Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 6

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

>> Læs side 2. Så komme tilbage og tale med mig.

Ah, det forklarer det. Bacardi er Paul Harvey på en druktur.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

> Og en anden ting. Dette er en teknisk nyhedsgruppe. Lad os høre dine argumenter til fordel for
> Falsede fælge. Da du er så stærkt til fordel for de gamle søm i fælge, så lad os vide hvorfor.
> Sammenlign vægte. Sammenlign omkostninger. Sammenlign pr vægtforhold. Finite Analyse er også ønskelig.

Du er lidt sent til festen, mon. Men Google kan hjælpe dig med at blive fanget.

Bacardi skrev:
> ... Finite Analyse er også ønskelig.

Jeg tror på Finite Analyse, da Infinite Analyse aldrig når frem til en konklusion.

Tom Sherman - 41 ½ N, 90 ½ W

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Well, der afhænger af, om du er nødt til at gøre det 36 gange til at tro, eller hvis der en gang er nok. Ikke
> Alt skal gentages på grænsen til at vurdere dens resultater. For mig er en gratis fælles er nok,
> For andre to tilstødende dem kan være nok. Jeg kan ikke se at gøre det 36 gange, selv hvis jeg havde en sådan
> Rand, kunne det være sjovt at gøre. Det eneste problem ville være at gøre 36 nul tykkelse så nedskæringer.

Offer to fælge og du kan gøre det. Jeg er interesseret i at se resultatet.

jb

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote: <snip>
>
> Hold telefonen! Er der et brud på det fælles eller en bredde variation, og hvordan man pludselig er det?
> Dette er den klassiske form af løgne af anden art, hvor erklæringen, selv om nøjagtige
> Formidler en forkert besked. Intetsteds er der en omtale af diskontinuitet i kanten i en fejljusteret
> Rand fælles, at der angiveligt får hjulene til at låse, når du bremser. At den hævdede lockup er usandt
> Fremgår af den manglende endelige over nedbrud forårsaget af fælge, der ikke er svejset og bearbejdes.

lige præcis hvor er det løgn? har du nogensinde / set / a cxp14 rand? har du undersøgt sin deltage? have
du nogensinde målt en? ikke bare gå ud fra det er lavet det samme som en ma2.

der er lige tal fra bremsesystemet overflade caliper målinger. de måske ikke passer til dine
forudfattede meninger, men de er uafhængigt verificerbare kendsgerninger. bare fordi noget er ikke praktisk
gør det ikke en løgn.

løgne kommer fra;

"eksperter" at vide noget om de dynamiske egenskaber af kulstof kompositter, men føler sig kvalificeret til at
postulere deres vibrationer transmission mindreværd.

"eksperter" at vide noget om arbejdet hærdning forskelle mellem milde og rustfrit stål, deres
deformation & træthed mekanismer, men er velkommen til at postulere radikale teorier af træthed eliminering
at ville gøre hele materialer verden på hovedet.

"eksperter", der endnu en gang ikke ved noget om materiale deformation mekanismer, men er velkommen til at
postulat, at den plastiske deformation af stål kuglelejer er umuligt.

"eksperter" at overveje deres materialer, viden, bedre end en hel industri af fælg
fabrikanter, som vover at beskytte deres produkt, ved anodisering, fabrikanter, dump millioner
i forskning. fordi denne "ekspert", står der lidt om en af / mange / forskellige mulige
failure modes, men føler sig som nogle mærkelige intuition, at historien stopper der, yderligere forskning
irrelevant, og at de nu pludselig kvalificerede til at anvende denne lille delmængde af bekvemmelighed til
alle mangler de ser.

det mystiske, hvordan en sådan "ekspert" er ikke på samme måde forfulgt producenter af anodiseret hubs,
krumtappe, bremser, styr, gafler, stængler, seatposts osv. sjovt, hvordan tingene fungerer ud.

"Mænd lejlighedsvis snuble over sandheden, men de fleste af dem samle sig selv op og skynde sig ud, som om
intet var sket. - Winston Churchill "

Happy Holidays.

Jim Beam skriver:

>> Hold telefonen! Er der et brud på det fælles eller en bredde variation, og hvordan man pludselig er det?
>> Dette er den klassiske form af løgne af anden art, hvor erklæring, selv om nøjagtige
>> Formidler en forkert besked. Intetsteds er der en omtale af diskontinuitet i kanten i en fejljusteret
>> Rand fælles, at der angiveligt får hjulene til at låse, når du bremser. At den hævdede lockup er usandt
>> Det fremgår af den manglende endelige over nedbrud forårsaget af fælge, der ikke er svejset og bearbejdes.

> Lige præcis hvor er det løgn? Har du nogensinde / set / a CXP14 rand? Har du undersøgt sin deltage? Have
> Du nogensinde målt en? Ikke bare gå ud fra det er lavet det samme som en MA-2.

Du kan gå uden om det spørgsmål. Er der et brud på kanten og gør det medføre bremse problemer.
Har redet på stærkt beskadiget fælge uden bremser problemer, kan jeg ikke se, hvad din fremsigelse af
disse målinger har at gøre med spørgsmålet ved hånden. Sammenstillet med den diskussion, de indebærer
bevis for nødvendigheden af bearbejdning, uden tegn på en funktionel grund til at gøre det. Heri er
"ligger i den anden art". Du bygger din sag på stole eller godtroende læsere til at tage din
erklæringer af bevis som bevis for din påstand.

Dette er meget ligesom reklamer, der bringes frem kvaliteter af deres produkt efter at sige "bedre
din hastighed med 22,3 procent "at der er nogen forbindelse mellem denne udtalelse og de fordringer andre
end nærhed på den udskrevne side.

> Det er lige tal fra bremsesystemet overflade caliper målinger. De kan ikke passer til dine
> Forudfattede meninger, men de er uafhængigt verificerbare kendsgerninger. bare fordi noget ikke er
> Praktisk gør det ikke en løgn.

Løgnen er konsekvenserne, og som jeg forklarede, disse er "ligger i den anden art". Deres tal
kan være korrekte, men efter at have læst din udstationeringer over tid, er jeg endnu tvivlsomt.

> Lies kommer fra;

> "Eksperter" at vide noget om de dynamiske egenskaber af kulstof kompositter, men føler sig kvalificeret til at
> Postulere deres vibrationer transmission mindreværd.

> "Eksperter" at vide noget om arbejdet hærdning forskelle mellem milde og rustfrit stål,
> Deres deformation & træthed mekanismer, men er velkommen til at postulere radikale teorier af træthed
> Afskaffelse, som ville gøre hele materialer verden på hovedet.

> "Eksperter", der endnu en gang ikke ved noget om materiale deformation mekanismer, men er velkommen til at
> Postulat, at den plastiske deformation af stål kuglelejer er umuligt.

> "Eksperter" at overveje deres materialer, viden, bedre end en hel industri af fælg
> Fabrikanter, der tør at beskytte deres produkt, ved anodisering, fabrikanter, dump millioner
> Ind i forskning. Alt fordi denne "ekspert", står der lidt om en af / mange / forskellige mulige
> Failure modes, men føler med nogle mærkelige intuition, at historien stopper der, yderligere forskning
> Irrelevant, og at de nu pludselig kvalificerede til at anvende denne lille delmængde af bekvemmelighed til
> Alle fejl, de ser.

> Det er mystisk, hvordan en sådan "ekspert" er ikke på samme måde forfulgt producenter af anodiseret hubs,
> Krumtappe, bremser, styr, gafler, stængler, seatposts osv. Funny hvordan tingene fungerer ud.

Dette er et kompendium af hentydninger til din ekspertise inden for disse fag, selv om der ikke eksplicit
erklærede, at blive placeret i modsætning til en stiltiende ekspert, der kender til disse ting, betyder, at
ekspert, som taleren, eller du. Dette er i overensstemmelse med andre ting, du har tilbudt.

> "Mænd lejlighedsvis snuble over sandheden, men de fleste af dem samle sig selv op og skynde sig ud, som om
> Intet var hændt. - Winston Churchill "

Where's the beef. Jeg så ingen maske af stof i denne kommentar. Disse er virkelig "ligger i den anden
art ". Jeg kunne ikke have konstrueret et bedre eksempel.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Hør! En ærlig og kompetent ekspert skinner ved at tilbyde faktabaserede udtalelser, ikke personlig
anekdoter, og lige så meget ved at ære de begrænsninger sin egen ekspertise. Nasty ord, fjendtlige
repostes, og nydelsessyg forfængelighed ikke foretage nogen form for ekspert.

Bonne rute,

Sandy Paris FR

"Jim Beam" <uce@ftc.gov>
--
a écrit dans le message de: news: 92HGb.2361 $ vK1.390 @ newssvr25.news.prodigy.com...
> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote: <snip>
>>
>> Hold telefonen! Er der et brud på det fælles eller en bredde variation, og hvordan man pludselig er
>> Det? Dette er den klassiske form af løgne af anden art, hvor erklæringen, selv om nøjagtige
>> Formidler en forkert besked. Intetsteds er der en omtale af diskontinuitet i kanten på en
>> Fejljusteret rand fælles, at der angiveligt får hjulene til at låse, når du bremser. At den hævdede
>> Lockup er usandt fremgår af den manglende endelige over nedbrud forårsaget af fælge, der ikke er svejset
>> Og bearbejdes.
>
> Lige præcis hvor er det løgn? har du nogensinde / set / a cxp14 rand? har du undersøgt sin deltage? have
> Du nogensinde målt en? ikke bare gå ud fra det er lavet det samme som en ma2.
>
> Dem er lige tal fra bremsesystemet overflade caliper målinger. de måske ikke passer til dine
> Forudfattede meninger, men de er uafhængigt verificerbare kendsgerninger. bare fordi noget ikke er
> Praktisk gør det ikke en løgn.
>
> Ligger komme fra;
>
> "Eksperter" at vide noget om de dynamiske egenskaber af kulstof kompositter, men føler sig kvalificeret til at
> Postulere deres vibrationer transmission mindreværd.
>
> "Eksperter" at vide noget om arbejdet hærdning forskelle mellem milde og rustfrit stål,
> Deres deformation & træthed mekanismer, men er velkommen til at postulere radikale teorier af træthed
> Afskaffelse, som ville gøre hele materialer verden på hovedet.
>
> "Eksperter", der endnu en gang ikke ved noget om materiale deformation mekanismer, men er velkommen til at
> Postulat, at den plastiske deformation af stål kuglelejer er umuligt.
>
> "Eksperter" at overveje deres materialer, viden, bedre end en hel industri af fælg
> Fabrikanter, der tør at beskytte deres produkt, ved anodisering, fabrikanter, dump millioner
> Ind i forskning. fordi denne "ekspert", står der lidt om en af / mange / forskellige mulige
> Failure modes, men føler med nogle mærkelige intuition, at historien stopper der, yderligere forskning
> Irrelevant, og at de nu pludselig kvalificerede til at anvende denne lille delmængde af bekvemmelighed til
> Alle fejl, de ser.
>
> Det er mystisk, hvordan en sådan "ekspert" er ikke på samme måde forfulgt producenter af anodiseret hubs,
> Krumtappe, bremser, styr, gafler, stængler, seatposts osv. sjovt, hvordan tingene fungerer ud.
>
>
>
> "Mænd lejlighedsvis snuble over sandheden, men de fleste af dem samle sig selv op og skynde sig ud, som om
> Intet var hændt. - Winston Churchill "
>
>
> Happy Holidays.

Ingen søn. Prøv igen. Du har intet på Paul Harvey. Kom tilbage når du har gjort nogle legitime forskning.

Google er bare jeres kald. Giv det en chance.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skrev i en meddelelse news: <fPRGb.6491$XQ2.6271@fe01-2.private.usenetserver.com> ...
> Tim McNamara wrote:
>> Du er lidt sent til festen, Mon. Men Google kan hjælpe dig med at blive fanget.
>
>
>
> Google er bare jeres kald. Giv det en chance.
>
>
>
Wow, det er ikke den sædvanlige vittige, velgennemtænkt svar. Jeg tror, den lille fyr er ved at løbe tør for gas.
Eller mere sandsynligt, det var over hans sengetid.

Jeff

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev i en meddelelse news: <% FHGb.4939 $ XF6.108373 @ typhoon.sonic.net> ...

Kære Jobst og Jim,

Som en forvildet lægmand, vil jeg gerne stille et par åbenlyse spørgsmål i håb om at lære mere om, hvad
Jeg troede var genstand.

Hvilken slags fælge give bedre caliper bremser, konstant eller varierende bredde? Hvor meget bedre? Som
er, på hvilket punkt er varierende fælgbredde bliver mærkbar, når du bremser?

Hvor meget materiale er faktisk fjernet fra bearbejdet fælge i forhold til hvor meget der er tilbage? Gøre
fabrikanter kompensere ved at gøre sådan fælge tykkere før bearbejdning, ligesom toiletter er lavet
Oversize at kompensere for den måde, at de mindre i ovnene? (Beklager, men at sammenligne fælge til
toiletter var uimodståelig.)

Er anodisering svække aluminium dele såsom fælge, styr, og så videre? Hvordan?

Hvordan anodisering påvirker bremser, uanset hvordan hjulringens bredde varierer?

Mærkeligt nok

Carl Fogel

Carl Fogel skriver:

> Kære Jobst og Jim,

> Som en forvildet lægmand, vil jeg gerne stille et par åbenlyse spørgsmål i håb om at lære mere om
> Hvad jeg troede var emnet.

Stop venligst denne pseudo selv afværgende stil. Bare spørg de spørgsmål.

> Hvilken slags fælge give bedre caliper bremser, konstant eller varierende bredde? Hvor meget bedre?
> Det er, på hvilket punkt er varierende fælgbredde bliver mærkbar, når du bremser?

Jeg tror, at der skal være synlige. Et skridt funktion, såsom en sideværts forskydninger på en ikke-svejset fælg fælles
forårsager en hørbar, men ikke-funktionelle bremse støj. En pludselig necking af fælgen, i modsætning, under forudsætning af
gennemsnitlige friktion i bremsen kabel, ville gøre en pulserende bremse retardering. Men en ændring i
fælgbredde af en millimeter i en kontinuerlig tværsnit ville ikke give så meget bremse variation som en
dråbe vand på kanten, hvilket ofte støder på cyklister.

> Hvor meget materiale er faktisk fjernet fra bearbejdet fælge i forhold til hvor meget der er tilbage? Gøre
> Fabrikanter kompensere ved at gøre disse fælge tykkere før bearbejdning, ligesom toiletter er lavet
> Overstørrelse for at kompensere for den måde, at de mindre i ovnene? (Beklager, men at sammenligne fælge til
> Toiletter var uimodståelig.)

Jeg ved ikke noget om disse tværsnit, som kun har set dem vises.

> Er anodisering svække aluminium dele såsom fælge, styr, og så videre? Hvordan?

Nej, det gør ikke, men som jeg ofte har nævnt, er det en hård skorpe, ligesom en sårskorpe på et sår,
når understregede, revner og forårsager blødning på dit knæ eller forårsager revner udbreder sig i det
aluminium. Knæk indledningen er det, der skaber randen til at mislykkes, og jeg bruger skurv analogi til at gøre, at
håndgribeligt for dem, der ikke kan afspille Maxwells dæmon og komme helt ned i psyken af
metaloverflade.

> Hvordan anodisering påvirker bremser, uanset hvordan hjulringens bredde varierer?

Jeg troede, du var guiden af Google-søgninger. Dette er blevet slå ihjel mange gange, men det
synes at have mere liv end en kat potens.

Anodisering er en keramisk isolering omkring halvdelen af massefylden af aluminium, anodisering spiser i overfladen
lige så meget som det rejser overfladen af en aluminium ekstrudering. Varme i en friktion par er
genereres i overfladen af blødere materiale, i dette tilfælde "gummi" bremseklods, der selv er
en glimrende isolator. Dets eneste kølemiddel er aluminium rand, der er en fremragende leder, har
stort areal, er og bevæger sig hurtigt gennem kølemediet, atmosfæren.

Ved en belægning på randen med keramik, dens varmeabsorption mindskes. Selv et tyndt lag overvejer
den korte ophold i puden som helst sted, forventer, at den varme overflade bremseklods som en
spejl, accepterer lidt at ingen varme. Derfor, at overfladetemperaturen på puden bliver varmere
end det normalt ville, og dermed mister sin designet luftmodstand mod bremsning overflade.
For fælg beskyttelse nogle snavs cykel fælge har keramiske belægninger, men kræver en anden bremseklods, at
kan tage varmen. De har heller ikke bremse samt fælles bremser i tør tilstand.

> Mærkeligt nok

Jeg formoder.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Carl Fogel skrev:
> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev i en meddelelse news: <% FHGb.4939 $ XF6.108373 @ typhoon.sonic.net> ...
>
> Kære Jobst og Jim,
>
> Som en forvildet lægmand, vil jeg gerne stille et par åbenlyse spørgsmål i håb om at lære mere om
> Hvad jeg troede var emnet.
>
> Hvilken slags fælge give bedre caliper bremser, konstant eller varierende bredde?

Deres formulering indebærer, du allerede har et svar Carl.

to faktorer: amplituden af forskellige længde af enhver forskel

en amplitude eksempel er en "lav spot" såsom et slid indikator boring. det er på et meget lille omfang
i forhold til bremseklodser og gør ingen påviselig forskel.

men hvis det nu var en "høj stedet", pludselig du har hjulblokering.

Tilsvarende, hvis den lave stedet nu er store i forhold til puden størrelse, der bliver mærkbar for. går
i den lave stedet er ok, men kommer ud igen er spørgsmålet.

> Hvor meget bedre? Det er, på hvilket punkt er varierende fælgbredde bliver mærkbar, når du bremser?

et godt spørgsmål, og jeg har ikke en umiddelbar kvantitative svar til dig. men vi har alle oplevet
dette på en kvalitativ måde, hvad enten det er på en cykel med en klumpet fælg eller en bil med en forkvaklet rotor.
andet end en cykel med en gammel stil rand, kan den kun anden ansøgning jeg tænker på, hvor bremsning
overflader ikke / ikke / stole på præcisionsforarbejdede overflader er gamle jernbane bremser. men r / r hjul
undertiden udvikle flade pletter og så disse typer af bremser til at lide samme lockup problemer som cykler.

>
> Hvor meget materiale er faktisk fjernet fra bearbejdet fælge i forhold til hvor meget der er tilbage? Gøre
> Fabrikanter kompensere ved at gøre disse fælge tykkere før bearbejdning, ligesom toiletter er lavet
> Overstørrelse for at kompensere for den måde, at de mindre i ovnene? (Beklager, men at sammenligne fælge til
> Toiletter var uimodståelig.)

god og en eller anden måde passende eksempel. kan ikke sige, hvor meget bliver bearbejdet ud i praksis, men hvis du
havde et udsving sige + / - 0.1mm, ville du nødt til at maskinen ned på mindst 0,2 mm for at sikre ensartethed. og
selvfølgelig, skal du sørge for unmachined komponent havde tilsvarende tilstrækkeligt materiale til at
tillader dette.

>
> Er anodisering svække aluminium dele såsom fælge, styr, og så videre? Hvordan?

antages, at anodisering er den / kun / variabel, gør det ingen forskel for statisk styrke, men det
gør til træthed. det er relevant, der kan diskuteres. hvis du har en kant, hvis bremsekraft overflader
bærer igennem i siger 25000 miles, hvor relevant er det at anodisering kan mindske træthed liv fra
50000 miles til 45.000 miles?

>
> Hvordan anodisering påvirker bremser, uanset hvordan hjulringens bredde varierer?

ingen tal, men min erfaring er, at hårdt anodiseret bremsning overflader er bedre i det våde, fordi
trædepuderne afhente mindre grus og derfor fortsat at være mere effektive.

>
> Mærkeligt nok
>
> Carl Fogel

Jim Beam skrev:

<snip>

>> Er anodisering svække aluminium dele såsom fælge, styr, og så videre? Hvordan?
>
>
> Antages, at anodisering er den / kun / variabel, gør det ingen forskel for statisk styrke, men det
> Gør at træthed. det er relevant, der kan diskuteres. hvis du har en kant, hvis bremsekraft overflader
> Bærer igennem i sige, 25000 miles, hvor relevant er det at anodisering kan mindske træthed liv fra
> 50000 miles til 45.000 miles?
>

sorry, glemte "hvordan". anodisering kan mindske trætheden resultater, fordi hvis det revner, de
sprækker fungerer som stress koncentrationer. fatige kan derefter starter på disse punkter.

men omvendt kan anodisering beskytte betydeligt mod slitage og korrosion, og som kan øge
træthed liv.

jb

On Wed, 24 Dec 2003 05:47:54 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
skrev:

> Jim Beam skriver:
>
>> [Snip] Og på hvilken måde er, at værre end en unmachined bremser overflade sædvanligvis låse op på
>> Kanten tilslutte sig - ligesom min CXP14 gør?

Den CXP 14 fælge, jeg har bygget med, er svejset på det fælles, men dæksider fræsede ikke. Det
så til mig, som hvis man havde svejsningen området blevet slebet lokalt (omkring en centimeter på hver side af svejsningen).

Det ville forklare Jim's CXP 14 rand, der er smallere ved svejsningen end andre steder.

Lidt ligesom den første Weinmann og Araya svejset Alu-fælge, jeg kan huske, at ikke-hule dem
der monteres 27 x 1 1 / 4 dæk.