøre fælge ikke låse op. Det er en grov overdrivelse.
For det andet, de fyr, der byggede hjul undladt at fastsætte, at hvis det er en stor forskydning. Du
må have undret sig over, hvad slags produktion fejl kan forårsage et sådant skridt. Flydepressede kan
til fremragende dimensioner, og så kan den parring indsætte. Jeg har kun set små skridt forårsaget
ved nedbrud eller som det skete for nylig, bankede en motorcyklist cyklen igen og red over
baghjul. At Taco blev repareret, så du kan ikke se den mere. Det var en wow så stort hjulet
ville ikke gøre gennem bremsen broen, helt løsrevet fra de chainstays. Der er ingen fælles
mismatch på denne fælg nu.

>> Altså, dybest set for mode-, fordi rød og grøn og sort, og uanset fælge ser køligere end
>> Poleret sølv dem, får vi alle til at købe ringere produkter, der vil knæk og ikke på os, og
>> Koste dobbelt så meget. Kølig! Så Rum-pot-stiltskin, har selv en lille glædelig jul og hvis
>> Du er virkelig god, vil Santa give dig et par MA-2s. Hvis du har været dårlig, MA-40'erne.

> Er du helt / vis / dit MA2's er ikke anodiseret?

Åh komme ned. Hvis det er så svært at se, så er det ligegyldigt, hvilken slags overfladefinish det er
fordi det er usynligt tynd. Sådan en tynd belægning kan ikke have en crazing virkning på substratet.
Klassisk fly hydrauliske armatur har gennemsigtig rød, grøn, gul og blå anodisering, at
er for tynd til at have nogen virkning, bortset fra visuel identifikation.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Richard Ney <rtn@pobox.com> skriver:

>>>> ... En moderne kant med anodisering præsenterer de samme fejl. Forskellen er, at fabrikanterne
>>>> Skærer ned på anodisering tykkelse.

>>> Eller måske have erfaret, at der er et problem, er de endelig forsøger at ingeniør for
>>> Et acceptabelt resultat med anodisering? Dette stadig rejser spørgsmålet om, hvorfor at genere med
>>> Anodization i denne ansøgning på alle, selvfølgelig.

>> I øjeblikket sort er smukt, være, at fælge dæk eller SUV's (med sorte vinduer). Kan du se selv
>> Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have har en
>> Omgående hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det.

> Har de også gøre slidbanen tyndere? Jeg fik kun 1500 miles ud af de sidste to bageste (foldning)
> Road dæk.

Jeg tror, der kan have været en ændring i slidbanesammensætningen men jeg ved det ikke. Jeg er ikke længere involveret i
deres udvikling, som du kan forestille dig af kulstof 12 forfremmelse.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:

>>> I øjeblikket sort er smukt, være, at fælge dæk eller SUV's (med sorte vinduer). Kan du se selv
>>> Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have har en
>>> Omgående hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det.
>
>> Har de også gøre slidbanen tyndere? Jeg fik kun 1500 miles ud af de sidste to bageste (foldning)
>> Road dæk.
>
> Jeg tror, der kan have været en ændring i slidbanesammensætningen men jeg ved det ikke. Jeg er ikke længere involveret
> I deres udvikling, som du kan forestille dig af kulstof 12 forfremmelse.

Så har du stadig bruge Avocet dæk?

Jeg har en wire-perle 25mm Road på bagsiden nu. Jeg er interesseret i at se, om jeg får den samme lave kilometertal. Jeg
ligeglad med markedsføring og mere om functioanlity. De kan kalde det Carbon 12 eller
uanset hvad, men hvis dækkene ikke er varig, vil jeg finde noget andet.

Jim Beam <uce@ftc.gov> skriver:

>> Beklager at måtte afbryde de trivialiteter, men har du personlige
> Oplevelse af anodiseret dæksider? Jeg har "cd" fælg belægninger på både min racercykler, og min
> Erfaring er, at deres våde vejr bremser fortsat stærk, konstant og pålidelig, fordi de
> Ikke grus op på puder så dårligt som standard fælge. og når trædepuder er skar op, bremsning stinker.

Jeg vil have til at spørge, hvis du har redet en cykel, Jim, da disse bemærkninger. Eller i hvert fald hvis du har redet en
cykel i regnvejr. Og, yah, jeg har redet anodiseret, poleret, "keramiske", stål, bearbejdet / svejsede / etc.
Stålfælg sutter i regn (medmindre du bruger læder bremseklodser), anodiserede fælge sutter i regn og
såkaldte "keramiske" fælge også. Selvfølgelig er det sidstnævnte differentieret bare for marketing hype for
siden aluminiumoxid-produktet dannes ved anodisering-* er * en keramisk.

> Og før du spørger, ja, jeg har prøvet plain, cd og keramik. Min erfaring er, at keramik er bedst
> I våde.
>
>> Et par højt niveau pro racer krak at forvoldt skade påpeget dette meget tidligt i spillet,
>
> Virkelig? hvem?

Stephen Roche i Giro (IIRC; kunne have været en Classic), for en, han var en af en række pro
ryttere, der Wre højrøstet kritisk over for bremseegenskaber af anodiseret fælge i vådt føre.

>> Og pro mekanik begyndte at tage sandpapir til bremsning overflader. Men det gjorde fælge look
>> **** Ty, og kunderne klagede efter deres dyre fælge begyndt at se dårligt. Eloxeret fælge
>> Også en tendens til at forårsage bremse hvin og spise bremseklodser til frokost,
>
> Jeg har aldrig lidt pad sladre om min racercykler, uanset rand belægning. altid. og puder
> Sidste just great. se ovenfor.

Se ovenfor hvad? Anodisering skaber en isolerende grænseflade med bremseklodser, hvilket betyder fælgen
ikke absorberer varme godt og puden materiale lider som følge. Det er ikke den fælg, at korn op
bremseklodser, der er afhængige af kvaliteter bremseklods. Pads med kanaler og sådan i det
kontaktfladen er mere tilbøjelige til at fastholde grus og at gennemsøge fælge med det; pad materiale også gør en
forskel.

>> Som ikke sidder godt med producenterne af dual pivot bremser. En af Mavic's ejere er en
>> Metal-finish virksomhed med speciale i anodisering (hello!), Og selskabet måtte gøre noget
>> Eller begynde at miste markedsandele. De var ikke til at stoppe anodisering, så Plan B var at bearbejde
>> Dæksider. Det løste de dårlige bremser, skrigende og tidlig død pad-men på bekostning af tynde
>> Områder på fælge, der gik igennem hurtigere.
>
> Jeg synes, at påstanden svært ved at tro. kan du underbygge det? og på hvilken måde er, at værre end en
> Unmachined bremsning overflade sædvanligvis låse op på kanten deltage - ligesom min cxp14 gør?

Blevet diskuteret mange gange. Lave noget trivielle forskning på Google. Hvis du er for svagt til at kunne sortere
et bump på kanten fælles, så har jeg ondt af dig. Det er trivielt let at rette.

>> Altså, dybest set for mode-, fordi rød og grøn og sort, og uanset fælge ser køligere end
>> Poleret sølv dem, får vi alle til at købe ringere produkter, der vil knæk og ikke på os, og
>> Koste dobbelt så meget. Kølig! Så Rum-pot-stiltskin, har selv en lille glædelig jul og hvis
>> Du er virkelig god, vil Santa give dig et par MA-2s. Hvis du har været dårlig, MA-40'erne.
>
> Er du helt / vis / dit ma2's er ikke anodiseret?

Min kontinuitet tester er rimelig pålidelig.

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Jim Beam skriver:
>
>
>>>> Kom tilbage til ma40, alle moderne fælge er lavet af ekstruderet aluminium. Ekstruderet aluminium,
>>>> afhængig af efterfølgende varmebehandling, vil normalt have en stærkt anisotrope
>>>> mikrostruktur. [Ligesom stribet tandpasta, der kommer ud af en tube.] Moderne legeringer er ekstruderet
>>>> meget tættere på deres duktilitet grænser end nogle af de ældre. Det er en del af, hvad der gør dem
>>>> stærk. Hvis man ser revner efter ekstruderet mikrostruktur af en komponent, en / har / til
>>>> påtage sig denne mikrostruktur spiller en væsentlig rolle i fiasko. Jeg tror, at ma40 var en
>>>> noget mislykket forsøg på at skubbe Mavic's daværende benyttede legering til sine grænser, men det manglende
>>>> banede vejen for den "åbne" fælg-serien med en langt overlegen legering. Den "åbne" serien og deres
>>>> efterfølgere har ikke været så fiasko udsatte, uanset anodisering.
>
>
>>> Jeg har et lager af MA-2 fælge og de er ikke anodiseret. De er poleret aluminium med en klar
>>> lacquer finish, at lige netop præsenterer et isolerende --
>
>
>> / er / det lak? Er du i stand til at fjerne med de korrekte opløsningsmiddel?
>
>
> Det er lak og kanter perlen har områder, hvor lakken er slidt af håndtering.
> Disse er ubrugte fælge med et spejl som finish. Selv om det var anodisering, hvis tynd nok til at
> Adfærd og efterlade et spejl ligesom skinnende finish, ville det være så tynd som at have nogen effekt på crazing.
>
>
>> Som jeg sagde, Mavic solgt disse poleret og anodiseret, men alle de sølv dem, jeg nogensinde har set, og Jeg
>> / har / set, siden vi første gang drøftede dette, har helt sikkert været anodiseret.
>
>
> Hvordan har du afgøre det.

erfaring. bare lyst til at fortælle ti fra ni eller al fra mg.

I bedste fald tror jeg de er klare alodine
> Slutter, som jeg påpegede, at den sidste bølge af Mavic apologeter og sort eloxeret fælg forsvarere.
> Ryd alodine finish har en ledende overflade. Derfor er jeg angive det på mange dele jeg designer
> Hvor elektrisk ledningsevne og dimensionelle integritet er påkrævet.
>
>
>>> - Overflade og kanten viser elektrisk kontinuitet med en lommelygte batteri på sin perle kant.
>
>
>> Hvad beviser dette? Lak og anodisering er begge isolatorer. Hvis du prøvede at sige, at
>> dine fælge er poleret, som er en gammel Fiamme rand, jeg har, så vil det føre på alle overflader og
>> bør du let se, at.
>
>
> Hvad det viser sig, er, at det ikke er anodisering, noget, der ikke smitter af og er ikke let slidt
> Ud af håndtering. At forfølge din påstand om, at det ikke er lak ville kræve, at gnide dem ned med
> Lak tyndere eller maling-/lakfjerner, noget jeg ikke parat til at gøre for din nysgerrighed. Jeg agter at
> Ride på disse fælge i lang tid fremover.

Jeg ødelagde en udmærket headset til dig ...

>
>
>>>> Jeg er ikke sikker på, om det stadig op, men der var et meget illustrativt billede, der viste effekten af
>>>> mikrostruktur på randen fiasko:
>
>
>>>> i ASCII: De mere almindelige fejl:
>
>
>>> _______________ Knæk
>>>
>>>
>>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Knæk
>>>> | | | |
>>>> \\ / \\ /
>>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>>
>>> _______________ Knæk
>
>
>>>> Lousy tegning, men det er meningen at vise billedet med de to revner indledning på
>>>> hul. Dette er vigtigt, fordi hvis man ser på et kabinet af anodiseret fælg med et forstørrelsesglas, [sølv 517
>>>> er et klassisk eksempel], vil du se revner i anodisering * udstrålende * rundt hul
>>>> hvor det er blevet slået igennem fælgen. Lige ud af fabrikken. Igen, det anodisering
>>>> revner nøjagtig udstråler omkring talte hul.
>
>
>>> Du vil opdage, at disse revner er afstemt med ekstrudering mærker og revner af interesse
>>> dem på tværs af passerelle understreger fra kant til kant af fælgen, at der er betydeligt mindre
>>> bøjning stress mellem eger.
>
>
>> Jeg tror, vi er på samme side, men som præmis? Ja, de revner, der understøtter "anodisering
>> kun "hypotese / gør / har samme akse som ekstrudering, men der er ingen endelige kausale
>> forholdet mellem de to.
>
>
> Der er en direkte sammenhæng mellem krakning og stress koncentrationer.

er, det ved jeg.

> Disse revner er iværksat af den hårde overflade skorpe på fælgen. Jeg forstår ikke, hvor du er
> Forsøger at lede dette. Den eneste forskel mellem de MA-2 og MA-40 er anodisering. Hvad betyder alt
> Dette afledningsangreb metallurgiske jargon har at gøre med dette?

at / nogle / revner er initated denne måde, men ikke alle.

>
>
>> Jeg garanterer, at en "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly samme måde som dit diagram,
>> henviser til en "god" ekstrudering, anodiseret, vil ikke, eller i det mindste ikke i løbet af en normal bestanddel
>> levetid. det "pull-through" revner i toppen og bunden af diagrammet er ikke forårsaget af revner
>> af anodisering strålevarmen fra talte hul.
>
>
> Nu er du antyder, at de ikke fælgene var dårlig flydepressede. Er du foreslår, at MA-2 fælge
> Blev inspiceret for ekstrudering kvalitet, og hvis det viser sig at være til stede, blev forvist til den hårde
> Anodisering tank, der skal omdøbes MA-40?

er du nægter dårlige flydepressede eksisterer?

>
>
>>> Det nitning snøreringe og stikkontakter årsager crazing er ikke ualmindeligt, at revner i
>>> interesse, er dem, der ligger på tværs af hovedstolen bøjning fly. Det er dem, der udbreder
>>> ind i metal.
>
>
>> Du kan forvente, men ikke udelukkende, der hvor min oprindelige tegning og foto, at det er
>> baseret på kom fra.
>
>
> Dit diagram viser langsgående revner som mit ekstra billede. Disse er ikke alene
> Ekstrudering fejl, fordi de ikke fandt sted på MA-2 fælge.

har du gjort det metallografi? du kan ikke sige.

>
>
>>> Ikke anodiserede fælge der ikke skorpen ikke udvikler revner som let selv krakning er muligt
>>> med cykliske overbelastning. Konstant stress stor nok til at forårsage revner vil forårsage øjeblikkelige fiasko
>>> på samme måde som ordet fiasko.
>
>
>>>> Hvis anodisering skulle være den eneste årsag til revner, ville man derfor forvente at se den
>>>> revnet nøjagtig aksial med linjerne i det krakkede anodisering, som vi ser for knæk på
>>>> venstre. Og der vil være nogen variation er dette svigt.
>
>
>>> Not so. Disse revner er ikke i overensstemmelse med de vigtigste stress,
>
>
>> Hvordan ikke så? Hvis r / h knæk i min diagram ikke er i overensstemmelse med de vigtigste stress, så ikke
>> Det hævder en sekundær krakning mekanisme?
>
>
> So? Hvilken forklaring stemmer overens med dine radiale knæk teori har du for denne begivenhed?

hvis radial knæk teori? du er den ene siger, at de indleder alle revner, ikke mig!

> Jeg har ikke ignorere stress retning.

men du ignorerer anodisering knæk orientering og de dermed forbundne stress koncentrationer.

> Hvad du vælger at ignorere, at for de foregående 50 år, så revner var en sjældenhed, og blev
> Ses hovedsagelig på cykeltaxaer og andre overbelastet baghjul.

hvornår har 6.061's & deres gerne starte bruges i cykler? prøver du at sige ændring af materiale
havde nogen indflydelse?

>
>
>>> Der har dog været stjerne brast fiaskoer på fælge med tilstrækkelig tykke anodisering.
>
>
>> Se ovenfor. Ja, du / kan / se fejl som denne, og ja, det / vil / kan anodisering induceret.
>
>
>>>> Men på højre, viste også dette foto sprængning * tangent * at de talte hul - det vil sige / ikke /
>>>> efter den radiale sprækker i anodisering, men efter iboende fejl i metal's
>>>> ekstruderet mikrostruktur.
>
>
>>> Disse alle løb langs retning af ekstrudering, endelig at bryde over kanten af slanke
>>> bro de gjorde i midten del af fælgen. Dette er en af ulemperne ved
>>> flydepressede.
>
>
>> Ekstruderinger er ikke inherantly fejlbehæftet. Faktisk er det modsatte ofte tilfældet. Mangler komme med dårlige
>> behandling, dårlig qc og dårligt materiale valg.
>
>
> Er du tilbagevise din tidligere påstand om orienteringshjælp strukturelle forskelle i flydepressede.

så hvad betyder "Dette er en af ulemperne ved flydepressede." betyder nøjagtigt? Jeg fortæller
du ekstruderinger er / ikke / alle inherantly forkert!

> Jeg forstår ikke jeres smuttede udenom og vævning og ignorerer masse af manglende beviser, der forekommer
> Efter fremkomsten af anodiseret fælge. Et svigt, der blev forudsagt og efterfølgende fandt sted.
>
>
>>>> Man kan ikke * * derfor udelukkende tilskrive revner blot til anodisering, hvad enten det er hårdt,
>>>> sølv, sort eller lilla. Der synes ikke at være nogen reel micrographs på nettet viser, hvad
>>>> ekstruderet materiale ser ud, men det er en god repræsentation:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>>>> Lige som et stykke træ er let at splitte ad sit korn, så kan være en defekt ekstrudering.
>
>
>>> Eller for den sags skyld en god ekstrudering.
>
>
>> Ikke hvis de er korrekt udført.
>
>
> Du synes at være at sige, at alle fejl skyldes ekstrudering fejl

læse, hvad jeg sagde - at der ikke / alle / cracking fiaskoer er alene skyld anodisering, hvilket er, hvad
du har nævnt her på dette forum utallige gange. / nogle / af fiaskoer er ekstrudering defekter. og
that's it! simple! og det er forkert for dig at hænge ud en hel industri baseret på, at forkert
antagelse.

> Når det i virkeligheden ekstruderinger er kendt for at have orientering og stærke og svage akser, ligesom
> Træ, du nævner.

Anisotropy. at der er et stort plus i en fælg ekstrudering, forudsat at det ikke går for langt.

>
>
>>>> Det ma40 var skrammel. Bare smide den væk. Nej, det gør de fleste moderne fælge ikke har dette problem.
>
>
>>> Oh BS! En moderne fælg med anodisering præsenterer de samme fejl.
>
>
>> Siden hvornår? Hvad er en løbende anodiseret rand sprængning fejlhyppighed? Hvordan kan det sammenlignes med det samme
>> unanodized legering? Det er en helt understøttet antagelse.
>
>
> Det er svært at sammenligne, da der ikke fælge af den slags, som ikke så let. Dagens fælge er
> Tungere, har en dybere tværsnit, og har ingen bred flad indvendig omkreds. Nogle af de
> Fælge er så massiv i den manglende region, der umotiveret bearbejdning sker der. En proces
> Patenteret af Mavic. Denne bearbejdning tilfældigvis fjerner anodisering, som ville forårsage fejl
> Selv på ordet gennemføring af vægtykkelsen er så massiv, at ingen fejl har været der
> Til min viden.

interessant at se dig indrømme disse ikke-revnet fælge er stadig anodiseret på det talte huller.

>
>
>>> Forskellen er, at producenterne skærer ned på anodisering tykkelse.
>
>
>> Målinger please.
>
>
> Jeg kan se, du mener, at lavere fejlrate er grund til at forbedre rand strengpressede, intet andet.

qc, forarbejdning og legeret ekstraudstyr, ja!

>
>
>> FYI, Mavic & Ambrosio indfører skudt peening og andre "kinetiske" kompressionskraft resterende
>> stress overfladebehandlinger. Det bør afbøde eventuelle sidste frygt, du har om tidlig træthed i
>> moderne fælge.
>
>
> Oooh! Jeg får hovedpine af alle disse dyre "forbedringer" uden hvilken en almindelig
> Poleret 320 gm fælg overlevede udmærket år siden.

luddite.

>
> Er du sikker på du ikke er en regering, spin læge, som også fortolker politiske fadæser, som
> Fremskridt i disse dage. Jeg kan se din sig synes at henvise til regeringen. Din apologet stil gør mig
> Spekulerer i, hvis beskæftiger du skriver det her.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Blevet diskuteret mange gange. Lave noget trivielle forskning på Google. Hvis du er for svagt til at kunne
> Sortere et bump på kanten fælles, så har jeg ondt af dig. Det er trivielt let at rette.

Jeg vil være ærlig. Jeg brugte 30 minutter forsøger at finde det, du refererer til på Google Grupper, og jeg
kan ikke finde det. Har du en reference? Min Rhyno Lite har dette problem.

--
Phil, Blæksprutte-in-Training

Richard Ney skriver:

>>>> I øjeblikket sort er smukt, være, at fælge dæk eller SUV's (med sorte vinduer). Du ser
>>>> Selv Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have har en
>>>> Omgående hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det.

>>> Har de også gøre slidbanen tyndere? Jeg fik kun 1500 miles ud af de sidste to bageste (foldning)
>>> Road dæk.

>> Jeg tror, der kan have været en ændring i slidbanesammensætningen men jeg ved det ikke. Jeg er ikke længere involveret
>> I deres udvikling, som du kan forestille dig af kulstof 12 forfremmelse.

> Så skal du stadig bruge Avocet dæk?

Jeg har et stash af gul nøgne vægge Road model dæk. Disse gik mere end 2500 miles for mu tur
i Alperne denne sommer og efterfølgende ridning her i de lokale bjerge. De gjorde ikke så længe
som de bedste af dem jeg havde, der varede tæt til 3000 miles, men det er godt nok for mig.

> Jeg har en wire-perle 25mm Road på bagsiden nu. Jeg er interesseret i at se, om jeg får den samme lave kilometertal.
> Jeg ligeglad med markedsføring og mere om funktionalitet. De kan kalde det Carbon 12 eller
> Uanset hvad, men hvis dækkene ikke er varig, vil jeg finde noget andet.

Jeg mener stadig, de er bedst omkring, men jeg ville være lykkeligere med et dæk, der ikke var sort. Den
sort omfatter oplysninger, som jeg ønsker at se, såsom beklædning aldrende og siden snor nedskæringer.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> A Muzi skrev:
>> Bacardi skrev:
>>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>> Well, hvis det ikke er spild, hvorfor koster de mere, vejer mere og sidst ikke så længe?

Bacardi desværre skrev:
> Det er klart, har du ikke været i spil med dine øjne åbne længe nok til at vide om
> Forskelle mellem de gamle søm fælge med i går, og de bearbejdes falsede fælge med i dag. Så jeg vil
> Lægge det ud for dig, så du kan stoppe narre dine kunder, at de gamle fælge er bedre end nye.
>
> 1) Køb et Oldie fælg med et søm, som du faktisk kan føle, når du kører fingrene over
> Søm.
> 2) Køb en ny fælg med svejsede sømme og fræset flade.
> 3) Nu, når du bremser med den gamle fælg, du føler et bump, bump, bump, hver gang hjulet går
> Omkring at ramme bremseklods. Sammenlign det med de glathed af en kant med en flad og
> Bearbejdet rand.
>
> Du og Jobst er helt forkert på denne ene. Og det tager ikke en lunefuld "Jeg fik en Stanford
> Grad "for at se det.

Sømmen er en afledningsmanøvre.

Jeg har været at bygge hjul til en god lang tid. Det er trivielt enkelt at trykke på en vildfaren stik
søm lige ved at opbygge et hjul. Ikke at gøre det er simpelt magelighed. Faktisk har jeg Fiammes (rød
& Yelllow, Strada & pista), som løber dødt glat, men var lidt styrket, da jeg byggede dem tyve,
femogtyve, tredive år siden. My Super Champions alle var ensartet som modtaget, og har ikke bevæget sig i
daværende tidspunkt. Men selv når venstre skævt, så sømmene glat fra bremsning i kort tid.

Disse fælge vejer mellem 290 og 360g. Bremsesystemet overflade liv er ekstremt lang i forhold til moderne
cut-side fælge. Nogle har været hårdt bashed, rettede og genopbygget give god service endnu. Hvad
bruger dine fælge vejer? Hvor længe skal de bære? Kan du slappe af et fast sted og genopbygge uden et knæk?

Du ville ikke tud sådan lort, hvis du vidste noget om wheelbuilding eller hvis du har afvejet
forskellige fælge, eller hvis du havde redet cykler meget, eller hvis du havde bemærket de store forskelle i
levealder mellem tilsluttet og svejset fælge.

I en anden gladere posten i dag, jeg hentydede til lejlighedsvis offbeat pontifications fra teori her
om RBT Du meget pænt udstille, hvordan de kan vandre langt fra de faktiske cykler og cykling.

Grad? Jobst er en uddannet mand. Jeg er en 10. klasse frafald. Vores erfaringer og konklusioner er
samme på dette. Det er så åbenlyst indlysende for enhver, og alle cyklister, der har endog tilfældigt observeret
disse tendenser gennem årene.
--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åbent hver dag siden 1 April, 1971

Bacardi skrev:

> En Muzi uden at tage sig tid til at thingk skrev:
>> Bacardi skrev:
>>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>> Well, hvis det ikke er spild, hvorfor koster de mere, vejer mere og sidst ikke så længe?
>> --
>> Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åbent hver dag siden 1 April, 1971
>
>
>
>
> Det er klart, har du ikke været i spil med dine øjne åbne længe nok til at vide om
> Forskelle mellem de gamle søm fælge med i går, og de bearbejdes falsede fælge med i dag. Så jeg vil
> Lægge det ud for dig, så du kan stoppe narre dine kunder, at de gamle fælge er bedre end nye.
>
> 1) Køb et Oldie fælg med et søm, som du faktisk kan føle, når du kører fingrene over
> Søm.
> 2) Køb en ny fælg med svejsede sømme og fræset flade.
> 3) Nu, når du bremser med den gamle fælg, du føler et bump, bump, bump, hver gang hjulet går
> Omkring at ramme bremseklods. Sammenlign det med de glathed af en kant med en flad og
> Bearbejdet rand.
>
> Du og Jobst er helt forkert på denne ene. Og det tager ikke en lunefuld "Jeg fik en Stanford
> Grad "for at se det.

IME den bremseklods snart glatter ud tilslutte sig - og jeg vil næsten ikke beskrive det som et "bump". Dette spørgsmål
med glatte fælge er, at godstykkelse varierer, fordi det er umuligt at holde fælgen
løb * helt * rigtigt under bearbejdning proces. Med en unmachined fælg vægtykkelsen er
konstant som oprindeligt ekstruderet.

Chalo skrev:

> Sun fælge er, at det efter min bedste overbevisning, næsten alle tilgængelige i poleret aluminium bare, de fleste
> Med egeforstærkninger også.

Deres Sølv dem - jeg har Rhyno Lites [1] om turcykel - har en meget tynd anodisering (som gør
mange sølv fælge), der er gnedet ud af bremserne efter kun et par hundrede miles. Jeg tvivler
denne tynde anodisering er særligt skadelige for rand, og det gør at beskytte mod pletter forårsaget af
vejsalt.

Sort anodisering - de ting, der ligner maling - er meget tykkere og hårdere. Der er ikke rigtig
nogen begrundelse for det, medmindre du virkelig skal have sorte hjul.

[1] faktisk cirka 1 "wide ... du skal se den ikke-lite version!

Total BS! Den bremseklods bør ikke have at udjævne enhver blive medlem af en Oldie rand. Og nogle fælge er værre end andre. Svejset og bearbejdes fælge kan være lidt tungere, men de er bearbejdet glatte. Behøver ikke at have en Stanford grad kilet op din knæk til tal, at en ud. Og behøver ikke at en at kysse røv LBS ejeren at se, at enten. Men holde på begrunde din dumme argumenter, fjols.

Bacardi er en loon, ikke foder ham ...

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80.302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote CONVENZIONALI costruite eccezionalmente bene"