Rygsvømning og Kicking

Jeg havde lidt af en Epiphany i dag, om at sparke, høflighed af rygsvømning.

Da jeg var en middelmådig svømmer for University of Louisville, circa midt i 60'erne, min eneste begivenheder var
de 200 tilbage som en enkelt begivenhed, og de 100 tilbage i medley relay. Uanset af hvilken grund, jeg
kunne bare svømme rygsvømning meget bedre end de andre streger. Så jeg aldrig igen svømmede rygsvømning,
efter 1967. Da jeg begyndte at svømme igen, da jeg kom ind i triathlon i sommeren 1981, det var alle
freestyle. Jeg tvivler på, at jeg har svømmet i alt 2000 yards i rygsvømning i al den tid siden 1987.
Der var den tid, da jeg havde en improviseret rygsvømning race med en livredder ven i 1980'erne. Han
var / er en stor freestyle svømmer, vej ud af min liga. Men jeg vandt rygsvømning race, selv gør
den gamle rygsvømning tumler tur, som er den eneste rygsvømning tur jeg vidste.

Min far er kommet til det punkt, hvor hans rygsvømning er nu så hurtigt, som hans freestyle. Han fik at vide
uofficielt, at han satte ny national aldersgruppe registre (alder 90-94) i 50 og 100 meter ryg i
en mestre mødes i august (afventer den officielle bekræftelse). Hvad er der sket med hans freestyle er
dette ... som han har fået ældre, han har udviklet nogle sende spinal krumning i forbindelse med
osteoporose med aldring. Så når jeg ser vandet på hans freestyle, hans krop holdning er ikke pænt
vandret, som det tidligere var i hans 70'erne. Han nu slæber sine hofter og ben godt under vandet.

Nu, hvis man ser på selv elite backstrokers, de er ikke nær så vandret i vandet
freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt i vand, meget ligesom min far's nuværende
freestyle. Han fortalte mig, at hans foretrukne sæt nu stiger, hvor han skal starte med 50
back/50 fri og bevæge dig opad til 100 back/100 fri, 200 back/200 fri, osv. op og derefter tilbage
ned. Så jeg besluttede at prøve denne dag. Til min store overraskelse, var jeg næsten lige så hurtigt svømning
rygsvømning som jeg var svømning freestyle, på trods at, at jeg har været svømning freestyle
udelukkende for de sidste 22 år.

Når jeg ikke forsøge at "mælk" mit slagtilfælde at få ikke-produktive ekstra slaglængde, jeg typisk tage
21-22 slag pr 25 yards. Dette er blot forsøger at svømme gnidningsløst og løbende, uden at nogen
forsøg på at glide, og med et bevidst forsøg på at holde momentum. Svømning under samme indsats
rygsvømning, det er 16-17 slag pr 25. Så jeg spekulerer på, hvorfor er dette?

Jeg tænker, at en del af svaret er relateret til sparke. Jeg har frygtelig ufleksibel ankler og en
very poor freestyle kick. Mine fødder kan ikke få mere end 135 grader, hvor 180 grader ville være lige
tilbage. Så de er ligesom drivankre. Når jeg svømmer rygsvømning, mine hofter og lår trække mere, end de
gøre i freestyle. Jeg er nødt til at sparke en masse mere (de fleste backstrokers, bortset måske Tom Dolan, tendens til at
sparke temmelig kraftigt). Men jeg tænker, at (1) min indfaldsvinkel, når rygsvømning sparker er
mere effektiv, end den er i freestyle svømning, på grund af mine mere neddykket hofte og lår
position i forhold til mine skuldre, og (2) "drivanker"-effekten er ikke så udtalt, som min
skarpt vinklet fødder peger opad (i udkastet af min krop), i stedet for nedad (under
udkast af min krop).

Jeg tænker også, at jeg måske kan forbedre min freestyle sparker ved at svømme mere rygsvømning, som
rygsvømning bare synes at kræve mere sparke.

Bare nogle tilfældige tanker. Stadig forsøger at fastslå, om der er nogen dyb lektion i alt dette
som kan anvendes til andre stive, svage sparkede fitness svømmere.

Larry Weisenthal

Vished er gift; nysgerrighed er liv

Jeg fik at vide af en af de trænere, og eventuelt af en person i denne gruppe også, at når vi sparker på
Det rygsvømning, er vi tilbøjelige til at bruge flere muskler, der presser op såvel som ned, hvor i freestyle kick,
skyldes i vid udstrækning ud psyke, er vi tilbøjelige til at lægge de muskler kun én måde. Dette ville være et supplement til
de bemærkninger, du har foretaget, om geometri og kroppens holdning.

"Larry Weisenthal" <runnswim@aol.comnet> wrote in message
news: 20030928201914.10172.00000229 @ mb-m12.aol.com...
> Jeg havde lidt af en Epiphany i dag, om at sparke, venligst udlånt af
rygsvømning.
>
> Da jeg var en middelmådig svømmer for University of Louisville, circa
midten af 60'erne,
> Min eneste begivenheder var de 200 tilbage som en enkelt begivenhed, og de 100 tilbage
i
> Medley relæ. Eller anden grund, kunne jeg bare svømme rygsvømning meget
bedre
> End de andre streger. Så jeg aldrig igen svømmede rygsvømning, efter 1967.
Når jeg
> Startede svømning igen, da jeg kom ind i triathlon i sommeren 1981, det
var
> Alle freestyle. Jeg tvivler på, at jeg har svømmet i alt 2000 yards i rygsvømning
i
> Hele tiden siden 1987. Der var den tid, da jeg havde en improviseret
rygsvømning
> Race med en livredder ven i 1980'erne. Han var / er en stor freestyle svømmer, vej ud af mine
> Liga. Men jeg vandt rygsvømning race, selv gør
den
> Gamle rygsvømning tørretumbler tur, som er den eneste rygsvømning tur jeg vidste.
>
> Min far er kommet til det punkt, hvor hans rygsvømning er nu så hurtigt, som hans freestyle. Han fik at vide
> Uofficielt, at han satte ny national aldersgruppe registre (alder 90-94) i 50 og 100 meter ryg
> I en mestre mødes i
August
> (Afventer den officielle bekræftelse). Hvad er der sket med hans freestyle er dette ... som han har fået
> Ældre, han udviklede nogle sende spinal krumning i forbindelse med osteoporose med aldring. Så,
> Når jeg ser vandet på hans freestyle, hans krop holdning er ikke pænt vandret, da det
> Tidligere
var i
> Hans 70'erne. Han nu slæber sine hofter og ben godt under vandet.
>
> Nu, hvis man ser på selv elite backstrokers, de er ikke nær så
vandret
> I vandet som freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt i vand, meget ligesom min
> Dad's nuværende freestyle. Han fortalte mig, at hans
Favorit
> Træning nu stiger, hvor han skal starte med 50 back/50 fri og
fremskridt
> Opad til 100 back/100 fri, 200 back/200 fri, osv. op og derefter tilbage
ned. Så
> Jeg besluttede at prøve denne dag. Til min store overraskelse, var jeg næsten lige så hurtigt svømme rygsvømning som jeg
> Svømmede freestyle, på trods at, at
Jeg har
> Været svømning freestyle udelukkende for de sidste 22 år.
>
> Når jeg ikke forsøge at "mælk" mit slagtilfælde at få ikke-produktive ekstra slaglængde, jeg typisk tage
> 21-22 slag pr 25 yards. Dette er blot forsøger
til
> Svømme gnidningsløst og løbende, uden at ethvert forsøg på at glide, og med et bevidst forsøg på at holde
> Op i omdrejningerne. Svømning under samme indsats
rygsvømning,
> Det er 16-17 slag pr 25. Så jeg spekulerer på, hvorfor er dette?
>
> Jeg tænker, at en del af svaret er relateret til sparke. Jeg har
frygtelig
> Ufleksibel ankler og en meget dårlig freestyle kick. Mine fødder kan ikke komme
mere end 135
> Grader, hvor 180 grader ville være lige tilbage. Så de er ligesom drivankre. Når jeg svømmer
> Rygsvømning, mine hofter og lår trække mere, end de
gøre i
> Freestyle. Jeg er nødt til at sparke en masse mere (de fleste backstrokers, bortset fra måske
Tom
> Dolan, tendens til at sparke temmelig kraftigt). Men jeg tænker, at (1) min vinkel
af
> Angreb, når rygsvømning sparker er mere effektiv end den er i freestyle svømning, på grund af mine
> Mere oversvømmet hofte og lår position, i forhold til
min
> Skuldre og (2) "drivanker"-effekten er ikke så udtalt, som min skarpt vinklet fødder
> Pegende opad (i udkastet af min krop), snarere
end
> Nedad (under udkast af min krop).
>
> Jeg tænker også, at jeg måske kan forbedre min freestyle sparker ved
svømning
> Mere rygsvømning, som rygsvømning bare synes at kræve mere sparke.
>
> Bare nogle tilfældige tanker. Stadig forsøger at fastslå, om der er nogen
dyb
> Lektion i alt dette, der kan anvendes til andre stive, svage
kicking
> Fitness svømmere.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Vished er gift; nysgerrighed er liv

Larry Weisenthal skrev:

> Bare nogle tilfældige tanker. Stadig forsøger at fastslå, om der er nogen dybtgående lektion i alle
> Dette, som kan anvendes på andre stive, svage sparkede fitness svømmere.

Du kan have et punkt. Min freestyle kick, nyder godt af min unormalt fleksible ankler, er meget
stærk. Min rygsvømning spark er pinligt.

Ruth Kazez

Larry Weisenthal skrev:
> Jeg tænker, at en del af svaret er relateret til sparke. Jeg har frygtelig ufleksibel ankler og
> En meget dårlig freestyle kick. Mine fødder kan ikke få mere end 135 grader, hvor 180 grader ville være
> Lige tilbage. Så de er ligesom drivankre. Når jeg svømmer rygsvømning, mine hofter og lår trække mere
> End de gør i freestyle. Jeg er nødt til at sparke en masse mere (de fleste backstrokers, bortset måske Tom Dolan,
> Tendens til at sparke temmelig kraftigt). Men jeg tænker, at (1) min indfaldsvinkel, når rygsvømning
> Kicking er mere effektiv end den er i freestyle svømning, på grund af mine mere neddykket hofte-og
> Lår position, i forhold til mine skuldre, og (2) "drivanker"-effekten er ikke så udtalt, som
> My skarpt vinklet fødder peger opad (i udkastet af min krop), i stedet for nedad (under
> Udkast af min krop).

Jeg har den samme stive ankler, og min rygsvømning spark er stærkere end min freestyle kick. Jeg
synes din argumentation er korrekt med hensyn til indfaldsvinkel. Men jeg er meget hurtigere på freestyle
end rygsvømning, primært fordi mine skuldre er også ufleksibel, så at jeg ikke kan få gode
gearing vandet i rygsvømning som jeg kan i freestyle.

> Jeg tænker også, at jeg måske kan forbedre min freestyle sparker ved at svømme mere rygsvømning, som
> Rygsvømning bare synes at kræve mere sparke.

Jeg kan ikke se, hvordan, fordi din indfaldsvinkel problem vil forblive.

martin

Ligesom Larry, er tilbage mit bedste slagtilfælde. Jeg har lavet omkring 20% af min træning i ryggen sparke til
om den sidste måned. Dag, til min forbløffelse, jeg var selv med en person, der udfører crawl for omkring 75% af
længden af puljen, mens jeg var sparker kun på min ryg uden kickboard.

Som vidnesbyrd om den "duck kød" på benene, kan jeg sparke til en betydeligt højere heartrate, end når
Jeg svømmer crawl eller bryst, og det føles stadig som en "hvile" skød.

Jeg kan gå til omkring 195 grader med mine tæer gjorde, men holde sig til 180 for ikke at understrege, at jeg
ødelagt mellemfod / cuboid leddene.

Jeg har ikke timet det, men jeg tror ikke, at jeg er hurtigere svømme rygsvømning, end jeg ønsker blot at sparke.

Madelaine

Larry Weisenthal skrev:
> Jeg havde lidt af en Epiphany i dag, om at sparke, høflighed af rygsvømning.
>
> Da jeg var en middelmådig svømmer for University of Louisville, circa midt i 60'erne, min eneste begivenheder var
> 200 tilbage som en enkelt begivenhed, og de 100 tilbage i medley relay. Uanset af hvilken grund, jeg
> Bare kunne svømme rygsvømning meget bedre end de andre streger. Så jeg aldrig igen svømmede rygsvømning,
> Efter 1967. Da jeg begyndte at svømme igen, da jeg kom ind i triathlon i sommeren 1981, var det
> Alle freestyle. Jeg tvivler på, at jeg har svømmet i alt 2000 yards i rygsvømning i al den tid, da
> 1987. Der var den tid, da jeg havde en improviseret rygsvømning race med en livredder ven i
> 1980'erne. Han var / er en stor freestyle svømmer, vej ud af min liga. Men jeg vandt rygsvømning race,
> Selv gøre det gamle rygsvømning tumler tur, som er den eneste rygsvømning tur jeg vidste.
>
> Min far er kommet til det punkt, hvor hans rygsvømning er nu så hurtigt, som hans freestyle. Han fik at vide
> Uofficielt, at han satte ny national aldersgruppe registre (alder 90-94) i 50 og 100 meter
> Rygge i en mestre mødes i august (afventer den officielle bekræftelse). Hvad er der sket med hans
> Freestyle er dette ... som han har fået ældre, han har udviklet nogle sende spinal krumning vedrørende
> Til osteoporose af aldring. Så når jeg ser vandet på hans freestyle, hans krop holdning er
> Ikke pænt vandret, som det tidligere var i hans 70'erne. Han nu slæber sine hofter og ben samt
> Under vandet.
>
> Nu, hvis man ser på selv elite backstrokers, de er ikke nær så vandret i vandet
> Freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt i vand, meget ligesom min far's nuværende
> Freestyle. Han fortalte mig, at hans foretrukne sæt nu stiger, hvor han skal starte med 50
> Back/50 fri og bevæge dig opad til 100 back/100 fri, 200 back/200 fri, osv. op og derefter tilbage
> Ned. Så jeg besluttede at prøve denne dag. Til min store overraskelse, var jeg næsten lige så hurtigt svømning
> Rygsvømning som jeg var svømning freestyle, på trods at, at jeg har været svømning freestyle
> Udelukkende for de sidste 22 år.
>
> Når jeg ikke forsøge at "mælk" mit slagtilfælde at få ikke-produktive ekstra slaglængde, jeg typisk tage
> 21-22 slag pr 25 yards. Dette er blot forsøger at svømme gnidningsløst og løbende, uden at nogen
> Forsøg på at glide, og med et bevidst forsøg på at holde momentum. Svømning under samme indsats
> Rygsvømning, det er 16-17 slag pr 25. Så jeg spekulerer på, hvorfor er dette?
>
> Jeg tænker, at en del af svaret er relateret til sparke. Jeg har frygtelig ufleksibel ankler og
> En meget dårlig freestyle kick. Mine fødder kan ikke få mere end 135 grader, hvor 180 grader ville være
> Lige tilbage. Så de er ligesom drivankre. Når jeg svømmer rygsvømning, mine hofter og lår trække mere
> End de gør i freestyle. Jeg er nødt til at sparke en masse mere (de fleste backstrokers, bortset måske Tom Dolan,
> Tendens til at sparke temmelig kraftigt). Men jeg tænker, at (1) min indfaldsvinkel, når rygsvømning
> Kicking er mere effektiv end den er i freestyle svømning, på grund af mine mere neddykket hofte-og
> Lår position, i forhold til mine skuldre, og (2) "drivanker"-effekten er ikke så udtalt, som
> My skarpt vinklet fødder peger opad (i udkastet af min krop), i stedet for nedad (under
> Udkast af min krop).
>
> Jeg tænker også, at jeg måske kan forbedre min freestyle sparker ved at svømme mere rygsvømning, som
> Rygsvømning bare synes at kræve mere sparke.
>
> Bare nogle tilfældige tanker. Stadig forsøger at fastslå, om der er nogen dybtgående lektion i alle
> Dette, som kan anvendes på andre stive, svage sparkede fitness svømmere.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Vished er gift; nysgerrighed er liv

I <5_Udb.5223 $ YO5.3513945 @ news3.news.adelphia.net> RTK wrote:
>
> Du kan have et punkt. Min freestyle kick, nyder godt af min unormalt fleksible ankler, er meget
> Stærk. Min rygsvømning spark er pinligt.

Jeg er i din lejr, Ruth. Jeg har skrevet her før om min normale gennemgang kick. Det er ok, men ikke
fantastisk. Men min backcrawl spark er gyselig. Jeg går mindre end halvdelen hastighed, med eller uden en kickboard.
Og min ryg delfin spark er endnu værre.

Ross

>> Jeg kan gå til omkring 195 grader med mine tæer pegede <<

Jeg har læst aviser korrelerende forskellige menneskelignende målinger (hånd størrelse, højde, osv.)
ydeevne, men jeg har ikke kunnet finde en undersøgelse korrelerende række af bevægelse (fleksibilitet) af
ankler med fuld slagtilfælde svømning ydeevne. Jeg er temmelig sikker på, at der ville være en betydelig
korrelation. Men helt sikkert ankel fleksibilitet vil korrelere med den overordnede fælles fleksibilitet, så det
ville være vanskeligt at konkludere, at det var anklen fleksibilitet, i sig selv, som gjorde forskellen.
Det ville være enklere og renere at sammenligne ankel fleksibilitet med kick kun gange ... Jeg kan ikke forestille mig
at der ikke ville være en meget stærk korrelation der.

- Larry

runnswim@aol.comnet (Larry Weisenthal) skrev i en meddelelse

> Jeg tænker også, at jeg måske kan forbedre min freestyle sparker ved at svømme mere rygsvømning, som
> Rygsvømning bare synes at kræve mere sparke.

Jeg var på udkig efter et citat af Marty Hull, som jeg læste for nylig. Jeg kunne ikke finde det. Men Dr. Hull
anført i citatet, hvor godt Jeff Rouse mente om hans spark på 1996-OL. Jeff sagde, at
downbeat af hans spark i freestyle følte sig mere kraftfulde og propulsive, end det nogensinde har haft, og Dr. Hull
tilskrives, at alle de sparker han havde gjort dem gøre på ryggen. (Dr. Hull hørt til
Stanford svømme program på dette tidspunkt og Jeff var en del af denne gruppe)

Så sparke på ryggen for at blive bedre til at sparke på din mave er omfavnet af nogle på højeste
niveauer af sporten. Jeg synes, det er af de grunde, du siger: på ryggen dine hofter er normalt lavere
i vandet, og dine fødder ikke bryder vandoverfladen, når sparke. Så det giver en meget
godt udvalg af bevægelse med masser af modstand for optimistiske, (ved hjælp af quadricept muskler primært),
hvilket giver sig udslag i en bedre downbeat i freestyle.

Også, FYI, jeg har haft nogle private e-mail korrespondance med Dr. Yanai, af den nu berømte (imfamous?)
"Yanai Torque". Hans seneste forskning fokuserer på, hvorvidt den optimistiske af et spark i freestyle er
propulsive eller ej. Så jeg ser frem til hans næste papir.

Eric

>> Jeg har haft nogle private e-mail korrespondance med Dr. Yanai ... <<

Hvem er godt på vej til at blive den vigtigste forsker i historien om svømning
biomekanik.

1. Han kvantificerede rotator cuff Indfald som til dens hyppighed i forskellige svømmere og i samme
svømmere på forskellige tidspunkter og viste, hvor i takt cyklus Indfald var mest fremtrædende,
derfor fokusere på, hvilke typer af slagtilfælde ændringer vil være mest effektivt i
reduktion af det samlede impingement.

2. Han var den første til at forsøge at kvantificere blomstrende og sank momenter i løbet af slagtilfælde cyklus og
således forudsat en elegant biomekaniske forklaring på den empiriske iagttagelse, at hovedet løft
og lige arm inddrivelse kan bidrage til at opretholde vandret stilling i vandet, i stedet for
nedværdigende det, havde som tidligere antaget.

- Larry Larry Weisenthal

Vished er gift; nysgerrighed er liv