Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 2

Bacardi skrev:
> Jobst Brandt skrev:
>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>> Rolleyes:

Det var det - næste gang jeg har en cykel spørgsmål, glemmer Sheldon og Jobst og butiksejere og
mekanik; bare spørge Bacardi!

Bill "rom en dum-dum" S.

anonym skriver:

>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers!

> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause

Og hvad problemet var disse dyre tilsætning af ethanol løse? Du har sandsynligvis ikke ride på fælge, der ikke var
svejsede for enhver rimelig prøvetagning. MA-2 fælge og deres lig til Tubulars blev brugt til omkring 50
år uden problemer. Desuden er legeringer, der bruges, er ikke varme behandles. Vi gik igennem, at et par
år tilbage. Hvorfor vil du gerne varmebehandling Alu-fælge? Jeg tror du mener noget
fabrikanter lagt ud som en markedsføring gimmick. Folk faktisk troede Rolf's påstand om, at hans hjul,
der sideværts parrede eger, forhindrede shimmy.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:

> Undgå eloxeret fælge. Well, good luck, er der ikke nogen ikke-eloxeret fælge på (efter) marked
> Min viden undtagen muligvis Torelli Master, og rapporter konflikt om, at fælgen.

Sun fælge er, at det efter min bedste overbevisning, næsten alle tilgængelige i poleret aluminium bare, de fleste med
snørehuller også.

Chalo Colina

Jim Beam skriver:

> Kom tilbage til ma40, alle moderne fælge er lavet af ekstruderet aluminium. Ekstruderet aluminium,
> Afhængig af efterfølgende varmebehandling, vil normalt have en stærkt anisotrope mikrostruktur.
> [Ligesom stribet tandpasta, der kommer ud af en tube.] Moderne legeringer er ekstruderet meget tættere på
> Deres duktilitet grænser end nogle af de ældre. Det er en del af, hvad der gør dem stærke. Hvis en
> Ser revner efter ekstruderet mikrostruktur af en komponent, en / har / at påtage sig denne
> Mikrostruktur spiller en væsentlig rolle i fiasko. Jeg tror, at ma40 var en noget mislykket
> Forsøg på at skubbe Mavic's daværende benyttede legering til sine grænser, men det er ikke banet vejen for
> "Åben" fælg-serien med en langt overlegen legering. Den "åbne" serien og deres efterfølgere er ikke blevet
> Som svigt udsat, uanset anodisering.

Jeg har et lager af MA-2 fælge og de er ikke anodiseret. De er poleret aluminium med en klar
lak finish, at lige netop præsenterer en isolerende I. overflade fælg viser elektrisk kontinuitet
med en lommelygte batteri på sin perle kant.

> Jeg er ikke sikker på, om det stadig op, men der var et meget illustrativt billede, der viste effekten af
> Mikrostruktur på fælg fiasko:

> I ASCII: De mere almindelige fejl:
_______________ Knæk
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Knæk
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Knæk

> Lousy tegning, men det er meningen at vise billedet med de to revner indledning på
> Hul. Dette er vigtigt, fordi hvis man ser på et kabinet af anodiseret fælg med et forstørrelsesglas, [sølv 517
> Er et klassisk eksempel], vil du se revner i anodisering * udstrålende * rundt hul, hvor
> Er det blevet slået igennem fælgen. Lige ud af fabrikken. Igen, det anodisering revner
> Nøjagtig udstråle omkring talte hul.

Du vil opdage, at disse revner er afstemt med ekstrudering mærker og revner af interesse, er dem
tværs bridging understreger fra kant til kant af fælgen, at der er betydeligt mindre bøjning stress
mellem eger. At nitning snøreringe og stikkontakter årsager crazing er ikke ualmindeligt, at revner
af interesse, er dem, der ligger på tværs af hovedstolen bøjning fly. Det er dem, der udbreder
i metal. Ikke anodiserede fælge der ikke skorpen ikke udvikler revner som let selv revner
er muligt med cyklisk overbelastning. Konstant stress stor nok til at forårsage revner vil forårsage øjeblikkelige
ikke på samme måde som ordet fiasko.

> Hvis anodisering skulle være den eneste årsag til revner, ville man derfor forvente at se den sprængning
> Nøjagtig aksial med linjerne i det krakkede anodisering, som vi ser for knæk til venstre. Og
> Der vil være nogen variation er dette svigt.

Not so. Disse revner er ikke i overensstemmelse med de vigtigste imidlertid understrege, har der været star burst
fejl på fælge med tilstrækkelig tykke anodisering.

> Men på højre, viste også dette foto sprængning * tangent * at de talte hul - det vil sige / ikke /
> Efter den radiale sprækker i anodisering, men efter iboende fejl i metal's ekstruderede
> Mikrostruktur.

Disse alle løb langs retning af ekstrudering, endelig at bryde over kanten den spinkle bro
de gjorde i midten del af fælgen. Dette er en af ulemperne ved flydepressede.

> Man kan ikke * * derfor udelukkende tilskrive revner blot til anodisering, uanset om det er hårdt, sølv,
> Sort eller lilla. Der synes ikke at være nogen reel micrographs på nettet viser, hvad ekstruderet
> Materiale ser ud, men det er en god repræsentation:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

> Ligesom et stykke træ er let at splitte ad sit korn, så kan være en defekt ekstrudering.

Eller for den sags skyld en god ekstrudering.

> Den ma40 var skrammel. Bare smide den væk. Nej, det gør de fleste moderne fælge ikke har dette problem.

Oh BS! En moderne fælg med anodisering præsenterer de samme fejl. Forskellen er, at fabrikanterne
skærer ned på anodisering tykkelse.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) skriver:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:
>
>> Undgå eloxeret fælge. Well, good luck, er der ikke nogen ikke-eloxeret fælge på (efter) marked
>> Min viden undtagen muligvis Torelli Master, og rapporter konflikt om, at fælgen.
>
> Sun fælge er, at det efter min bedste overbevisning, næsten alle tilgængelige i poleret aluminium bare, de fleste
> Med egeforstærkninger også.

Huh, cool. Den eneste nuværende polerede Al Sun fælge jeg har set er de
Cr 18. Deres web-site giver ikke meget for en bemærkning, der viser polerede fælge, kun anodiseret dem.
Ups, jeg tage det tilbage, de ME14a tilsyneladende kommer i poleret form, selv om de ikke kan
gidet at vise det:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Flere andre fælge er i samme båd. Der er ingen diskussion om, hvilken type af snoerehullerne, hvorvidt en
enkelt ferrule eller en socket stil. Sjovt nok, er Cr 18 kun er opført som kommer i en poleret
finish, men på billedet er det færdigt i sort:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

On Tue, 23 dec 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
sagde:

> ... En moderne kant med anodisering præsenterer de samme fejl. Forskellen er, at producenterne er
> skære ned på anodisering tykkelse.

Eller måske have erfaret, at der er et problem, er de endelig forsøger at ingeniør for en
acceptabelt resultat med anodisering? Dette stadig rejser spørgsmålet om, hvorfor at genere med anodization i
denne ansøgning ved alle, selvfølgelig.

--
Min e-mail-adresse er antispammed; pull UKRUDT hvis besvarelse via e-mail.
Ja, jeg har en killfile. Hvis jeg ikke svare på noget,
Det er også muligt, at jeg har travlt.
Ord behandlet i et anlæg, der indeholder nødder.

Hahah! Whatever dude! Sømmen er bearbejdes for bedre bremser. Nu vil du aldrig få fælge at holde fast ved sømmen. Men ifølge Dem sin al markedsføring. Geez! Get a clue!

> Jobst Brandt skrev:
>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi uden at tage sig tid til at tænke første skrev:
> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause

Tja, hvis det ikke er spild, hvorfor koster de mere, vejer mere og sidst ikke så længe?

--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åbent hver dag siden 1 April, 1971

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Jim Beam skriver:
>
>
>> Kom tilbage til ma40, alle moderne fælge er lavet af ekstruderet aluminium. Ekstruderet aluminium,
>> afhængig af efterfølgende varmebehandling, vil normalt have en stærkt anisotrope mikrostruktur.
>> [Ligesom stribet tandpasta, der kommer ud af en tube.] Moderne legeringer er ekstruderet meget tættere på
>> deres duktilitet grænser end nogle af de ældre. Det er en del af, hvad der gør dem stærke. Hvis en
>> ser revner efter ekstruderet mikrostruktur af en komponent, en / har / at påtage sig denne
>> mikrostruktur spiller en væsentlig rolle i fiasko. Jeg tror, at ma40 var en noget mislykket
>> forsøg på at skubbe Mavic's daværende benyttede legering til sine grænser, men det er ikke banet vejen for
>> "åben" fælg-serien med en langt overlegen legering. Den "åbne" serien og deres efterfølgere er ikke blevet
>> som svigt udsat, uanset anodisering.
>
>
> Jeg har et lager af MA-2 fælge og de er ikke anodiseret. De er poleret aluminium med en klar
> Lacquer finish, at lige netop præsenterer et isolerende I.

/ er / det lak? er du i stand til at fjerne med de korrekte opløsningsmiddel? Som jeg sagde, Mavic solgt disse
poleret og anodiseret, men alle de sølv dem, jeg nogensinde har set, og Jeg / har / set, siden vi første
diskuteret dette, har helt sikkert været anodiseret.

> Overflade fælg viser elektrisk kontinuitet med en lommelygte batteri på sin perle kant.

hvad betyder det bevise? lakering og anodisering er begge isolatorer. Hvis du prøvede at sige, at din
fælge er poleret, som er en gammel fiamme rim jeg har, så vil det adfærd på alle overflader, og du
bør straks se, at.

>
>
>> Jeg er ikke sikker på, om det stadig op, men der var et meget illustrativt billede, der viste effekten af
>> mikrostruktur på randen fiasko:
>
>
>> i ASCII: De mere almindelige fejl:
>
> _______________ Knæk
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Knæk
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Knæk
>
>
>> Lousy tegning, men det er meningen at vise billedet med de to revner indledning på
>> hul. Dette er vigtigt, fordi hvis man ser på et kabinet af anodiseret fælg med et forstørrelsesglas, [sølv 517
>> er et klassisk eksempel], vil du se revner i anodisering * udstrålende * rundt hul, hvor
>> er det blevet slået igennem fælgen. Lige ud af fabrikken. Igen, det anodisering revner
>> nøjagtig udstråler omkring talte hul.
>
>
> Du vil opdage, at disse revner er afstemt med ekstrudering mærker og revner af interesse
> Dem på tværs af passerelle understreger fra kant til kant af fælgen, at der er betydeligt mindre
> Bøjning stress mellem eger.

Jeg tror, vi er på samme side, men som præmis? ja, de revner, der understøtter "anodisering
kun "hypotese / gør / har samme akse som ekstrudering, men der er ingen endelige kausale
forholdet mellem de to. Jeg garanterer, at en "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly
på samme måde som dit diagram, mens en "god" ekstrudering, anodiseret, vil ikke, eller i det mindste ikke
i løbet af en normal del levetid. det "pull-through" revner i toppen og bunden af diagrammet
ikke er forårsaget af revner i anodisering strålevarmen fra talte hul.

> That nitning snøreringe og stikkontakter årsager crazing er ikke ualmindeligt, at revner i
> Interesse er dem, der ligger på tværs af hovedstolen bøjning fly. Det er dem, der udbreder
> Ind i metal.

du ville forvente, men ikke udelukkende, der hvor min oprindelige tegning og foto, at det er baseret
den kom fra.

> Ikke anodiserede fælge der ikke skorpen ikke udvikler revner som let selv krakning er muligt
> Med cyklisk overbelastning. Konstant stress stor nok til at forårsage revner vil forårsage øjeblikkelige fiasko
> På samme måde som ordet fiasko.
>
>
>> Hvis anodisering skulle være den eneste årsag til revner, ville man derfor forvente at se den sprængning
>> nøjagtig aksial med linjerne i det krakkede anodisering, som vi ser for knæk til venstre. Og
>> Der vil være nogen variation er dette svigt.
>
>
> Ikke så. Disse revner er ikke i overensstemmelse med de vigtigste stress,

hvordan man ikke så? hvis r / h knæk i min diagram ikke er i overensstemmelse med de vigtigste stress, så ikke det
hævder en sekundær krakning mekanisme?

> Der har dog været stjerne brast fiaskoer på fælge med tilstrækkelig tykke anodisering.

se ovenfor. ja, du / kan / se fejl som denne, og ja, det / vil / kan anodisering induceret.

>
>
>> Men på højre, viste også dette foto sprængning * tangent * at de talte hul - det vil sige / ikke /
>> efter den radiale sprækker i anodisering, men efter iboende fejl i metal's ekstruderede
>> mikrostruktur.
>
>
> Disse alle løb langs retning af ekstrudering, endelig at bryde over kanten den spinkle bro
> De gjorde i midten del af fælgen. Dette er en af ulemperne ved flydepressede.

ekstruderinger er ikke inherantly fejlbehæftet. ja, det modsatte er ofte tilfældet. mangler at komme med dårlige
behandling, dårlig qc og dårligt materiale valg.

>
>
>> Man kan ikke * * derfor udelukkende tilskrive revner blot til anodisering, uanset om det er hårdt, sølv,
>> sort eller lilla. Der synes ikke at være nogen reel micrographs på nettet viser, hvad ekstruderet
>> materiale ser ud, men det er en god repræsentation:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>> Lige som et stykke træ er let at opdele langs korn, så kan være en defekt ekstrudering.
>
>
> Eller for den sags skyld en god ekstrudering.

ikke hvis de er korrekt udført.

>
>
>> Det ma40 var skrammel. Bare smide den væk. Nej, det gør de fleste moderne fælge ikke har dette problem.
>
>
> Oh BS! En moderne fælg med anodisering præsenterer de samme fejl.

siden hvornår? Hvad er en løbende anodiseret rand sprængning fejlhyppighed? Hvordan kan det sammenlignes med det samme
legering unanodized? det er en helt understøttet antagelse.

> Forskellen er, at producenterne skærer ned på anodisering tykkelse.

målinger please.

FYI, Mavic & Ambrosio indfører skudt peening og andre "kinetiske" kompressionskraft resterende
stress overfladebehandlinger. at der skal afbøde eventuelle sidste frygt, du har om tidlig træthed i
moderne fælge.

>
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

anonym skriver:

>> ... En moderne kant med anodisering præsenterer de samme fejl. Forskellen er, at fabrikanterne
>> Skærer ned på anodisering tykkelse.

> Eller måske have erfaret, at der er et problem, er de endelig forsøger at ingeniør for en
> Acceptabelt resultat med anodisering? Dette stadig rejser spørgsmålet om, hvorfor at genere med anodization
> I denne ansøgning på alle, selvfølgelig.

Øjeblikket sort er smukt, være, at fælge dæk eller SUV's (med sorte vinduer). Kan du se selv
Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have har en umiddelbar
hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det. Der er ingen lig med anodisering til holdbarhed og nem
ansøgning om sværtning fælge. Som du kan se, ryttere var parat til at betale mindst 50% mere for MA-2
da det blev lavet sort og hedder MA-40.

De samme mennesker, der bragte os den sprængning hårde anodiserede fælge synes ikke at have mistet enhver troværdighed
med deres nye tricks, såsom hjul med navne, der trodser udtale. Ksyrium, giv mig en
pause, hovsa, det er en stationcar i Frankrig.

Tænk bare på, kan du få Mavic fælge, der har "SUP" "MAXTAL" "UB" "FTSL" "QRM" "FORE" "ISM" "150PLUS"
"ZIRCAL" og "VSK". Dens indlysende, at en MA-2 er ikke sted, idet ingen af disse funktioner og koster
under 30 dollar.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Anonym skriver:
>
>
>>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers!
>
>
>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>
>
> Og hvad problemet var disse dyre tilsætning af ethanol løse? Du har sandsynligvis ikke ride på fælge, der blev
> Ikke svejsede nogen rimelig prøvetagning. MA-2 fælge og deres lig til Tubulars blev brugt til
> 50 år uden problemer. Desuden er legeringer, der bruges, er ikke varme behandles. Vi gik igennem
> At et par år tilbage. Hvorfor vil du gerne varmebehandling Alu-fælge?

ho ho ho, du jest, ja?

> Jeg tror du mener noget fabrikanterne sat ud som en markedsføring gimmick. Folk faktisk
> Troede Rolf's påstand om, at hans hjul, der sideværts parret eger, forhindrede shimmy.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:

>>> ... En moderne kant med anodisering præsenterer de samme fejl. Forskellen er, at fabrikanterne
>>> Skærer ned på anodisering tykkelse.
>
>> Eller måske have erfaret, at der er et problem, er de endelig forsøger at ingeniør for
>> Et acceptabelt resultat med anodisering? Dette stadig rejser spørgsmålet om, hvorfor at genere med
>> Anodization i denne ansøgning på alle, selvfølgelig.
>
> I øjeblikket sort er smukt, være, at fælge dæk eller SUV's (med sorte vinduer). Kan du se selv
> Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have har en umiddelbar
> Hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det.

Har de også gøre slidbanen tyndere? Jeg fik kun 1500 miles ud af de sidste to bageste (foldning)
Road dæk.

"Richard Ney" <rtn@pobox.com> skrev i
news: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:
>
>> Du ser selv Avocet hvælvede, under og sværtede deres store IRC lavet dæk og hævder at have
>> Har en umiddelbar hoppe i salget, selv om jeg tvivler på det.
>
> Har de også gøre slidbanen tyndere? Jeg fik kun 1500 miles ud af de sidste to bageste (foldning)
> Road dæk.
>

Hey, dude!

Naturligvis har du ikke været i spillet med øjnene åbne længe nok til at vide om forskellene mellem de gamle søm fælge med i går og fræset falsede fælge med i dag. Så vil jeg lægge det ud for dig, så du kan stoppe narre dine kunder, at de gamle fælge er bedre end nye.

1) Køb en Oldie fælg med et søm, som du faktisk kan føle, når du kører fingrene over sømmen.
2) Køb en ny fælg med svejsede sømme og fræset flade.
3) Når du nu bremse med den gamle fælg, du føler et bump, bump, bump, hver gang hjulet går rundt for at ramme bremseklods. Sammenlign det med de glathed af en kant med en flad og bearbejdet rand.

Du og Jobst er helt forkert på denne ene. Og det tager ikke en lunefuld "Jeg fik en Stanford grad" for at se det.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

> Jobst Brandt skrev:
>> Anonym skriver:
>>
>>>> Oh? Hvis alle, at svejsning, bearbejdning og varmebehandling ikke er et enormt spild. Suckers!
>>
>>> Oh og sømmen svejsning og bearbejdning er spild også? Giv mig en pause
>>
>> Og hvad problemet var disse dyre tilsætning af ethanol løse? Du har sandsynligvis ikke ride på fælge,
>> Der blev ikke svejsede nogen rimelig prøvetagning. MA-2 fælge og deres lig til Tubulars blev brugt
>> For omkring 50 år uden problemer. Desuden er legeringer, der bruges, er ikke varme behandles. Vi gik
>> Ved, at et par år tilbage. Hvorfor vil du gerne varmebehandling Alu-fælge? Jeg tror du vil
>> Tror noget fabrikanterne sat ud som en markedsføring gimmick. Folk faktisk troede Rolf's
>> Hævder, at hans hjul, der sideværts parret eger, forhindrede shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> Hahah! Whatever dude! Sømmen er bearbejdes for bedre bremser. Nu, vil du aldrig få fælge,
> Stok på sømmen. Men ifølge Dem sin al markedsføring. Geez! Get a clue!

Den anonyme Christmas trolden viser sig for, hvad han er.

Den ene har behov for det clue er dig selv, rumdude. Hvorfor er bearbejdet fælge? Fordi anodiseret dæksider
giver elendige og farlige våde vejr bremseegenskaber. Et par højt niveau pro racer
krak, der forårsagede skade påpeget dette meget tidligt i spillet, og pro mekanik begyndte at tage
sandpapir til bremsning overflader. Men det gjorde fælgene ser **** ty, og kunderne klagede
efter deres dyre fælge begyndt at se dårligt. Anodiserede fælge også en tendens til at forårsage bremse hvin og
spiser bremseklodser til frokost, som ikke sidder godt med producenterne af dual pivot bremser.

En af Mavic's ejere er en metal-finish virksomhed med speciale i anodisering (hello!) Og
Virksomheden havde til at gøre noget eller begynde at miste markedsandele. De var ikke til at stoppe anodisering, så
Plan B var at maskinen dæksider. Det løste de dårlige bremser, skrigende og tidlig død pad-men
på bekostning af tynde områder på fælge, der gik igennem hurtigere.

Så dybest set for mode-, fordi rød og grøn og sort, og uanset fælge ser køligere end
poleret sølv dem, vi alle kommer til at købe ringere produkter, der vil knæk og ikke på os, og omkostningerne
dobbelt så meget. Kølig! Så Rum-pot-stiltskin, har selv en lille glædelig jul og hvis du er
rigtig godt, vil Santa give dig et par MA-2s. Hvis du har været dårlig, MA-40'erne.