Stahl ist besser?

Mein Bianchi Stahlrahmen ist, aber ich bin noch zu neu, um den Unterschied in der sich zu erzählen. Warum haben andere Leute so viel wie Stahl? (i love my new bike)

Ich glaube, es liegt daran, dass Stahl hat ein bisschen mehr flex zu klagen viele Menschen, dass die Fahrt von Aluminium hart sein kann. Dies ist wahrscheinlich deutlicher in Mountainbikes. Ich ritt ein Aluminium-Hardtail für 6 Jahre und wurden Reiten ein Stahl-Hardtail für die letzten 4 Jahre. Während der Rahmen-Geometrien sind ein wenig anders, ich denke immer noch, Stahl hat ein besseres Gefühl, um die Fahrt .................... Frieden

Denn es gibt.

Weil es ein Leben lang werde zuletzt (wenn Sie fahren gut).

Da können Sie es repariert, wenn es bricht, egal wo auf der Welt Sie sich befinden.

Weil es gut klingt, wenn Sie es Flick.

Stahl. Mehr kostbar, um mich als Gold.

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www.wheelism.co.uk - Keeping it Rad, jeden Tag.

"Als die Geister niedrig sind, wenn der Tag erscheint dunkel, wenn die Arbeit monoton wird, wenn die Hoffnung scheint kaum lohnt sich, nur ein Fahrrad montieren und gehen für eine Testfahrt auf der Straße, ohne einen Gedanken auf etwas anderes als die Fahrt, die Sie einnehmen. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18. Januar 1896, Scientific American Magazine

Das ist ein Design-Merkmal, und nicht ausschließlich auf Materialeigenschaften. Es kann in jedem Material erreicht werden.

Ein weiteres Gestaltungselement. Wenn Sie einen Rahmen, der zu "unbegrenzten" kann Laufleistung können Sie es in jedem Material haben, solange das Design entsprechend angepasst wird.

Yeah, right. Die Wahrscheinlichkeit, dass es repariert werden immer besser, aber dünne Wand Cr-Mo Schlauch ist nicht nicht das Material zu vergebenden Arbeiten noch lange. Es ist viel leichter machen und alles vermasselt statt getting it right.

Der Elastizitätsmodul von Aluminium (was auch immer grade) ist nur etwa 1 / 3 der von Stahl. Während "geben" kann gestaltet werden, es ist ein natürliches Vorkommen in Stahl (im Vergleich zu Aluminium). Wenn es erreicht werden kann, in Stoffen aller Art warum sind dann keine Frames von Käse gemacht?

Again, Aluminiumrahmen einfach nicht so lange dauern wie Stahl. Ein paar kurze Zeiten des harten Rennen und du wirst eine neue brauchen. Nicht mit Stahl. (Ich spreche hier natürlich MTB)

Und noch einmal. Vergleichen Sie es mit den Alternativen.

PS: Sie kritisieren nicht die Bemerkung über den Klang von Stahl? Ping. Ping.

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"Als die Geister niedrig sind, wenn der Tag erscheint dunkel, wenn die Arbeit monoton wird, wenn die Hoffnung scheint kaum lohnt sich, nur ein Fahrrad montieren und gehen für eine Testfahrt auf der Straße, ohne einen Gedanken auf etwas anderes als die Fahrt, die Sie einnehmen. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18. Januar 1896, Scientific American Magazine

Haben, um mit Wheelist zustimmen.
Ich dachte, wie Sie zu einem neuen MTB.
Sah Fahrräder mit: Stahl, Titan, kinesium, Scandium und Aluminium.
Aber wenn alles gesagt und getan ist you can't beat eine gute Stahl Fahrrad.
Und der Preis stimmt für Stahl-Bikes.
Es kann mehr Gewicht als andere Materialien, aber der Unterschied im Gewicht ist nicht so wichtig für mich.
Jetzt bin ich bis zu der Entscheidung, welche ist die beste Stahl dh Columbus Stahl, Herkunft etc.

Stimmt nicht. Die Dauerfestigkeit von Stahl (wie jedes andere Material) sinkt mit der Zeit unter zyklischer Beanspruchung. Im Gegensatz zu Aluminium, jedoch wird der Rückgang in der Stärke von Stahl beginnen, Kegel nach einer bestimmten Zahl von Zyklen. Dies geschieht bei der Dauerfestigkeit des Materials (in der Regel als ein Prozent der Zugfestigkeit berechnet). So lange wie der Rahmen ist so konstruiert, dass sie nicht auftreten sollten Belastungen oberhalb der Dauerfestigkeit, dann ist es unendlich Leben haben wird. Aluminium, auf der anderen Seite nach wie vor in Kraft abnehmen, bis sie schließlich versagt. Mit anderen Worten, da es genug Ladezyklen, alles aus Aluminium gefertigt wird fehlschlagen (unabhängig von der Gestaltung, das ist ein Material Ausgabe). Für einen Fahrradrahmen wäre eine sichere Wette zu einem Aluminiumrahmen, alle 5 Jahre (your mileage may vary ersetzen wird). Das Gleiche gilt jedoch nicht für einen gut entwickelt und verwaltet Stahl (oder Titan) Rahmen, der zuletzt fast immer wird.

BTW, das ist nicht ein Anti-Aluminium-Post (meine derzeitige Fahrt ist Al nach all). Ich bin einfach nur darauf hingewiesen, dass es einige Unterschiede im Rahmen verbundenen Materialien, vor allem in Bezug auf Lebensdauer. Steifigkeit, auf der anderen Seite, ist vor allem eine Aufgabe des Designs, wie bereits erwähnt.

Preis!

Es ist auch eine Frage der Fahrstil und persönlichen Vorlieben.

Flexy Licht, teuer = Kohlenstoff
Steif, leicht und mäßig = alu
Irgendwo dazwischen, erschwinglichen = Stahl

In der Regel ... Es gibt bestimmte Fälle aber

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2003 Gary Fisher Zebrano (Standard-Getriebe)
S-Komfort mit Tropfen und Aerolenkern.
Denken Sie an ein Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Vor einigen mittelalterlichen Folter-Element, das schnell geht

Wheelist, show me the bike !!!!!!!

Warum Stahl ist Real.

Ziel
1) Bis zum letzten Jahrzehnt Stahl war eigentlich das einzige erschwingliche Weise, eine Custom Bike bauen zu lassen. Für viele ein benutzerdefiniertes möglicherweise nicht notwendig, aber wenn Sie sind einer von den Leuten, die nicht gut auf einem "Regal" Geometrie benutzerdefinierte Rahmen passen sind ein Segen.

2) Reparierbarkeit. Dies gilt eigentlich mehr Frames schleppte, aber wenn man ein Rennen viel Ihre Chancen auf dem Bürgersteig zu treffen Erhöhung der Geschwindigkeit 10-fach und natürlich Ihre Ausrüstung kann durcheinander kommen, wenn es Schiebetür ist über den Asphalt oder durch andere Fahrer überfahren. Es gibt nichts Schlimmeres, als ein brach Bike Racer, aus der Stadt, mit einem gezwickt oder Broken Frame. Stahl mindestens geben Ihnen die Möglichkeit, bis zum hinteren Ende Coldset, Schaltauge, oder in einigen Fällen ein Rohr oder zwei ersetzt. Es gibt immer noch viele ausgezeichnete Handwerker, die wissen, wie man ein Fahrrad ohne Stahl bringt ihn durcheinander zu reparieren.

3) Ride Qualität. Ich weiß, manche Leute vielleicht über mich für die Umsetzung Fahrkomfort im Rahmen der "Ziel" Position zu springen. Bevor Sie das tun, lassen Sie uns alle nur darüber einig, dass Stahl eine "andere" Fahrkomfort bietet wie für die anderen Materialien, die bieten auch ihre eigenen, einzigartigen Qualitäten verglichen. Sehen Sie, wenn Sie es in die Begriffe, die Sie objektiv sein kann ... wie für die tatsächlich Qualität der Fahrt, jetzt bekommen wir sind subjektiv. Ich habe gefahren sowohl benutzerdefinierte Stahl Fahrrad und einem starren Aluminium-Bike in meiner Karriere. Ich habe mehr Meilen auf Stahl Fahrräder angemeldet, aber mindestens 10.000 Meilen auf dem Aluminium so dass ich denke, ich kann einen gültigen Vergleich anzustellen. Was kann ich mit Sicherheit sagen, ist, dass die Aluminium-Bike ist steifer und leichter, aber es hat mich auch mehr unteren Rücken Ermüdung bei langen Rennen und Trainieren sind. Ein Jahr, etwa Mitte der Saison, mein Team Aluminium-Fahrrad (Ich werde nicht auf den Namen aber ich denke, es begann mit dem Buchstaben "C") brach. Nun, ich muss sagen, dass es Risse an der Kreuzung der Sitz-und Kettenstrebe auf der Antriebsseite. Ich hatte nicht ein Ersatz-Rad und es würde einige Wochen dauern, um einen Ersatz zu bekommen. Meine einzige Möglichkeit war, Fahrräder zu Mitte der Saison wieder einer meiner eigenen Stahl - Gott, ich will nie wieder zu tun, verändert Fahrräder Mitte der Saison zu ändern ist eine echte PITA. Die Geometrie war sehr kurz davor, die gleichen und tauschte ich alle Komponenten auf, so in gewissem Sinne das einzige, was geändert wurde, den Rahmen. Nach dem ersten Rennen wieder auf die Stahl-Rad, hatte ich 0 unteren Rücken Müdigkeit - eigentlich war es mein zweites Rennen an diesem Rad, aber sie waren beide in der gleichen Tag! Ich glaube, es war an diesem Tag insgesamt 150k Kriterium der Rennsport.

4) Stahl ist in der Regel am billigsten. Allerdings, ich wette, wenn Sie in der tatsächlichen Herstellungskosten Aluminium-Look kommt an zweiter oder vielleicht sogar billiger. Ich denke, viele der großen Unternehmen werden weniger Marge im Austausch für die Gelegenheit, ein weiteres kleines Market-to-moderaten Bereich von Fahrrädern in ihr Angebot zu nehmen.


Subjektive
1) Retro Weinie Factor. Stahlzargen schon so lange, wie das Fahrrad selbst (go figure rund wurde, actaully Ich bin mir nicht sicher, ob der erste Frame war Stahl oder nicht). Wie viele andere wesentliche Posten mit einer reichen Geschichte (Oldtimer ist ein weiteres in den Sinn kommt) gibt es eine Subkultur von Leuten, die sich durch die Neuheit der Besitz und die Verwendung alter Technik fasziniert. Ich muss zugeben, es ist nett zu glauben, man kann Rennen auf einem Gestell, das über 50 Jahre alte Technologie gebaut ist und noch etwas Wettbewerbsfähigkeit auf der obersten Ebene - wo die anderen Jungs aus gibt es auf ihren super triple geflügelten Carbon / ti compact Space Fighter Fahrräder.

2) Handwerk. Da es sich um ältere Technologie, die Bauweise können je nachdem, wer den Bau der Stahlrahmen, fallen in die Kategorie eines Fahrzeuges. Die Auswahl der Rohre, die Zeichnung zu drucken, gehrend die Rohre, Löten und Verarbeitung - alles von Hand gemacht. Es gibt einen gewissen Charme und appellieren an einem Gestell, das von ihm selbst gestaltete.

Ich verbrachte. Ich brauche die Arbeit an meinem Auto zu gehen.

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König Motorsport Unlimited, Inc
Einziger autorisierter Mugen Distrubtor für Nordamerika
www.kingmotorsports.com
262.786.8360

Ich glaube, Sie müssen sie erneut, dass Kapitel in Ihrem Text Buch zu lesen. Du hast das ein wenig nach hinten stand. Außerdem macht eine Ermüdungsanalyse auf einem tatsächlichen Fahrradrahmen ist so schrecklich komplex, dass jeder maufacturer, dass Ansprüche sie haben entweder ein lied von einer halben es assed.

Genau. Da schleppte Stahlkonstruktion ist aus dem Industrie-Standard, um eine Spezialität dieser Markt wird immer deutlich verschoben. Ich habe keinen Zweifel, dass einige der Stahlrahmen wird heute gemacht sind die besten, die jemals gebaut wurden. Nun, wenn ich nur leisten konnte, ein ...

From Fundamentals of Machine Component Design 3rd Ed., Vertreten durch R. Juvinall & K. Marshek:

S. 306 "Zahlreiche Tests haben ergeben, dass Eisenwerkstoffen ein Dauerfestigkeit haben, als die höchste Ebene der alternierenden betonen, dass sich für unbestimmte Zeit ohne Ausfall überstanden definiert ... Es ist üblich, die konservativen Annahme, dass Eisenwerkstoffen nicht überschreiten darf die Dauerfestigkeit betont werden, machen, wenn eine Lebensdauer von 10 ^ 6 Zyklen oder mehr erforderlich ist. "



S. 308 "Repräsentative SN-Kurven für verschiedene Aluminium-Legierungen werden ... Hinweis: das Fehlen einer scharf" Knie "und einen echten Dauerfestigkeit. Dies ist der NE-Metalle typisch. "



S. 309 "Titan und seine Legierungen wie Stahl verhalten, dass sie in der Regel zu einer echten Dauerfestigkeit im Bereich von 10 aufweisen ^ 6 bis 10 ^ 7 Zyklen ..."



Ich könnte ein bisschen genauer in der Terminologie von meinem letzten Beitrag gewesen sein, aber ich habe es aus dem Gedächtnis. Da ich ein wenig verwirrt, bitte sagen Sie mir konkret, wie die oben zitiert widersprechen, was ich gesagt ursprünglich statt nur reden zu mir herunter.



Ich bin mir nicht sicher, ob diese Art der Analyse in der Regel durchgeführt wird oder nicht, aber ich sehe nicht, was es damit zu tun, was ich über die Materialeigenschaften von Stahl gegenüber Aluminium gesagt hat. Ein Ermüdungstest an einem Fahrradrahmen durchgeführt werden könnten, aber, was wahrscheinlich ist zuverlässiger, da die Variabilität des Rahmens Materialien, der Qualität einer Schweißnaht, usw. Nur weil Sie Ihre Schule nicht die Einrichtungen, dies zu tun haben können, zu tun, nicht davon ausgehen, es isn 't wird in der Industrie durchgeführt.

Ja Ich stimme zu, Stahl gut!

Sie sagten, dass die Dauerfestigkeit von Stahl nach unten mit der Zeit unter zyklischer Belastung, die keinen Sinn macht geht. Die Stärke des Materials nicht abflacht, wie Sie es zyklisch zu laden. Die Zahl der Zyklen bis zum Versagen nimmt mit Spannungsamplitude. Es ist ein Unterschied.

Es hat alles mit der Diskussion zu tun. Ein Block aus Metall ist nicht ein Fahrradrahmen und umgekehrt. Eine zuverlässige Ermüdungstest an einem Fahrradrahmen würde ein Hersteller auf, 20-30 Frames zu brechen. Wenn du einen Beweis dafür, dass ein Hersteller tun, ist, daß ich es sehen würde. Der Grund für die nicht die Durchführung einer solchen Prüfung hat nichts mit den Einrichtungen, die Sie glaube, ich kann oder keinen Zugang zu tun. Es geht um die Tatsache, dass die Daten unbrauchbar werden würde. Man kann einfach nicht zu einer doppelten Belastung der Geschichte durch einen Rahmen in jede Art von Labor-Umgebung erfahren. Das einzige, was Test wäre gut ist die Entwicklung einer Dauerfestigkeit von einem Frame zu einem anderen, dass unter den gleichen Bedingungen getestet wurde.

Dauerfestigkeit definiert ist, wieder Juvinall & Marshek auf S. 304, denn: "die Intensität der umgekehrten Stress verursachen Fehler nach einer bestimmten Anzahl von Zyklen entspricht dieser Anzahl von Ladezyklen." Also, ja, wird die Dauerfestigkeit zwar abnehmen, da Stress Intensität erhöht wird. Ich habe nie behauptet, dass die Zugfestigkeit oder Streckgrenze sinkt unter zyklischer Beanspruchung. Ich hätte mehr spezifisch, dass der Stress-Intensität variiert wird auf die Dauerfestigkeit zu gelangen, aber ich wollte vermeiden, dass zu ausführlich. Wir sind Haarspalterei (und langweilig alle Nicht-Ingenieure hier), da mein Hauptpunkt war einfach, dass Stahl Ausstellungen und Dauerfestigkeit bei Aluminium nicht.

Nein, Sie können sich nicht mit den genauen Laden, dass der Rahmen erleben werden, aber Sie können eine gute Vermutung darüber, führen Sie einen geeigneten Test mit einer ausreichend großen Stichprobe von Rahmen und sehen, was Stress zum Bruch führen können. Wenn es ein Stahlrahmen, werden Sie schließlich finden die Dauerfestigkeit. Ist die entsprechende Belastung an der Dauerfestigkeit ist viel größer als das, was Sie erwarten, dass der Rahmen, die in Betrieb zu sehen, dann können Sie sich ziemlich sicher, dass es ein Leben lang halten sollte. Selbstverständlich kann der Test nicht vorhersagen, alles, aber das macht sie unbrauchbar. Betrachten Sie ein Auto-Crash-Test, kann niemand behaupten, dass eine tatsächliche Absturz wird auf die gleiche Art und Weise auftreten (und die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es nicht), aber Schlussfolgerungen lassen sich noch von den Testdaten vorgenommen werden (z. B. Versicherungsprämien, Empfehlungen von Verbraucherverbänden, etc).

Der Punkt, der meine ursprüngliche Nachricht wurde, daß, wenn durch Glück oder Geschick, einem Stahlrahmen ausgebildet ist, dass sie erfährt nie über seinen Lasten Dauerfestigkeit, dann ist es praktisch ewig dauern sollte. Das gleiche kann nicht sagen, aus einem Aluminiumrahmen, da sie keine Dauerfestigkeit hat und wird schließlich scheitern. Wenn Sie oder ich oder Trek nicht wahrnehmen können die Analyse noch ändert nichts an der Tatsache, dass Stahl hat ein Dauerfestigkeit und Aluminium nicht.

Du beginnst, um es zu bekommen, aber Ihr Ansatz ist immer noch ein wenig nach hinten. Sie keinen Frame-Design und dann einen Haufen Müll zu sehen, ob Sie hatten Recht. Bike Unternehmen von Wirtschaftsprüfern, keine Ingenieure. Der Weg eines Müdigkeits-Schätzung wird in der Regel durchgeführt wird, dass Sie eine Stress-Analyse (FEA in der Regel in diesen Tagen) der Rahmen für eine Reihe von Fällen extremer Belastung, dann machen Sie eine Schätzung der Zahl der Zyklen wird es im Rahmen dieser Spannungsamplituden überleben laufen. Wenn das Material ein Dauerfestigkeit hat, wird sie ignoriert. Der Grund dafür ist, dass die meisten Hersteller Rahmen nicht gegen Müdigkeit Optionsscheins in der ersten Platz. Sie haben absolut kein finanzielles Interesse zu wissen, was die Dauerfestigkeit der Rahmen sein könnte.

Eine experimentelle Rahmen Müdigkeit Test wurde unabhängig von einem Hersteller gemacht, aber nur mit einem Rahmen für jede Probe Gruppe, die es eine sehr grobe Annäherung macht:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Wie der Auto-Crashtest Sie zitiert haben, so etwas will nur eine relative Dauerfestigkeit von einem Bild zum anderen, nicht zu einer realen Welt Lebensdauer zu schätzen. Beachten Sie, dass die beiden einzigen Bilder, die nicht entkräftet Aluminium wurden. Alle Bilder aus Materialien, die "nicht Müdigkeit" hat.

Dies ist halb rechts, und hängt von der Formulierung "fast immer". Ich habe keinen Zweifel, dass die meisten Stahlrahmen sehen regelmäßig betont, über ihre Dauerfestigkeit. Aber man kann einen guten Rahmen aus Stahl oder Aluminium, dass der durchschnittliche Fahrer ist entweder geht man zu bauen; a) keine Lust mehr, b) in einem Wrack zu vernichten, oder c) an Altersschwäche sterben zu sehen, lange bevor ein Ermüdungsbruch.

Viele gute Gründe für den Reitsport Stahlrahmen wurden auf diesen Thread gepostet, aber der Stahl "nicht Müdigkeit"-Linie ist völlig unbegründet. Während Stahl "kann nicht" Müdigkeit, ein Rahmen aus aus der sie schließlich wird.