Max Heart Rate - Seite 3

Guys - it's been a great read mit ein paar wirklich usful Informationen für mich (der Original-Poster).

Ich bin jetzt mehr über die Gipfel von dem, was ich gelesen habe, betrifft. Um den Posten vorgeschlagen, die ich trug zu viel Gewicht war ich, als ich vor 7 Monaten begonnen, aber ich bin jetzt nicht so schlimm. 98 bis etwa 82 jetzt denke ich.

Ich habe auch beschlossen, ein excersice Test gemacht haben - um bokked der Quacksalber für morgen früh.

Nochmals vielen Dank für das Feedback.

Prost
Michael

J-mat schrieb, antwortete ich mit>>


Ric:

Woher wissen Sie das, wenn ich nicht richtig testen lassen?? Und was genau weiß ich nicht??

>> Ich habe keine Ahnung, was Sie nicht wissen! Aber das ist nicht, was ich gefragt!


Was bedeutet es beweisen, dass Sie Reha pt's who ausgereizt getestet haben?? Woher wissen Sie, sie waren ausgereizt?? Ich kenne Leute, die an 1 oder 2 mph beenden würde auf einem Laufband, weit weg von maxing.

>> und?

Sie sprechen von Motivations-Probleme. Glauben Sie, dass ein Fahrer, der schwer drückt und ist mit Schmerzen eingesetzt hat mehr Motivation als jemand, der Begriff der Arbeit geht's in die Küche und zur Eröffnung einer Tüte Chips??

>> Ich bin mir nicht sicher, dass Ihre Nummer hier? unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Motivationen und Leiden Ebenen. während wir als Sportler könnten nicht denken, einen Spaziergang in der Küche ist viel von einer umgehen, könnte es für einige Leute.

Obwohl Herzfrequenz ist nicht narrensicher Maß an Intensität, es ist ziemlich gutes Gesamtresultat. Es war gut genug für Francesco Moser, die Stunden-Rekord unter der Leitung von Dr. Conconi gesetzt. Ja, die Conocni Methode, die so "veraltet."

>> Der Conconi "Methode" ist ziemlich nutzlos. es gibt keine Beweise dafür, sie zu unterstützen, und viele von Beweismitteln zu widerlegen.

Wie viele Rennen und Meisterschaften im Laufen, Radfahren und Schwimmen (geschweige denn andere Ausdauer Events) hat die Ausbildung durch die Herzfrequenz in den letzten 15 Jahren produziert?? Zu viele!

>> Ich habe nicht für eine Minute, sagte, dass dies nicht der Fall ist. Alternativ denken, warum nicht eine Minute dazu: wenn HR-Monitore wurden eingeführt, wie viele Fahrer hatte die Tour de France gewann mit ihnen? vor, dass die Menschen würden benutzt haben Tachos oder Stoppuhr oder PE. Doch die Zeiten ändern sich und bewegt auf, oder du kommst zurück (z. B. Fignon v Lemond 89 Tour de France) links.

>> Nicht bringen, in anderen Sportarten (zB Schwimmen und Laufen), da der größte bremsenden Kräfte (Luftwiderstand oder Wasser) sind nicht so groß, wie sie im Radsport und beschleunigen so ist guter Indikator Leistung in diesen Sportarten


5 Tour-de-France-Sieger LA Züge von Herzfrequenz und Trittfrequenz auf der Straße, nicht Watt.

>> was natürlich, warum nutzt ein SRM, wie viele Profis.


Es ist durchaus angebracht, den Prozentsatz der maximalen Herzfrequenz verwenden, wenn man über LT oder anderen Intensitäten. Wenn es so ist falsch, Herzfrequenz, verwenden wir einige Trainer in der heutigen "modernen" Welt produzieren eine neue Stunde Rekordhalter, als man die Wattzahl, dass Moser hat für 60 Minuten halten.

>> Was zum Teufel redest du? Soweit mir bekannt ist, das letzte Mal sah ich in der UCI Pfund Chris Boardman hat das Stunden-Rekord. Indurain und Rominger auch SRM. Und natürlich Moser verwendet jedes Bit der technischen Hardware konnte er seine Hände auf. zum Zeitpunkt Energiezähler nicht vorhanden waren. Vielleicht ist er ein benutzt hatte, hätte sie gewesen sind.

>> Peter Keen.


Ich glaube nicht, werden Sie sehen, in nächster Zeit ein. Um es auf der Strecke vor der ganzen Welt zu sehen, ist ganz anders als Holding-Watt in einem Labor.

Je näher Ihr LT ist die VO2max, desto besser. Ich habe nie gesagt LT TT Aufwand. Natürlich TT Aufwand höher ist. Mit der Herzfrequenz als Maß für die Laktat-Produktion kann so gut sein wie die Verwendung eines Wattmeters, besonders wenn man die Schwankungen in einem Reiter-Schwelle durch den Schlaf, Ernährung, Übertraining, etc. zu beachten

>> können Sie nicht mit einem HR-Monitor als eine Maßnahme von Lactat

Es gibt viele Beispiele, die reale Welt zeigt maximalen Herzfrequenz kann in beide Richtungen gehen. Wenn sie kommt nach unten, in der Regel in der Elite Fahrer, ist es typischerweise das Ergebnis einer erhöhten parasympathischen Stimulation (Übertraining), die das Herz zu schlagen Ursachen langsamer h max.

Warum sollte ich kümmern uns um in einem Labor für max hr getestet bekommen?? Sie scheinen zu glauben, der einzige Ort, können Sie max hr feststellen können, in einem Labor, was natürlich ist, nicht wahr. Es ist ohnehin so variabel, dass viele max Bemühungen über Wochen, Monate oder mehr erforderlich sind, um die typischen max-Wert zu bestimmen.

>> Ich bin nicht gegen Feldversuche - Ich tat dies zu erwähnen. Ich habe nichts gegen sie. Feldversuche mit einem Leistungsmesser is great too. ich habe gesagt, dass Sie nicht wissen, wenn Sie bestimmte Kriterien erfüllen in einem Feldversuch, die Sie natürlich nicht tun.

Ric

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Ric:

Zunächst einmal war dies ursprünglich über max Herzfrequenz, und ich gebe zu schweife etwas off topic.

Erstens, die HRM / SRM / PT / Technologie-Ausgabe. Zeiten ändern sich, aber was ist das Ergebnis?? Boardman ist die aktuelle Stunde Rekordhalter mit der "konventionellen bike"-Standard. Wenn Sie die Rechnungen seines erfolgreichen Versuch gelesen hatte, war er zu kämpfen, das Tempo beizubehalten und nur erfasst, Merckx's beat von 10 Metern. 10 Meter Verbesserung in fast 30 Jahren. Hut ab vor Chris Boardman, ich glaube, er war ein fantastischer Fahrer, aber sicher-Technologie für mehr als 10 Metern, oder nützt es??

Es zeigt, was für ein Talent King Eddy war wirklich! Merckx sagte, er könne das Tempo leicht in der Ausbildung über mehrere Kilometer zu halten, aber tut es für eine Stunde war etwas ganz anderes. Er setzte die Stunde mit "altmodischen" Tempoläufe, die so niedrig ist-Tech wie's geht. Ich glaube nicht, er ließ ein Stück von Batterie-betriebene Geräte ihm sagen, was zu tun ist, wie er war / ist ein bescheidener und einfacher Mann, der auf harte Training berufen, um erfolgreich zu sein, nicht die Technik.

Moser wurde in Technologie und Eddy beklagte, dass zum ersten Mal in der Geschichte der Stunde, hatte Aerodynamik gewonnen hat, nicht der Mann, als Moser endlich auf den neuen Rekordwert. Scheibenräder wird Ihr Fahrrad schneller, aber ein Powermeter nicht.

Trotzdem habe ich erwähnt, Moser alten Rekord aufgrund seiner engen Zusammenarbeit mit Conconi. Moser Ausbildung unter seiner Führung, und ein Großteil davon wurde mit der "Conconi-Methode", die angeblich ist ein solcher Fehlschlag. Moser löschte beeindruckende Leistung für 60 Minuten mit diesen Methoden. Wenn die Conconi-Methode saugt wirklich vorstellen, was unantastbar Geschwindigkeiten Moser der Lage gewesen wäre, um "richtige" Ausbildung zu erreichen!

Selbst mit allen Sportwissenschaft muss ein Fahrer, der heute in der pro Feld geht zu verstärken und aufzeichnen Boardman schlagen bieten?? Ist jemand auch darüber zu sprechen?? Reiten schneller als 30 mph für eine Stunde auf einer Strecke ist eine sehr schwierige Sache zu tun, und Technologie wird einen solchen jedoch nicht weniger schmerzhaft.

Fignon's langhaarigen Hybris ist, was kostete ihn die Tour 1989. Er wußte es besser, aber aus irgendeinem Grund dachte er, es gäbe keine Weise konnte er in Paris verlieren in Gelb auf den letzten Tag, auch an einen Spezialisten wie TT LeMond. Wenn er hätte einen Helm und thown auf eine Reihe von Scott Bars getragen, würde LeMond wurden nicht genügend Zeit nehmen, aus ihm zu gewinnen. Das ist ein taktischer Fehler, und eine, die Fignon und die Welt nie vergessen werden. Trotzdem wird Fignon noch in die Geschichte eingehen als einer der besten Fahrer der Welt. Interessant ist, dass LeMond berühmte Fahrt in Paris noch die schnellste Tour TT (außerhalb der Prologe) in der Geschichte.

Ich habe nie vorgeschlagen, dass ein HRM Blut Laktat messen können, so dass sie sich als ein relatives Maß für die Intensität nützlich. Leute denken wahrscheinlich, ich hasse auch PowerMeter. Stimmt nicht. Ich bin ein geting PT Pro bald, so kann ich hasse sie nicht zu viel. W sind die definative Maßnahme der Arbeit eines Fahrers ist, und natürlich ist es besser, und im Vergleich zu absoluten Geschwindigkeit oder Herzfrequenz. That being said, Watt noch nicht negieren kann die Wirksamkeit anderer Trainingsmethoden (Geschwindigkeit, hr, etc.).

Armstrong ist ein SRM auf seiner Fahrt zu benutzen, aber Carmichael Grundlagen Ausbildung Aufgaben auf die Herzfrequenz nicht Watt. Die Leistungsaufnahme Daten werden später analysiert, Post zu fahren. Das gleiche mit dem britischen TT-Ass Stuart Dangerfield. Sein Trainer, sagt Dr. Gordon Wright seine Ausbildung ist auf das Gefühl getan, und das Powermeter Daten wird nur nach der Fahrt als auch überprüft.

Ich bin nicht nach unten auf Technologie, I just don't like folgenden "absolute". " Es gibt viele Unterschiede in den Menschen, und viele Unterschiede in den Methoden, die sie verwenden, um Fitness zu erreichen. Moser arbeitete mit Conconi, Obree geschult sich auf ein Mountainbike und eine stationäre Trainer, etc. Manchmal Ergebnisse erzielt werden, die in Konflikt mit "was sein sollte", so eine Studie oder Technologie.

Neugierig auf die Peter Keen Referenz. War er noch im selben Raum mit Ihnen, wenn Sie auf dem Laufenden??

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Jmat schrieb, antwortete ich>>

Zunächst einmal war dies ursprünglich über max Herzfrequenz, und ich gebe zu schweife etwas off topic.

>> Natur der Sache auf Internet-Foren. kein Problem

Erstens, die HRM / SRM / PT / Technologie-Ausgabe. Zeiten ändern sich, aber was ist das Ergebnis?? Boardman ist die aktuelle Stunde Rekordhalter mit der "konventionellen bike"-Standard. Wenn Sie die Rechnungen seines erfolgreichen Versuch gelesen hatte, war er zu kämpfen, das Tempo beizubehalten und nur erfasst, Merckx's beat von 10 Metern. 10 Meter Verbesserung in fast 30 Jahren. Hut ab vor Chris Boardman, ich glaube, er war ein fantastischer Fahrer, aber sicher-Technologie für mehr als 10 Metern, oder nützt es??

>> gibt es mehrere Möglichkeiten suchen, um diese. Merckx wird oft als der beste Reiter schon einmal daran gedacht. Ich denke, Chris würde zugeben, dass er nicht war. Nicht zu vergleichen das Gleiche. Auf der anderen Hand hielt er noch den Rekord brechen und dass alles, was zählt.

>> also, Sie haben sich daran zu erinnern, dass Chris am Ende seiner Karriere, als er eingestellt wurde dieser Rekord - seine Leistung war um 8% auf den Superman aufnehmen. So würde er schon weiter gegangen, als er fitter war.

>> schließlich ritt Merckx in der Höhe für einen Vorteil. Obwohl der Partialdruck von Sauerstoff im Vergleich zu dem Meeresspiegel und so erniedrigen würde, wäre Macht entsprechend gekürzt. der viel geringeren Luftdichte ausgeglichen wird, dh merkcx getan hatte die Fahrt auf Höhe des Meeresspiegels, produziert mehr Leistung, hatte er weniger Laufleistung


Es zeigt, was für ein Talent King Eddy war wirklich! Merckx sagte, er könne das Tempo leicht in der Ausbildung über mehrere Kilometer zu halten, aber tut es für eine Stunde war etwas ganz anderes. Er setzte die Stunde mit "altmodischen" Tempoläufe, die so niedrig ist-Tech wie's geht. Ich glaube nicht, er ließ ein Stück von Batterie-betriebene Geräte ihm sagen, was zu tun ist, wie er war / ist ein bescheidener und einfacher Mann, der auf harte Training berufen, um erfolgreich zu sein, nicht die Technik.

>> merkcx verwendet jedem zur Verfügung * * Stück Technik, die ihm zur Verfügung stand zu dieser Zeit. ob diese funktioniert oder nicht, ist eine stumme Nummer (zB gebohrt Kettenblätter), während einige nicht (dh Einstellung der Rekord bei super großer Höhe - das macht das Rad sehr ähnliche aerodynamische's).

Moser wurde in Technologie und Eddy beklagte, dass zum ersten Mal in der Geschichte der Stunde, hatte Aerodynamik gewonnen hat, nicht der Mann, als Moser endlich auf den neuen Rekordwert. Scheibenräder wird Ihr Fahrrad schneller, aber ein Powermeter nicht.

>> aber einen Stromzähler hilft Ihnen Zug mehr objektiv, und das wird hoffentlich fitter

Trotzdem habe ich erwähnt, Moser alten Rekord aufgrund seiner engen Zusammenarbeit mit Conconi. Moser Ausbildung unter seiner Führung, und ein Großteil davon wurde mit der "Conconi-Methode", die angeblich ist ein solcher Fehlschlag. Moser löschte beeindruckende Leistung für 60 Minuten mit diesen Methoden. Wenn die Conconi-Methode saugt wirklich vorstellen, was unantastbar Geschwindigkeiten Moser der Lage gewesen wäre, um "richtige" Ausbildung zu erreichen!

>> Sie verwirrende Dinge. Ich habe keine Ahnung, was das Training Conconi-Methoden sind, offensichtlich geht es ein wenig mehr als einige "HR Ablenkung Punkt". Ich sagte, dass die Conconi-Methode der HR Ablenkung nutzlos ist. Es ist diskreditiert.

>> angeblich die Ablenkung Punkt können Sie festlegen, wo man bei TT (oder wohin Sie gehen anaeroben oder so ähnlich). Es ist gut bekannt und allgemein anerkannt, dass HR an einer bestimmten Arbeitsbelastung unter verschiedenen Bedingungen unterscheidet. Macht ist immer Macht, und damit das ist genau, wie Sie bestimmte Kriterien festlegen kann.



Selbst mit allen Sportwissenschaft muss ein Fahrer, der heute in der pro Feld geht zu verstärken und aufzeichnen Boardman schlagen bieten?? Ist jemand auch darüber zu sprechen?? Reiten schneller als 30 mph für eine Stunde auf einer Strecke ist eine sehr schwierige Sache zu tun, und Technologie wird einen solchen jedoch nicht weniger schmerzhaft.

>> Ich habe nie gesagt, dass dies so ist. Es zeigt die große Fahrt von Chris getan. chris verwendet einen sportlichen Wissenschaft Stack ihm helfen, den Rekord

Fignon's langhaarigen Hybris ist, was kostete ihn die Tour 1989. Er wußte es besser, aber aus irgendeinem Grund dachte er, es gäbe keine Weise konnte er in Paris verlieren in Gelb auf den letzten Tag, auch an einen Spezialisten wie TT LeMond. Wenn er hätte einen Helm und thown auf eine Reihe von Scott Bars getragen, würde LeMond wurden nicht genügend Zeit nehmen, aus ihm zu gewinnen. Das ist ein taktischer Fehler, und eine, die Fignon und die Welt nie vergessen werden. Trotzdem wird Fignon noch in die Geschichte eingehen als einer der besten Fahrer der Welt. Interessant ist, dass LeMond berühmte Fahrt in Paris noch die schnellste Tour TT (außerhalb der Prologe) in der Geschichte.

>> Ich bin nicht sicher, wann Sie versuchen zu machen. Dies ist, was ich - sagte Nutzung von Technologie oder Sie werden vernachlässigt werden


Ich habe nie vorgeschlagen, dass ein HRM Blut Laktat messen können, so dass sie sich als ein relatives Maß für die Intensität nützlich. Leute denken wahrscheinlich, ich hasse auch PowerMeter. Stimmt nicht. Ich bin ein geting PT Pro bald, so kann ich hasse sie nicht zu viel. W sind die definative Maßnahme der Arbeit eines Fahrers ist, und natürlich ist es besser, und im Vergleich zu absoluten Geschwindigkeit oder Herzfrequenz. That being said, Watt noch nicht negieren kann die Wirksamkeit anderer Trainingsmethoden (Geschwindigkeit, hr, etc.).

>> nicht sicher, was Sie versuchen zu sagen? Wie kann Geschwindigkeit und HR durch wirksame Maßnahmen, wenn sie unter so vielen verschiedenen Bedingungen variieren?



Armstrong ist ein SRM auf seiner Fahrt zu benutzen, aber Carmichael Grundlagen Ausbildung Aufgaben auf die Herzfrequenz nicht Watt. Die Leistungsaufnahme Daten werden später analysiert, Post zu fahren. Das gleiche mit dem britischen TT-Ass Stuart Dangerfield. Sein Trainer, sagt Dr. Gordon Wright seine Ausbildung ist auf das Gefühl getan, und das Powermeter Daten wird nur nach der Fahrt als auch überprüft.

>> und jede Menge Profis SRM oder Leistung tippen, um die Intensität zu verschreiben. Aber ich habe auch gehört, dass LA Macht benutzt, um die Intensität zu verschreiben.


Ich bin nicht nach unten auf Technologie, I just don't like folgenden "absolute". "

>> ja, warum man einen Leistungsmesser? oder möchten einfach nur etwas tun, was Sie wollen, und ignorieren objektive Maßnahmen?


Es gibt viele Unterschiede in den Menschen, und viele Unterschiede in den Methoden, die sie verwenden, um Fitness zu erreichen. Moser arbeitete mit Conconi, Obree geschult sich auf ein Mountainbike und eine stationäre Trainer, etc. Manchmal Ergebnisse erzielt werden, die in Konflikt mit "was sein sollte", so eine Studie oder Technologie.

>> Moser, Obree, Conconi sie alle verwendeten Technologie in ihren eigenen Weg. für die beiden Fahrer wurden Energiezähler nicht ohne weiteres verfügbar, wenn sie Rennen waren.

>> jetzt, wenn man sich die großen Teams suchen, verwenden die meisten der Fahrer Energiezähler. Ich habe sogar Stapel von Daten aus Weltklasse-Rennen!


Neugierig auf die Peter Keen Referenz. War er noch im selben Raum mit Ihnen, wenn Sie auf dem Laufenden??

>> Lol! Nein! Peter verwendet Energiezähler für das Coaching seiner Fahrer. wenn man sich die UK WCPP Team ansehen, werden Sie sehen, dass die praktisch alle Fahrer SRM haben für Training und Rennen

Ric

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Ric:

It's too bad "konventionellen bike"-Standard wurde nicht in Kraft, wenn alle in der Stunde wurde der Festlegung der 90's. Wir könnten wirklich gesehen haben, was die Fahrer in der Lage waren. Es sollte auch eine Standard-als auch Veranstaltungsort. Dann wäre es wirklich kommen bis auf den Fahrer.

Ein Powermeter ist die objektive Messung der Arbeit, deshalb bin ich immer ein. Sie wissen sicher, was Sie in der Lage sind, aber wie ich schon sagte, können Sie immer noch gute Ergebnisse, ohne ein, aber es ist schwieriger, Fortschritte zu quantifizieren. Mein Punkt war Eddy hat keinen Zugang zu ein und Chris hat, aber er ging nur noch 10 Meter mehr. Auch hier muss die UCI auf ein Format zu erhalten, ein Standard für alle Stunden Aufzeichnungen, so können wir nicht sagen, es war Luftdichte, dass der Datensatz aus.

Conconi-Methode zeigte eine starke Korrelation zwischen 4mm von Laktat und der Punkt, in dem die Zeile ablenkt. Es ist eine relativ genaue, blutleer zu testen. Nehmen Sie das, was sie wert ist.

Was die Stunde Merckx ist, im Laufe des Jahres fuhr er einen vollen Terminkalender und gewann 50 Rennen vor seinem erfolgreichen Versuch, einschließlich einer Stunde 5. Mailand-San-Remo, ein 3. LBL, ein 3. Fleche Wallone, ein 2. Lombardei-Rundfahrt, eine 3. Tour Italien, und der 4. Tour de France! Kein Pro heute würde nie in Betracht, so schwer planen, geschweige denn in einem solchen Top-Rennen siegreich! Ein Mann wirklich verdient den Titel "König".

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J-MAT schrieb, sagte ich,>>

>> Ich bin nicht anderer Meinung als solche mit, was Sie schrieb es - auch wenn ich mir der Gedanke gefällt, bewegt sich mit Technologien und ein "besseres" bike - ich bin sicher, dass auch andere sich wohl zu tun, zB STI Hebel, Klickpedalen, Aero-Räder, etc.

Conconi-Methode zeigte eine starke Korrelation zwischen 4mm von Laktat und der Punkt, in dem die Zeile ablenkt. Es ist eine relativ genaue, blutleer zu testen. Nehmen Sie das, was sie wert ist.

>> dies ist mein Punkt. It * nicht *. es wurden erhebliche Vermutung auf, wie die Ergebnisse erzielt wurden, und 4 mmol / L ist nur eine willkürliche Zahl als Obla bekannt. Wenn Sie die Original-Literatur zu lesen, werden Sie feststellen, dass die Conconi Arbeit diskreditiert.

Ric

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Ric:

Das Problem mit verbesserter Fitness ist, dass mit einem guten Programm, Schwellen Übergang zu höheren pr's regelmässige (hoffentlich), so dass sämtliche Versuche gut für eine kurze Zeit, vielleicht ein paar Wochen bis einigen Monaten.

Nichts ist genauer als ein Blut-Laktat-Test, aber wenn Sie nicht über den Zugang zu dieser, kann der Conconi-Methode ungenau sein. Zumindest war es für mich. Ich versuchte es selbst auf einem Ergometer, wenn ich in der Schule, und es entspricht ziemlich gut mit meiner eigentlichen TT Schwelle.

wie ich sagte, nehmen Sie für das, was er wert ist. Heute würde ich nicht die Mühe, mit der beiden Tests. Nachdem Sie wurden Reiten für eine Weile, können Sie ein gutes Gefühl für Laktat-Akkumulation das sowieso der Fall, und genau zu bemessen, wie hart Sie können für 20-30-60 Minuten schieben.

BTW, kann ich meine STI Hebel und Klickpedalen genießen!

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