RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Einige Leute haben mir vorgeschlagen, dass die wahrgenommene Anstrengung ein besseres Maß für die Intensität wird, nachdem Sie umfassend mit der Kraft trainiert - zum Beispiel lernen Sie, fühlen Sie Ihre Sendeleistung besser nach einer Weile, auch ohne Blick auf die Macht Auslesen. Haben die Menschen fanden diese um wahr zu sein? Angesichts der Bedeutung der Strategien zur Stimulation TT Leistung, dann frage ich mich über die Vorzüge der Stimulation mit einem Powertap im Durchschnitt Rad (zB Stützräder) im Vergleich zu reiten Rennen Räder (Festplatte oder Tri-Speichen) mit RPE oder RPE + HR. Welche geht auf die schnellere Zeit-Ausbeute? Was ist der effektivste Weg, diese Strategie zu verfolgen? Oder sollte ich verkaufe meine Seele / body, so kann ich ein SRM Berufs-und Rad fahren, was will ich leisten?

Sehr interessante Fragen. Sprechen nur für mich, ich kann einen angemessenen Job zu schätzen meine Macht auf einem bestimmten Niveau auf dem flachen tun, aber ich einen furchtbaren Job zu schätzen meine Kraft bergauf, gegen den Wind, Downhill und Wind. Zum Beispiel, wenn ich bergauf I immer zunächst unterschätzt meine Macht. Ich mache auch eine schreckliche Aufgabe der Schätzung meiner Macht steht auf einem Niveau deutlich über meinem normalen, alltäglichen Ebene. Zum Beispiel würde ich wahrscheinlich aus bis zu 50W über 350W. Wenn Sie bis hierher gefolgt sind die Fäden auf TT Stimulation Strategie und Recovery-Zeiten, kann ich nicht in meinen kühnsten Träumen vorstellen, beschäftigt ein sehr variables Tempo-Strategie mit viel Präzision ohne Uhr. Was Ihre Frage Rad, ein PT Pro für Ihr Training Rädern und einer PT SL für Ihre Rasse Räder ist weniger als $ 2K insgesamt, während ein SRM Pro ~ 3.4K. Der Empfänger und Computer sind die gleichen.

Cheers, gute Antwort. Darf ich fragen, wie lange Sie schon Training mit Macht? Haben Sie ein Gefühl dafür, wie Sie in TT durch ein im Vergleich zu vor Wohlfühl-Strategie mit geplanten Tempo Macht gehen? Ich freue mich besonders beim Vergleich der diffences sehen Sie in Ihren Ergebnissen interessiert mit einer durchdachten Strategie zur Stimulation der Vorteile der Verwendung von Aero-Geräte - zB eine Festplatte, oder Deep Dish Rennen Rad versus Stützräder. Haben Sie (oder jemand reading this) jede Arbeit getan blind an die Macht (z. B. - für die Head-Unit), dann überprüft Ihre Ergebnisse mit einer ähnlichen Intervall Blick auf die Macht? Wenn ja, was waren die Unterschiede? Dies wäre besonders interessant, wenn etwa zur gleichen Zeit, während ähnlich ruhte es scheiden sich jede Ausbildung ab dem Vorteil der Stimulation Strategien abgeschlossen. (ZB - ich würde erwarten, dass Sie jetzt besser ausgebildet sind als die, bevor Sie begann mit der Macht, also bin ich über die Verwendung von Daten, die Sie von und zu vergleichen, bevor dann besorgt).

Scheint die PT ist die wirtschaftlichste Option darstellen. Der große Nachteil für mich ist, dass ich eher auf Rasse Räder für TT ich kann nicht leisten, good stuff leihen. Ironischerweise würde dieses Problem durch Ausgabenkürzungen lösen eine ganze Wagenladung von Geld und bekommen ein SRM-pro. Ich denke, ich werde mit einem PT Pro auf Stützrädern, verwenden Sie das hintere Rad Ausbildung für Nicht-Ziel-Rennen, dann vielleicht bauen ein SL auf eine Felge Rennen starten, wenn ich es sich leisten können. Kein Weg vorbei Austauschen der PT für eine Disk in TT's though.

Nebenbei habe ich verfolge die Fäden Sie erwähnen - mit großem Interesse!

Über 2 1 / 2 Monate. HRM davor.

Nein, aber ich kann es versuchen, irgendwann. Ohne eine Uhr, würde ich wahrscheinlich verlassen sich mehr auf RPE als HR, weil die Ausbildung mit der Macht hat mich, wie unzuverlässig HR angezeigt wird. Mein Tempo Strategie wäre einfach versuchen, mit dem Fahrrad Geschwindigkeit halten - für mehr Leistung gegen den Wind und bergauf und bergab und wieder aus dem Wind. Aber ich bin davon aus, dass es bis zu 2 Minuten langsamer wird in einem 40K TT.

Die Vorteile der Aero-Ausstattung und Lage sind sehr gut dokumentiert. Im Hinblick auf die Vorteile der Präzision mit variabler Leistung Pacing-Strategie, wird das als eine Funktion des Kurses variieren (Flach-oder Walzen) und Wind. Die ideale TT für variable Macht Tempo wäre 1 / 4 - 1 / 2 Meile Hügeln von 1-2 Meile Abfahrten bei etwa 1, gefolgt / 4 der Grad der Steigung Segment und jeder ebenen Segmenten wäre Zick-Zack mit einem Heulen des Windes.

Nr.

~ 100W + nachhaltige 40K Macht.

The # 1 Vorteil eines PM (IMO) ist der Gewinn in der Gesamtleistung um alle Laufzeiten, durch eine genauere Methode zur Messung der Leistungen und die Planung Trainieren sind. Ich möchte, dass zusätzliche Kraft in einem Herzschlag übernehmen die Möglichkeit, präzise zu verwalten weniger Strom in einem TT. Gib mir Kraft in LA, und ich werde glücklich Fahrt ein Huffy mit fetten Rädern und kein Fahrrad-Computer überhaupt. Wenn Sie erhielt 450 + w, die es braucht?

Kühl. Stay tuned. Wir haben Andy, Ric und Lindsay verlobten sich jetzt. We're rockin '!

Wenn die Leistung geblendet, die Menschen - auch sehr erfahrene professionelle männliche Radfahrer (Weltmeister) neigen dazu, ihre Fähigkeiten zu überschätzen und völlig durcheinander pacing.

Für z. B. in unserer Studie, die sich im Labor 10-Meile TT Leistung, Fahrer musste ein Ergometer mit ihrem eigenen Fahrrad fahren ausgerüstet und gebeten, auf ihren schnellsten Tempo möglich, den Abstand in der kürzesten Zeit decken zu fahren. In einem solchen Szenario eine Konstante oder eine negative zweite Split am besten wäre. aber, wie wir Fahrer geblendet an die Macht etc, ihr Gehirn nicht lösen kann, und jeder begann, als wären sie ritt auf einem nur für ein paar Minuten. Selbst ex (Strom an der Zeit) Weltmeister zeigte die gleiche arme Stimulation Fähigkeiten (sie waren nicht Teil dieser Studie ist, sondern ein anderes Unternehmen, Studie, dass das gleiche Protokoll verwendet).

sehen Sie den Mittelwert von Minute zu Minute Leistungsausgänge in Abbildung 9 hier
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Alle Fahrer in dieser Studie waren erfahrene Rennfahrer

ric

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http://www.cyclecoach.com

Sie scherzen Sie, wenn Sie glauben, dass die hohe Dollar-Räder Sie Kreditaufnahme geben Ihnen einen erheblichen Vorteil im Rennen.

I-Rennen und ein Zug mit offenen PT pro Schlag, sondern ein Rad Abdeckung es für TTS (hat niemand etwas dagegen etwa hier).

Wenn ich könnte, würde ich gern eine zusätzliche PT mit einem tiefen Bereich (wie ein Zipp 404 oder HED Alpen / Jet oder was auch immer) für RRs Crits aber ich auch, dass in der Realität den Vorteil, die Räder stellen ist ziemlich winzig kennenzulernen.

Ich eigentlich selbst eine echte Scheibenrad aber ich kann mich nicht dazu bringen, damit Sie es nicht mehr nutzen. BTW, dass jemand an einen Zipp Carbon Disc tubbie kaufen?

Ich glaube, es deutet vieles darauf hin, dass eine Festplatte und hinten einen tiefen Teller oder Tri-Front geben einen entscheidenden Vorteil gegenüber allen anderen Konfigurationen für fast alle Zeit Schnupperkurse sprach. Ich glaube nicht, dass ich mich ein Scherz. Ich wäre bereit, glaube aber, dass ich dabei sein könnte mich aus der Zeit von nicht abschreitet Macht, in diesem Fall wird es wichtig, die Vorteile beider zu quantifizieren.

Haben Sie ein Gefühl für die Höhe der Zeit, dass dieses Tempo Strategie kostete sie (oder würde mir zum Beispiel in einer 40 km langen TT)? Ich glaube, ich könnte es mit diesem Algorithmus, Andy Coggan gibt analysieren?

Ich habe den Teil, den Sie nur über TT besorgt, ich sprach RRs & Crits. Kein Zweifel, dass eine tiefe Vorder-und Rückseite einer Scheibe besser für TT (eigentlich ich eine tiefe Front für alle Rennen und Massenstart und TTS laufen), aber erstens, last time I checked, wird Powertap bedürfen keiner besonderen Vorderrad so Sie können weiterhin zu leihen, und zweitens, wenn man in den USA leben (und möglicherweise auch in anderen Ländern, ich weiß nicht), niemand wird Sie für die Nutzung CH aero Protest deckt auf Ihrer PT Rad, das so gut wie Arbeit zu einer echten Scheibe, und es wird nur hinzufügen, wie $ 50 auf der Rechnung.

Wenn Sie glauben mir nicht hätte ich mehr als glücklich, Sie verkaufe meine Scheibenrad für billig.

Ihre Frage ist sehr komplex, aber ich möchte ihn zu vereinfachen und geben Ihnen ein Off-the-top-of-my-Kopf beantworten. Grundsätzlich werden Sie fragen eine wirtschaftliche Optimierung Frage: "Wenn ich, sagen wir, 1.000 Dollar zur Verfügung, sollte ich in einer PM zu investieren oder in Rollen, wenn mein Ziel ist die stärkste Abnahme in 40K TT meine Zeit?" Die Antwort liegt in mehreren Annahmen: (1) Was ist mein 40K MP? (2), was die Art des Kurses (Flach-oder Walzen oder Steigungen) und die Bedingungen (zB Wind)?, Und (3) Pacing-Strategie, was ich zu verwenden beabsichtigen? Wir haben eine Grundlage für die Abschätzung der Wirkung von Aero Räder gegenüber Standard-Räder in der Studie von Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Diese Analyse deutet darauf hin, dass die min max Zeitersparnis über ein 40K TT / ist 1:06-1:32 (ich bin ignorieren die Zeitersparnis für Freizeit-Radfahrer). Lassen Sie uns also die Analyse Voreingenommenheit zugunsten der Räder und der Verwendung 1:32 als Entscheidungskriterium. IOW, wenn der PM würde <1.32 der Zeit Einsparungen ergeben, die Räder zu kaufen, sonst kaufen die Uhr. Damit haben wir das sehr komplexe Frage der TT bringt Tempo mit und ohne Uhr. Offensichtlich wird dies nur von Radfahrer zu Radfahrer auf ihre individuellen Fähigkeiten variieren, um eine gewünschte Leistung ohne Überweisung an einen PM zu produzieren. Aber nehmen wir einmal an Ric ist korrekt, wenn er sagt, dass auch Weltklasse-Radfahrer eine schlechte Arbeit der Verwaltung Macht Stehende tun, ohne eine Uhr. Das eigentliche Problem dabei ist, dass der Preis so hoch ist, versehentlich reiten auf einer Leistung von mehr als einem für nachhaltige Energie für die Dauer (in diesem Fall,> 40K MP), wegen der 4. Potenz IF Strafe, wenn man geht über nachhaltige Energieerzeugung. Das Netz ist, dass Unterschiede in der Machtverteilung oben und unten ein für nachhaltige Energie in einem Rückgang der durchschnittlichen Leistung für die Veranstaltung führen wird, vorausgesetzt, diese Variationen Netz aus dem normalisierten Macht genau gleich ein 40K MP's. Ich werde eine wilde Vermutung zu, dass die durchschnittlichen Leistung ohne ein PM wäre mindestens 5% unter NP auf einem Brett flache Strecke ohne Wind. Wenn man's 40K MP ist 300w, dass in einer Zeit von 1:13 Verlust führen würde. Wenn man's 40K MP ist 250w, wäre es ein einmaliger Verlust von 1:22. Angenommen, im besten Fall für die Aerodynamik-Räder (1:32) und im schlimmsten Fall für die PM (1:13), geht der Vorteil für die Räder, von: 19. Wenn der Kurs rollt, und / oder gibt es Wind und man plant, beschäftigen, um eine variable Pacing-Strategie, denke ich, den Vorteil, sich schnell und stark auf die Uhr. Wenn es meine Wahl, würde ich die Uhr. Und tut dies nicht einmal berücksichtigt der Vorschlag für den Kauf eines PM und einige günstige Radkappen. Wenn Sie diesen Weg gehen, denke ich, die Räder Investitionen getötet werden. Sorry, wenn diese Art von Wanderungen. Ich habe einfach nicht die Zeit, um sie fest.

Das ist die Ausrüstung mit ständiger Strategie, die ich am Ende - PT Pro auf ein Ausbildungs-Rand. Ich hoffe, dass im Laufe der Zeit, dass mein Tempo "nach Gefühl" verbessern wird aufgrund meiner Ausbildung VON Macht, und dass meine Ergebnisse aus, dass selbst wenn ich nicht mit meinem Rad PT profitieren werden.

Analyticcycling.com nur begann mit SL-Hubs in 24 HED Alpen gebaut Speichenräder, aber ich denke immer noch, CycleOps fehlt das Boot nicht produzieren eine Festplatte kompatibel PT-System.

Das ist etwas anders an die realen Bedingungen, da Sie zumindest einen Teil Schätzung der Geschwindigkeit haben, entweder von einem Fahrrad-Computer oder aus beobachtete Dinge kaufen, einschließlich Änderungen bei den Verlauf, Beobachtungen der Windverhältnisse, etc, die das Gehirn geringfügig mehr gibt Informationen über wenn man sich nur sitzt auf einem Labor-Zyklus. Es scheint auch möglich, mich für erfahrene Radfahrer, die Hinweise wie das Gefühl des Windes Rauschen Vergangenheit helfen. Zwar kann das Gehirn nicht sehr gut in der Verwendung dieser Informationen. Haben Sie ein Gefühl dafür, wie das funktioniert in der realen Welt?

mit Daten-Dateien aus gesehen, wie Leute fahren auf der Straße in einem TT, es ist immer noch sehr ähnlich. Zum Beispiel habe ich Menschen gesehen, dass die durchschnittlichen ~ 300 W do ab Anstrengungen bei 900 W fahren ziemlich viel "all-out" für die ersten paar Minuten (natürlich Macht decling schnell hier, aber es ist immer noch weit über eine mittlere Leistung). Sie dann in der Regel weiter zurückgehen, bis sie so weit erholt zu beginnen Dinge in die Hand bis in den letzten paar Kilometer sind.

Ich habe Leute Tempo schlecht (aber nicht so schlimm), die durchschnittlich 350 bis 450 W.

ric

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Hey, Roadie_scum. Sie arbeiten sehr hart, um sich zu überzeugen, dass Sie nicht brauchen eine PM an Ihrer Macht in den Rennen zu verwalten. Ich glaube, Sie wollen das Rennen Räder kaufen und du bist es zu rationalisieren als die beste Anlageentscheidung treffen. Aber ich glaube, die Beweise gegen dich ist. Warum fragen Sie nicht eine der PM Benutzer, wenn sie ihre PM für das Rennen Räder würden in einem TT-Handel? Ich glaube nicht, dass Sie viele, dass der Handel machen würde, zu finden.

Nicht zu streiten, aber der Autor dieses Artikels hat VP-Strategie fest, dass erfahrene Reiter gelten natürlich die VP Prinzipien in ihrer Fahrten auch ohne Zugriff auf eine PM. Darüber hinaus bietet ein Scheibenrad einen greifbaren Nutzen auf * alle * TT, unabhängig davon, ob die Weichen für die VP Stimulation geeignet ist oder nicht.

Die Wahl zwischen einem Scheibenrad oder * zweiten * PT-Hub auf einem High-End-Speichenrad für den Einsatz bei Rennen ist nicht gerade geschnitten und in Bezug auf die optimalen Nutzen getrocknet. Sicherlich eine Festplatte ist auch deutlich günstiger.