Stärke und Radfahren Kontroverse

Ich lese gerade über den gesamten Hub-und Rad-Thread jetzt geschlossen.

In ihrer Antwort auf Ric Stern, ich glaube, Sie haben richtig Fakten verwendet, um bei einem falschen Argument zu machen.

Gerade weil die Kraft ist umgekehrt proportional zur Geschwindigkeit und Wiederholungen für jeden musce Größe, dauert es eine erhebliche Menge an Kraft, um selbst eine kleine Anzahl von Gewalt mit angemessener Geschwindigkeit zu produzieren und für lange Strecken.

Einfach ausgedrückt: Wenn Sie nicht zu 100 kg heben kann zehn Mal gibt es keine Möglichkeit Sie sind in der Lage sein zu 50 kg heben 100-mal, 25 kg oder 500-mal abgerufen.

So Lanze den Alpen bringt 25 kg von Gewalt ab, aber in der Tat 1000 von Wiederholungen. Er kann nur tun, die Tausende von Wiederholungen weil sie so sehr unter seiner maximalen Anstrengungen, dass es wenig bis gar keine Müdigkeit.

Während die aerobe Kapazität ist die wichtigste Determinante für die nachhaltige Leistung, Widerstand zu muscualar Ermüdung, die teilweise von Muskelmasse bestimmt wird auch eine Rolle spielt.

Zum Beispiel, Reiten bei hohen Kadenzen das Auftreten von Muskelschwäche, erfordert aber mehr Energie und damit Sauerstoff. Eine stärkere Fahrer, der Push können größere Gänge können eine niedrigere Trittfrequenz und haben deshalb noch mehr Leistung aus der gleichen aerobe Kapazität.

Sicherlich macht 350 Watt oder so bei 75 U / min für 20 Minuten auf einen Hügel meine Beine weh. Auch wenn ich meine HR wieder herunter i wird Schwierigkeiten haben, wieder zu tun. Wenn ich größer Beine Ich wette, ich könnte die Anstrengungen leicht wiederholen.

Ich habe festgestellt, habe ich eigentlich in der Nähe von 100 U / min Fahrt zur Ermüdung der Muskeln, die zu-Besteuerung ist auf mein Herz und Lunge zu vermeiden. Ich habe zu verlangsamen, um nicht die Luft sprengen.

Nun lässt offen, dieses Wetter Verbesserung Ihres 10.000 rep Stärke ist am besten durch Hügel Intervall erhalten, sitzen in der Turnhalle machen Hunderte von Wiederholungen oder machen kleinere Wiederholungen, aber sicherlich erhöhte Muskelmasse spielen können eine positive Rolle bei der Rad-Leistung, insbesondere wenn die muskulären Ermüdung scheint ein limitierender Faktor.

Wenn nicht, würde die Radfahrer nicht größer als der Durchschnitt Beinmuskulatur.

Jedoch auf die obige Frage, ich glaube, es ist erwiesen, dass selbst geringe Wiederholungen langsame Zunahme zucken Muskelmasse, posible schneller als gering Außendienstmitarbeiter können.

Nur weil ein Trainer auf ein Internet-Forum sagt, dass Sie nicht brauchen Kraft, um eine Fahrradtour, macht es nicht eine Tatsache. Ich bin völlig mit Ihnen einverstanden, dass, obwohl die meisten Menschen schieben 25kg einst bedeutet nicht, dass Lance nicht awesome Beinkraft können. Denken Sie an all die Beschleunigungen machen sie bergauf, dass gute Festigkeit erfordern würde. Ich stimme auch mit Ihnen, wenn Sie eine hohe maximale Bein Kraft (1-10 rep Stärke), so dass Hilfe bei geringer Kraft haben, weil es weit unter Maximum.

ABER! Auf dem Fahrrad Ausbildung ist die zugrunde liegende Faktor, wer steht auf dem Hügel erste. Das soll nicht heißen, Krafttraining ist nicht lohnt Nutzung Ihrer Zeit Wenn Sie noch genügend Freizeit, um ein wenig Kraft Arbeit auf der Seite nicht zur Ergänzung Ihrer Radfahren. Eine Menge Leute sind freie Zeit dort beschäftigten Leben so kurz mein Rat an Sie ist nur Fahrrad fahren.

Dies ist nur meine Meinung, daß ich auf verschiedenen Studien entstanden sind, Radfahren Kollegen und persönlichen Erfahrungen. Sollte es nicht mehr wertvoll oder von unschätzbarem Wert als jeder andere in diesem Forum gibt es Meinungen äußern.

weshalb die Mehrheit der Sportwissenschaftler / Ausübung Physiologen würde mir zustimmen, wenn man trainierte Radfahrer (die, was die Literatur zeigt, ist)

ein erheblicher Teil der Stärke ist für eine kleine Kraft, die erforderlich ...? ummm?

er kann sie wegen seiner Macht Stehende tun, Aerobic (dh, VO2max und LT), nicht seine Stärke.

oder anders gesagt, ich produziere weniger Strom als LA Es geht bergauf, sondern weil ich so langsamer und fahren die gleiche Art von Übersetzungen als Profis zu tun (wie die meisten von uns) und weil mein Rhythmus ist viel niedriger als seine , mein Kraftbedarf ist höher als in Las.

Es ist mit VO2max und Laktat-Schwellen zu tun.

wenn Sie fitter (dh, hatte eine größere VO2max und LT) Sie hatte es leichter. Nichts zu tun mit großen Beine oder Jason Queally wäre unter den Bergen

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Actaully Ich bin nicht dieser Beitrag, weil ich ein eigenes Fitness-Studio und wollen mehr Saugnäpfen an ihre Zeit damit verbringen Beinpresse den ganzen Tag. Ich habe kein Problem mit der Annahme, dass Reiten ist wahrscheinlich der beste Weg, um schneller.

Es ist nur, dass Ihr Argument, das kann gesichert werden, indem Daten * ist nicht folgerichtig in der Art und Weise war es vorgestellt.

* (Ich habe noch andere Studien, die Vorteile für erhöhte Festigkeit noch trainierten Sportlern Attribut gesehen, wenn auch nicht so viele, wie die Unterstützung der anderen Fall)

Die Tatsache, dass die meisten Menschen sind stark genug, um den Gipfel zu produzieren Kräfte benötigt, um riesige Mengen an Energie zu produzieren, bedeutet nicht, dass sie über ausreichend Kraftausdauer (langsam zuckenden Masse) zu fahren hart bis großen Hügel Tag für Tag.

Wie Sie sagten in Ihrem Beitrag, ist die Kraft umgekehrt proportional (wenn auch nicht linear), Geschwindigkeits-und Wiederholungen.

Mit anderen Worten, ist Ihre maximale Kraft bei 1000 Wiederholungen, um Ihre maximale Kraft bei 1 Wiederholungen in Zusammenhang stehen. Es ist proportional kleiner, wahrscheinlich 15-25% weniger Ihres 1 rep Kraft, aber in Zusammenhang stehen. Jemand mit doppelter Muskelmasse und dieselbe Zusammensetzung wird in der Lage sein, in der Regel die doppelte Kraft bei einem rep und die doppelte Kraft bei 1000 Wiederholungen.

Gerüchten zufolge die Tatsache, dass mein Bruder kann 1 Ziegel heben oder sogar 5 bedeutet nicht, kann er Steine lagen den ganzen Tag. Mein Kumpel, der zehn heben kann hat es leicht.

Jetzt können Sie argumentieren, dass die Ermüdung der Muskulatur ist schlicht und einfach das Ergebnis der aeroben Belastung, dh Ihre aerobe Kapazität bestimmt Kraftausdauer. Aber selbst wenn jemand bleibt Aerobic ihre Muskeln ermüden schließlich oberhalb einer bestimmten Kraft Ebene. Setzen Sie jemanden in der Turnhalle und lassen Sie sie für die übrigen zehn Minuten nach jedem Satz. Es bedeutet nicht, sie pflegt Müdigkeit schließlich auch bei geringen Widerstand.

Was Sie brauchen, um zu zeigen, ist, dass die durchschnittliche Person genug Kraft, um der realen Welt Kräfte, die Elite cylists produzieren für Tausende von Wiederholungen, Tag für Tag produzieren hat.

können 20% der max Kraft als Ausgangspunkt nehmen, wo die Kraft / rep-Kurve wird für eine Person mit einem durchschnittlichen Muskel Zusammensetzung (jemand mit flachen mehr schnell zuckenden Fasern wird einen niedrigeren Wert haben) - also der Punkt, wo man infinate Wiederholungen tun können, und nie Reifen.

25kg geteilt durch 20% beträgt 125 kg, die eine große Kraft ist. Eine Menge für ein Bein!

Nun, wenn die durchschnittliche Person kann nur sagen, Beinpresse 60kg für ein rep mit einem Bein, dann die Beine müde werden schließlich (auch wenn ihre Lunge nicht), wenn sie mehr als 12 kg Kraft zu erzeugen. Das heißt also eine ziemlich gewöhnliche 200 Watt oder so.

Ich habe kein echten Mehrwert für die Beziehung zwischen Kraft infinate Wiederholungen und 1 rep (wird für einen Artikel zu finden, aber es wird mit Muskel-Zusammensetzung variieren), für Kraft, nie ein limitierender Faktor im Radsport sie müsste in der Nähe zu 50% oder so. Das sems ein bisschen hoch für mich.

Ihre Schlussfolgerungen werden kann absolut richtig, aber das Argument muss überarbeitet werden. Die Wissenschaft ist es nicht nur um Prognosen, sondern um Mechanismen.

Oh, und wenn man reiten kann den gleichen Hügel die Profis in das gleiche zu tun Zahnräder Sie tun gut. Selbst wenn Lanze + co Spinnen sind 100rps, wenn Sie tun können 75rps Sie sind auf 75% der 400 + Watt oder 300 + Watt, was ziemlich gut ist. Wenn Sie einige Profis, die 85rpm tun als Benchmark Sie sind bis zu 350 + Watt.

Und i dont jede dieser auf böse Art oder sogar auf der einen Seite über den anderen voraus. Mehr Interesse für das Verständnis der Frage als alles andere.

Ich will offen sein: Ich habe ein neues Kind geboren. Ich habe keine Zeit zu verbringen, gehen über die gleichen Punkte, die ich und andere in den gesperrten Thread an der Spitze der Seite verwiesen wurde. In diesem Thread sind Kommentare von mir (Sportwissenschaftler und Trainer) und andere Ausübung Physiologen (zB Andy Coggan). Das Wesentliche daran ist, dass es * keine * Beweise für Krafttraining (in trainierte Radfahrer) für Ausdauer-Radfahren Performance Support (dh, haben sich die tatsächlichen Studien gezeigt, keine Wirkung, meine cyclingnews.com Artikels) und erste Grundsätze legen nahe, dass es sich nachteilig auf ECP.

Ich glaube, Sie sind Vermischung nachhaltige Energieerzeugung (die VO2max und LT) festgelegt ist und die Kraft, dh wiederholt eine niedrige rep oft im Vergleich zu einer 1 rep max.

Mit Blick auf Profiradrennfahrer viele von ihnen konnten nicht Sprint ihren Weg aus einer Papiertüte und sind nicht stärker als untrainierte, gesunde Menschen sesshaft.

Ein Blick auf die vorangegangenen Stunden-Rekordhalter meisten gesunden Männern konnte mehr Spitzenleistung zu generieren (zB Sprint) und der maximalen Kraft (zB Stärke) als er.

Die meisten Menschen fahren bergauf in der gleichen Zahnrädern als Profis zu tun. Bis vor kurzem hatten die meisten Rennfahrer (zumindest in Europa) verwenden würde sagen, ein 12-23 Kassette. Das letzte Mal bin ich auf die Alpen, habe ich 39 x 23 aber das war die kleinsten Gang konnte ich an der Zeit zu finden. Dass die so oder ähnlich wie die Vor-Verwendung als einem niedrigen Gang sein werde. Ich würde sagen, erzeugt ~ 300 W bei 70 U / min im Vergleich zu ihren ~ 400 bei höheren Trittfrequenz. Ich benötige die gleiche Kraft oder mehr als sie!

Ric

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Sie sind verwirrend Stärke (maximale Kraft Erzeugungsanlagen eines Muskels) und Kraft. Niemand hat gesagt, Sie müssen nicht in der Lage, einige dazu zwingen, eine Fahrradtour zu generieren, ist es nur erforderlich, dass der Betrag sehr gering ist (das einzige Mal, konnte man in der Nähe Ihres maximale Kraft Erzeugungskapazitäten zu erhalten - also Kraft, wäre ein alle aus stehendem Start).

Dann verwirren nachhaltige Energieerzeugung (Pushing 25 kg mehrfach) mit Kraft, wenn die erstere mit aeroben Fähigkeit zu tun (dh, VO2max und LT).

Erhöhung der Festigkeit (dh maximale Kraft) auf ECP-Anstieg ist entweder eine Verschwendung von Zeit (dh, neuromuskuläre Leistung, da sie nicht auf verschiedene Gelenkwinkel oder Geschwindigkeiten Transfer) oder in sehr begrenztem / zum Nachteil der Leistung (dh Erhöhung Sprint mit erhöhter Leistung Hypertrophie oder-senkungen ECP mit erhöhter Hypertrophie, wie Sie mehr Masse haben, um bergauf schleppen und verringern Sie die Kapillare und mitochondriale Dichte der Muskeln trainiert).

Ric

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Oder Anders ausgedrückt, wenn Kraft war der limitierende Faktor in ECP ich in der Lage, mit den Profis, die ich nicht tun können, zu reiten. Ich kann die gleiche oder sehr ähnliche Kräfte zu erhalten für die gleiche Dauer oder (eigentlich) viel länger als sie. Was ich nicht kann, ist bei gleicher Leistung für den gleichen Zeitraum wie sie zu reiten. Und ich bin nicht stark zu klären (dh, meine Maximalkraft Erzeugungskapazität ist sehr niedrig für einen Mann).

Ric

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Ich freue mich auf Ihren Bericht, nachdem Sie dies tun. In der Zwischenzeit wird weiter ich meine begrenzte Zeit auf Fortbildung Radfahren Bemühungen, ich weiß, dass meine Leistungen zu verbessern, einschließlich hoher Intensität Bemühungen verwenden, die auf meine AWC, VO2max und aerobe Leistungsfähigkeit. Ich glaube, das Argument ist, dass mehr als eine bestimmte Tätigkeit können Leistung zu verbessern. Ich glaube, das Argument ist, dass es eine bessere Nutzung der Einarbeitungszeit als bei anderen Tätigkeiten, die auf die gleiche Anpassung ist.

[QUOTE = ric_stern / RST] Oder anders ausgedrückt, wenn Kraft war der limitierende Faktor in ECP ich in der Lage, mit den Profis, die ich nicht tun können, zu reiten. Ich kann die gleiche oder sehr ähnliche Kräfte zu erhalten für die gleiche Dauer oder (eigentlich) viel länger als sie. Was ich nicht kann, ist bei gleicher Leistung für den gleichen Zeitraum wie sie zu reiten. Und ich bin nicht stark zu klären (dh, meine Maximalkraft Erzeugungskapazität ist sehr niedrig für einen Mann).

Ich habe nie gesagt Stärke war allgemein der limitierende Faktor-nur, dass eine bestimmte Menge der nachhaltigen Energiegewinnung benötigt eine bestimmte Menge der Kraftausdauer.

Nur eine Frage Rick-nachdem ich zwei oder drei 300-Watt 70 U / min Bemühungen Hügel hinauf, nicht die Oberschenkel weh, selbst am nächsten Tag nach. Das scheint ein Symptom der Muskel-Stress, dh sie wurden überarbeitet scheint. Für Reiseveranstalter und Fahrern, die Bühne ist eine schlechte Nachricht, da ist nicht viel Zeit sich zu erholen.

Wenn Sie diese Symptome haben derzeit, und Sie haben tatsächlich wenig die Beine, dann ist dein Verhältnis von nicht ermüdend betonen, Leistung max muss sehr hoch sein - dh Sie müssen ein sehr hohes Verhältnis von langsamen zu schnellen Muskeln zucken.

Ich stelle fest, dass, wenn ich hart trainiert und nach einer Pause meine Muskeln weh zu starten, sie ein wenig wachsen, dann werden sie zu stabilisieren. Wenn ich anfange, ich kann mich schwer für einen Tag, dann werde ich wund Uhr am nächsten. Wenn ich arbeitete als Kurier, war nicht nur meine LT hoch, aber ich konnte anaeroben Anstrengungen nicht jeden Tag, ohne sich wund. Wiederholbarkeit von maximal Bemühungen ist auch wichtig.

Vielleicht ist die Prüfung Modell, das keine Vorteile für die "Stärke" zeigt, ist fehlerhaft.

Ich schlage vor, Testen einer Verbindung zwischen langsamen Muskelfasern Masse und wiederholbare hoher Intensität Anstrengungen, nicht nur 1 Stunde TT als ive in Tests angerichtet hat.

So testen in einer für 10 Minuten über LT, dann machen sie es wieder tun, und wieder und wieder, und zusehen, wie die Macht Schwänze ab. Dann machen Sie es am nächsten Tag wieder.

Ich denke, dass die kleineren langsam Muskelmasse Gruppe zucken wird nachlassen schneller im Verhältnis zu ihrem ursprünglichen Aufwand.

Mit anderen Worten, aerobe Kapazität schnell diejenigen Performance-Grenze kann man nicht über sie für mehr als ein paar Minuten zu gehen. Ones Muskelausdauer Grenze dauert wesentlich länger zu erreichen und ist 0probably nur durch hohe Intensität Anstrengungen gedrängt, aber es gibt ihn doch.

Sicher, aber "Muskelausdauer" bedeutet nicht Stärke.

So ist es nun, Schmerzen Stärke zu tun? Wann haben Sie diesbezüglich? Es konnte nicht durch Azidose oder die vielen Dinge, die zu Müdigkeit, die nicht gut sind noch nicht verstanden? Ich habe nicht viel geschlafen letzte Nacht, und am Art der Wunde heute Morgen heißt ich bin nicht stark genug, um zu schlafen?



Nun, das ist lächerlich. Training auf dem Rad macht Sie fit für ... Training auf dem Fahrrad? Das kommt wie ein Schock. Komm zurück zu uns, wenn Sie erklären, was diese mit Kraft zu tun hat, kann.




All dies hat nichts mit Kraft zu tun! BTW, könnten Sie definieren Ihre Nutzung der "Muscular Endurance" zu klären ein abstrakter Begriff?

[QUOTE = 11ring]Ich bin relativ neu in diesem Forum, aber ich kann Ihnen etwas über Beinkraft. Aus meiner powerlifting Tag (und läuft Tage) sind meine Beine wie Eisen, und ich habe große, starke Waden. Früher habe ich Quartal Kniebeugen mit 700lbs auf meinen Schultern zu tun, aber nichts davon hilft, die Pedale umdrehen. Als ich suchte Rat im Januar meine FT 130W! Aber durch die Ausbildung nur mit Abständen so weit, ich bin jetzt dabei 220 Watt. Nächste Woche starte ich auf meinem V02max Arbeit, die von wesentlicher Bedeutung ist, wenn Sie gut klettern usw. (wie von Ric oben dargelegt wollen)
Sorry, alter Freund, aber ich fürchte, Sie irren sich hier, also kleine Brötchen backen und den Rat der alle Jungs in der wissen. Starke Beine hat nichts mit dem Reiten gut zu machen. Believe it!

Kraftausdauer wie von mir definiert ist Ihre Fähigkeit, Hunderte oder Tausende oder Wiederholungen bei einer bestimmten Kraft zu tun, unabhängig von der aeroben Kapazität. Aus Gründen der Einfachheit halber und verweisen auf meine anderen Stellen ist es die Kraft, können Sie für praktisch infinate Wiederholungen oder die Kraft, unterhalb derer es keine aufgestaute Müdigkeit auszuüben.

Es wird allgemein ein Anteil der maximalen Kraft. Mit anderen Worten: Soll eine stärkere Person sind in der Regel in der Lage, eine höhere Dauerfestigkeit haben.

Denken oder Materialien wie Stahl mit Ermüdung Grenzen. Unterhalb einer gewissen Stress Ebene kann man ein Stück Stahl biegen sich zurück und nach vorn immer, ohne zu brechen, aber oberhalb dieser Grenze aller Hektik Zyklus macht es schwächer. Typisch für die FL-Stahl ist 1 / 3 zu brechen sie belasten. Also das Doppelte der maximalen Stärke von einem Element und doppelklicken Sie die Dauerfestigkeit als gut.

Das Gleiche gilt für die Beine. Wenn Sie jemanden erzeugen Kräfte über ihre Dauerfestigkeit werden sie müde und wunde bekommen, auch wenn Sie lassen ihre HR hinunter in Ruhe sind sie beschädigt, sie kippen vorrangegangenen wiederholen ihre Bemühungen. Ihre Muskeln beschädigt werden, weil sie produzieren, die Höhe der Kraft immer cant.

Ich denke, ric stimmt zu, dass ein gewisses Maß an Stärke erforderlich ist, um sagen zu produzieren 300 Watt für eine halbe Stunde, aber die Höhe der erforderlichen Stärke ist ziemlich niedrig. Essentialy die Frage ist, Wetter Radfahrer wirklich immer gehen über ihre Dauerfestigkeit-Ich würde behaupten, dass die Symptome von Muskel-Stress-wie Schmerzen am Tag nach und mehr auf den Punkt Muskelwachstum mit der Ausbildung zeigen, dass viele Radfahrer zu tun.

Der Grund schlug ich tun viele Anstrengungen mit hoher Intensität in der Prüfung ist, dass es für die übrigen Zeit erlaubt, lassen Sie Ihre HR erholen. Die Menschen werden immer aerob über eine Stunde begrenzt werden, da sie zu kurz, um Müdigkeit zu setzen und die Kräfte, kann man für eine Stunde zu produzieren sind wahrscheinlich zu klein. Noch besser do 3-Minuten-Takt mit 10 Minuten ruht. Auf diese Weise wird die Leistungsabgabe der Regel über die Dauerfestigkeit gehen, und es gibt genügend Ruhe, viele von ihnen tun, um genügend Zyklen erhalten.

Diese Bemühungen OCUR im Rennsport die ganze Zeit so verbessert, wiederholbare hoher Intensität angemessenen Bemühungen könnten erwartet werden, dass im Rennsport zu helfen.

hängt davon ab, wie lange sie dauern (die Bemühungen). Aber was hat das mit Kraft zu tun?

wieder, was hat jeder das mit Stärke zu tun?

wie gut Sie von hoher Intensität Anstrengungen zu erholen (und damit wiederholen hoher Intensität Bemühungen) wird direkt an aeroben Fähigkeit und Stärke nicht im Zusammenhang

was hat dies mit Kraft zu tun?

Ric

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Ich glaube, Sie verwechseln mit zu vielen Fragen. Und ich glaube nicht, dass Sie verstehen, was in früheren Beiträge geschrieben wurden.

Ihre Fähigkeit, ein submaximalen zwingen viele wiederholen, viele Male, Ihr aerobe Kapazität. Je nachdem, was das submax Kraft würden Sie (zB) TT Macht, LT oder Ihr den ganzen Tag reiten Intensität oder was auch immer. Diese werden definiert und von Ihrem Herz-Kreislauf-und Stoffwechselerkrankungen Grenzen beschränkt (dh, VO2max und LT respectively). Es hat überhaupt nichts mit Kraft zu tun (was die maximale Kraft Erzeugungsanlagen oder eines Muskels oder einer Muskelgruppe ist).

Wenn Sie Radfahrer (oder einen Athleten machen) übt an bestimmten Intensitäten, die intensiv ist (z. B.> TTpower) dann Müdigkeit, aber dies hat nichts mit Kraft zu tun.

bis zu 300 W für ein Zeitraum, der nicht Stärke, sondern eine gewisse Kraft erforderlich ist, das mit Kadenz unterscheiden würden.

ric

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Wie Sie begann mit massiven Muskeln und kein Fitness, aerobe Fitness sein wird Ihre limitierende Faktor. Dh Ihre funktionelle Schwelle ist jetzt 220 Watt aber Ihre Dauerfestigkeit (eine Funktion der Stärke) ist wahrscheinlich 50 kg, genug, um 800 Watt oder mehr zu machen.

Am anderen Ende des Spektrums gibt (können) werden Radfahrer, die funktionelle Schwellenwerte bei 400 Watt, sondern kann auch eine Dauerfestigkeit von 15 kg haben. Es gibt Herzen mag stark sein, aber ihre Muskeln Fähigkeit, kleine Gewichte heben wird schließlich immer sie verlangsamen.

Ich bin nicht sicher, ob dies der Fall ist, wenn es aber dann kann es von Nutzen für gezieltes Training zur Steigerung der Kraftausdauer.

Habe ich recht, Sie können hocken 50 kg ziemlich ewig.