Go Back   Radfahren Foren » Bikes » Power Training
Power Training Dies ist der Ort, um über Training und Rennen mit Leistung (W) Messgeräte wie Polar 710/720, Power Tap, SRM oder irgendeine andere Macht Messgerät zu sprechen.













RPE (+ HR?) Vs Power für TT - Seite 5

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Anzeigemodi
  #61  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: November 2003
Beiträge: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von frenchyge
Hat euch wirklich Rennen mit Rechenschieber Ihre Lenker Rückweg dann geklebt?
Ob Sie es glauben oder nicht, ich habe gehört, der ein Idiot (eine Katze tatsächlich 1) fallen aus dem Rennen, weil seine HR wurde "zu hoch", was das bedeutet. Nicht, dass sie litten an alle.

Ich glaube, was Rap versucht zu sagen ist, dass HR würde in die falsche Richtung führen Sie, wenn Sie und versuchen Sie folgen ihm, ohne zu realisieren ihre Grenzen.
Reply With Quote


  #62  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2004
Ort: Montana
Beiträge: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von beerco
Ich glaube, was Rap versucht zu sagen ist, dass HR würde in die falsche Richtung führen Sie, wenn Sie und versuchen Sie folgen ihm, ohne zu realisieren ihre Grenzen.
Und wie kommt es, dass Sie die Einschränkungen für die Leistung zu finden? An einer Stelle oder einem anderen, es muss ein Vergleich mit HR. Nach der Realisierung Ihrer Leistung ohne Grenzen wird wahrscheinlich erhalten Sie für das gleiche Problem. Push-to-Festplatte ohne zu wissen, deine Grenzen, und du wirst leiden.
__________________
-------
"War" 39-jährige Mann Blutdruck: 143/84, Ruhepuls: 68, Gewicht: 230
"Sommer 2004" 40 Jahre alter Junge. Blutdruck: 121/66, Ruhepuls: 45, Gewicht: 175
1.1.2005 Blutdruck: 115/55, Ruhepuls: 44, Gewicht: 170
6-1-2005 Blutdruck: 105/52, Ruhepuls: 40, Gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #63  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2005
Ort: Las Vegas, NV
Alter: 66
Posts: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von frenchyge
Hat euch wirklich Rennen mit Rechenschieber Ihre Lenker Rückweg dann geklebt?
Ich habe versucht. Eigentlich war es ganz lustig. Wir hatten unsere Ausrüstung Längen gespeichert (was nicht allzu schwer - es waren nur 10 von ihnen, von denen 2 wurden nie, weil der Kette Frequenzweiche verwendet wird). Alles wurde auf der Grundlage Kadenz, die Sie durch Zählen Striche für 6 Sekunden und multipliziert mit 10 berechnet. Also, wenn Sie wollte wissen, wie schnell Sie wollten, sah man, um zu sehen, was du in Gang, Ihre Trittfrequenz berechnet und daraus die Geschwindigkeit. TT Tempo war alles zu versuchen, Fahrrad Geschwindigkeit einzuhalten. Natürlich haben wir nicht wissen, dass unsere HR, das war wohl eine gute Sache, weil ich bekommen hätte von meinem Rad und lief ein paar Mal, wenn ich gewusst hätte, wie hoch meine HR wurde. Unwissenheit ist manchmal eine gute Sache.
Reply With Quote


  #64  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2005
Ort: Las Vegas, NV
Alter: 66
Posts: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von stormer94
Und wie kommt es, dass Sie die Einschränkungen für die Leistung zu finden?
Der beste Weg ist, um ein 40K TT tun (auch bekannt als 1 Stunde MP) auf Ihre maximale mittlere Leistung, die erfordert in der Regel ein paar Anstrengungen. Sie können entweder ein wenig niedrig und Schritt ist ein bisschen jedes Mal, bis Sie können nicht halten, dass Macht für eine Stunde. Oder Sie gehen ein bisschen zu hoch und wenn man es nicht halten Sie legen Sie es ein wenig zurück. Aber, die 40K TT MP mit anderen Abgeordneten an die Macht korreliert / Dauer-Kurve, so dass Sie eine ziemlich gute fix (zB + / - 2%) mit kürzeren Laufzeiten (z. B. MP 20K oder sich sogar 10 min MP).

Zitat:
Zitat von stormer94
An einer Stelle oder einem anderen, es muss ein Vergleich mit HR. Nach der Realisierung Ihrer Leistung ohne Grenzen wird wahrscheinlich erhalten Sie für das gleiche Problem. Push-to-Festplatte ohne zu wissen, deine Grenzen, und du wirst leiden.
Es ist eine lose Beziehung zwischen Macht und HR, aber ich meine wirklich locker. Der entscheidende Punkt ist, dass Sie Ihre maximale nachhaltige Energieerzeugung bestimmen beliebig Dauer, indem Sie eine maximale Energie-Test an, daß die Dauer. Durchschnittliche HR über die Dauer etwas interessant zu wissen, ist aber nicht die Grundlage für die maximale nachhaltige Energieerzeugung und ist nicht die Grundlage für Verwaltung Macht bei einer Fahrt. Ehrlich gesagt, mit der PM HRM ist ziemlich nutzlos. Auf meiner Testfahrt heute Ich wusste nicht einmal check my HRM während der Fahrt, erst danach in der Post-ride-Analyse - nur für Sie, Stormer! BTW, hat mein PT drei Schaufenster. Ich fahre mit den aktuellen Watt, aktuelle Geschwindigkeit, Trittfrequenz und Strom in den drei Fenstern. Raten Sie, wie oft ich prüfen, HR auf eine Fahrt, eine Fahrt? Sie haben es erraten - Null!
Reply With Quote


  #65  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: November 2003
Beiträge: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von stormer94
Und wie kommt es, dass Sie die Einschränkungen für die Leistung zu finden? An einer Stelle oder einem anderen, es muss ein Vergleich mit HR. Nach der Realisierung Ihrer Leistung ohne Grenzen wird wahrscheinlich erhalten Sie für das gleiche Problem. Push-to-Festplatte ohne zu wissen, deine Grenzen, und du wirst leiden.
Beachten Sie den Unterschied in dem, was Sie geschrieben haben, was ich schrieb vs. Ich schrieb über "seine" Grenzen (HR) und Sie schrieb über "Ihre" Grenzen. Vielleicht hast du das nicht mit Absicht, aber Ihre Unterscheidung ist sehr richtig.

Nur klar zu sein, in einem RR oder Crit oder was auch immer, es sei denn, Sie sind auf eine Solo-Pause, Bergsteigen oder Ziehen an der Front, die PM Der hauptsächliche Verwendungszweck ist Post-hoc Analyse. Es gibt einfach keine Notwendigkeit, auf das Display schauen. Sie können entweder hängen oder können Sie nicht.

Was meinen Sie mit "An einem Punkt oder einem anderen, es muss ein Vergleich mit HR"? Warum gab es zu einem Vergleich? HR ist schlicht und einfach sagen, wie schnell Ihr Herz schlägt. Power zeigt Ihnen Ihren Preis der Arbeit - großer Unterschied.
Reply With Quote


  #66  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2005
Ort: Las Vegas, NV
Alter: 66
Posts: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von beerco
Ich glaube, was Rap versucht zu sagen ist, dass HR würde in die falsche Richtung führen Sie, wenn Sie und versuchen Sie folgen ihm, ohne zu realisieren ihre Grenzen.
Ja, das ist, was ich sage (oder versucht zu sagen).
Reply With Quote


  #67  
Old 08-11.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2005
Ort: Las Vegas, NV
Alter: 66
Posts: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von beerco
Nur klar zu sein, in einem RR oder Crit oder was auch immer, es sei denn, Sie sind auf eine Solo-Pause, Bergsteigen oder Ziehen an der Front, die PM Der hauptsächliche Verwendungszweck ist Post-hoc Analyse. Es gibt einfach keine Notwendigkeit, auf das Display schauen. Sie können entweder hängen oder können Sie nicht.
Ich kann dem nur zustimmen. Sie brauchen keine Computer Informationen, weil Sie nicht die Verwaltung sind Ausgabe - der Packung ist. In einem TT, du bist der Pilot und Sie haben die volle Kontrolle über die Drosselklappe.
Reply With Quote


  #68  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2004
Ort: Montana
Beiträge: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von RapDaddyo
Ich habe versucht. Eigentlich war es ganz lustig. Wir hatten unsere Ausrüstung Längen gespeichert (was nicht allzu schwer - es waren nur 10 von ihnen, von denen 2 wurden nie, weil der Kette Frequenzweiche verwendet wird). Alles wurde auf der Grundlage Kadenz, die Sie durch Zählen Striche für 6 Sekunden und multipliziert mit 10 berechnet. Also, wenn Sie wollte wissen, wie schnell Sie wollten, sah man, um zu sehen, was du in Gang, Ihre Trittfrequenz berechnet und daraus die Geschwindigkeit. TT Tempo war alles zu versuchen, Fahrrad Geschwindigkeit einzuhalten. Natürlich haben wir nicht wissen, dass unsere HR, das war wohl eine gute Sache, weil ich bekommen hätte von meinem Rad und lief ein paar Mal, wenn ich gewusst hätte, wie hoch meine HR wurde. Unwissenheit ist manchmal eine gute Sache.
HOLY CRAP, er war kein Scherz über den Rechenschieber
__________________
-------
"War" 39-jährige Mann Blutdruck: 143/84, Ruhepuls: 68, Gewicht: 230
"Sommer 2004" 40 Jahre alter Junge. Blutdruck: 121/66, Ruhepuls: 45, Gewicht: 175
1.1.2005 Blutdruck: 115/55, Ruhepuls: 44, Gewicht: 170
6-1-2005 Blutdruck: 105/52, Ruhepuls: 40, Gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #69  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2004
Ort: Montana
Beiträge: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von RapDaddyo
Ich kann dem nur zustimmen. Sie brauchen keine Computer Informationen, weil Sie nicht die Verwaltung sind Ausgabe - der Packung ist. In einem TT, du bist der Pilot und Sie haben die volle Kontrolle über die Drosselklappe.
Ich stimme mit dem RR oder kritische Gedanken. Sie gehen so schnell, wie Sie gehen müssen, bis Sie nicht hängen oder finden Sie Ihre mehr passen, oder eine bessere Taktiker.

Das heißt, jedoch in einem TT können Sie die Kontrolle über die Gas haben, aber Sie sind grundsätzlich 99% weit offen die ganze Zeit. Wenn Sie sich nicht, wird jemand anderes. Ich glaube nicht, ich mache gut, wenn ich ausgehe und entscheiden, nur 80% niederschlagen Anstrengungen (Sie können die Kontrolle zu behalten, aber du bist wirklich nicht). Und weit offen, ich meine die höchste nachhaltige Anstrengungen können Sie für die erforderliche Zeit aufbringen. Weit offen steht weit offen. Ich kann die Pluspunkte für Watt sehen, wenn Sie denken, Sie haben noch keine auf sich selbst zu behandeln. "Watch the Meter nicht überschreiten diese Zahl".
__________________
-------
"War" 39-jährige Mann Blutdruck: 143/84, Ruhepuls: 68, Gewicht: 230
"Sommer 2004" 40 Jahre alter Junge. Blutdruck: 121/66, Ruhepuls: 45, Gewicht: 175
1.1.2005 Blutdruck: 115/55, Ruhepuls: 44, Gewicht: 170
6-1-2005 Blutdruck: 105/52, Ruhepuls: 40, Gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #70  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2004
Ort: Montana
Beiträge: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

zu bearbeiten, doppelklicken Post, zu ignorieren.
__________________
-------
"War" 39-jährige Mann Blutdruck: 143/84, Ruhepuls: 68, Gewicht: 230
"Sommer 2004" 40 Jahre alter Junge. Blutdruck: 121/66, Ruhepuls: 45, Gewicht: 175
1.1.2005 Blutdruck: 115/55, Ruhepuls: 44, Gewicht: 170
6-1-2005 Blutdruck: 105/52, Ruhepuls: 40, Gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #71  
Old 08-12.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: November 2003
Posts: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von stormer94
Das heißt, jedoch in einem TT können Sie die Kontrolle über die Gas haben, aber Sie sind grundsätzlich 99% weit offen die ganze Zeit. Wenn Sie sich nicht, wird jemand anderes. Ich glaube nicht, ich mache gut, wenn ich ausgehe und entscheiden, nur 80% niederschlagen Anstrengungen (Sie können die Kontrolle zu behalten, aber du bist wirklich nicht). Und weit offen, ich meine die höchste nachhaltige Anstrengungen können Sie für die erforderliche Zeit aufbringen. Weit offen steht weit offen. Ich kann die Pluspunkte für Watt sehen, wenn Sie denken, Sie haben noch keine auf sich selbst zu behandeln. "Watch the Meter nicht überschreiten diese Zahl".
Das Problem mit dieser Denkweise ist, dass es deutliche Hinweise, dass die beste Strategie Stimulation ist eine konsequente Anstrengungen in Einklang Umstände oder eine gut geplante und durchgeführte variabler Leistung Pacing-Strategie bei den variablen Bedingungen - Wind und Hügeln. Pacing aus einer wahrgenommenen Anstrengung von 99% weit offen die ganze Zeit tatsächlich zu sehr hohen Kräfte beim Start, Abschattung am Ende, als eine konsequente Anstrengung. Pacing ordnungsgemäß heruntergefahren Macht führt zu mind-blowing Schwierigkeiten gegen Ende Ihres TT versucht, die gleiche Macht, fühlte sich einfach am Anfang zu halten, aber dennoch werden Sie eine konsistente Leistung über haben.

Um es anders auszudrücken (stumpf):

Sie fast sicher nicht über eine auf sich selbst zu behandeln. Sie könnte nicht nur erkennen, es noch nicht.

Sobald Sie Ihre Uhr funktioniert, versuchen Sie dieses Experiment:
1. Finden Sie eine flache und relativ Wind freien Strecke, oder ein einheitliches klettern, dass 20-60 Minuten in Anspruch nimmt.
2. Ride it so schwer, wie Sie mit Ihrer Uhr auf, aber nicht die Darstellung des Stromverbrauchs, so schnell wie möglich abschreitet HR / RPE.
3. Geh nach Hause, laden Sie Ihre Strom-Daten und erarbeiten Ihre Durchschnittsleistung für die Mühe.
4. Wenn Sie vollständig erholt, fügen Sie sind 10 Watt die durchschnittliche Leistung, die Sie aufgezeichnet, und mit dem Fahrrad fahren die ganze Sache wieder unter ähnlichen Bedingungen, wobei Sie darauf achten, so nah wie möglich an die Nummer (avg Macht + 10-Stick). Wenn Sie möchten, fühlen sich etwas links 3 / 4 des Weges durch, dann zögern Sie weitere 10 Watt aufnehmen zu können.
5. Bericht wieder hier und sagen Sie uns:
(i) Welche Anstrengungen fühlte sich leichter
(ii) Welche Anstrengungen war schneller
(iii) Was halten Sie von Macht
Reply With Quote


  #72  
Old 08-12.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: November 2003
Posts: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von stormer94
Ich stimme mit dem RR oder kritische Gedanken. Sie gehen so schnell, wie Sie gehen müssen, bis Sie nicht hängen oder finden Sie Ihre mehr passen, oder eine bessere Taktiker.

Das heißt, jedoch in einem TT können Sie die Kontrolle über die Gas haben, aber Sie sind grundsätzlich 99% weit offen die ganze Zeit. Wenn Sie sich nicht, wird jemand anderes. Ich glaube nicht, ich mache gut, wenn ich ausgehe und entscheiden, nur 80% niederschlagen Anstrengungen (Sie können die Kontrolle zu behalten, aber du bist wirklich nicht). Und weit offen, ich meine die höchste nachhaltige Anstrengungen können Sie für die erforderliche Zeit aufbringen. Weit offen steht weit offen. Ich kann die Pluspunkte für Watt sehen, wenn Sie denken, Sie haben noch keine auf sich selbst zu behandeln. "Watch the Meter nicht überschreiten diese Zahl".
Vergessen Sie alles, was ich sagte. Leistungsmessgeräte sind völlig nutzlos. Wie viel könnte ich kaufen, verkaufen?
Reply With Quote


  #73  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2004
Ort: Montana
Beiträge: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von Roadie_scum
Vergessen Sie alles, was ich sagte. Leistungsmessgeräte sind völlig nutzlos. Wie viel könnte ich kaufen, verkaufen?
Ich denke, jemand anderes hat dibs auf warf sie in den Fluss für mich.

Komm schon, ich nie gesagt, sie waren völlig nutzlos. Ich habe bereits die Kosten gerechtfertigt, nur müssen sie in mein Programm Figur. Aber sehen sie nicht daran gewöhnen, aber 1-2 mal pro Woche. (Ich hätte nie geschrieben, dass Sie sehen, werden sie wieder zu mir kommen in einem Monat heimsuchen, wenn ich endlich eine Verwendung Zahl, bezogen auf meine Situation).
__________________
-------
"War" 39-jährige Mann Blutdruck: 143/84, Ruhepuls: 68, Gewicht: 230
"Sommer 2004" 40 Jahre alter Junge. Blutdruck: 121/66, Ruhepuls: 45, Gewicht: 175
1.1.2005 Blutdruck: 115/55, Ruhepuls: 44, Gewicht: 170
6-1-2005 Blutdruck: 105/52, Ruhepuls: 40, Gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #74  
Old 08-12.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: November 2003
Posts: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Oh dear. Ich habe gelesen, nur ein paar alte Posts auf der Liste topica Leistung, und sie scheinen darauf hin, dass RPE die besten Strategien für variable Tempo ist wie es ist zu komplex, um etwas anderes zu tun und Reiter natürlich tendieren die beste Strategie. Konnte das wahr sein?

(Edit - in erster Linie auf der Suche nach Antworten von Andy, der etwas über dieses Thema oder andere Menschen, die gelesen zu haben und als die alte VP Stellen auf der Liste topica schrieb).
Reply With Quote


  #75  
Old 08-12.-2005
Registrierte User
 
Registriert seit: Mai 2005
Ort: Las Vegas, NV
Alter: 66
Posts: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von Roadie_scum
Oh dear. Ich habe gelesen, nur ein paar alte Posts auf der Liste topica Leistung, und sie scheinen darauf hin, dass RPE die besten Strategien für variable Tempo ist wie es ist zu komplex, um etwas anderes zu tun und Reiter natürlich tendieren die beste Strategie. Konnte das wahr sein?
Das mag der Fall sein, für sehr erfahrene TT-Spezialisten, vor allem auf einen bekannten Kurs. Ich glaube nicht, dass es für mich wahr ist (obwohl ich planen, es zu testen), vor allem auf eine neue oder relativ unbekannte natürlich. Das Konzept, dass eine im Voraus geplante VP-Strategie ist zu komplex, um auf dem Rad umzusetzen ist ein Konzept, das kann ich nicht zustimmen und wollen beweisen. Aber ich verstehe das Gefühl. Ich bezweifle, gibt es eine allgemeingültige Antwort auf diese Frage. Ich glaube, ich weiß was ich meine optimale Leistung zu erzielen wollen - geben Sie mir eine PM und gib mir einen Plan. Aber der Typ hinter mir könnte rein RPE, oder die Geschwindigkeit oder das Gefühl des Windes in den Haaren ziehen.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
Kraft, rpe, tts

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Erweiterte Suche
Anzeigemodi

Einsende-Regeln
Du darf nicht erlaubt, neue Themen
Du darf nicht Beitrag Antworten
Du darf nicht post-Anlagen
Du darf nicht Deine Beiträge bearbeiten

BB-Code ist Auf
Avatare sind Auf
[IMG] Code Auf
HTML-Code ist Aus
Trackbacks sind Auf
Pingbacks sind Auf
Refbacks sind Auf



Alle Zeiten sind GMT -4. Die Zeit ist jetzt 09:53 AM.
Übersetzungen Sprachen unterstützt durch vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs durch vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Übersetzungen (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish