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RPE (+ HR?) Vs Power für TT - Seite 6

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  #76  
Old 08-12.-2005
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beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von Roadie_scum
Oh dear. Ich habe gelesen, nur ein paar alte Posts auf der Liste topica Leistung, und sie scheinen darauf hin, dass RPE die besten Strategien für variable Tempo ist wie es ist zu komplex, um etwas anderes zu tun und Reiter natürlich tendieren die beste Strategie. Konnte das wahr sein?

(Edit - in erster Linie auf der Suche nach Antworten von Andy, der etwas über dieses Thema oder andere Menschen, die gelesen zu haben und als die alte VP Stellen auf der Liste topica schrieb).
Mein Name ist Andy, damit ich mich verpflichtet zu fühlen Antwort

Ich bin sicher kein TT-Experten (wie die anderen Andy), aber wenn ich tue es gut, verwende ich die Uhr zu sorgen, dass ich gehen nicht zu schwer. Ich habe eine ziemlich anständigen anaerobe Kapazität, sondern auch eine recht niedrige Schwelle, die mich in Schwierigkeiten bringen können. Also, für die ersten 5min, ich habe eine Obergrenze für den und versuchen, es nicht zu viel zu übertreffen.

Für die nächsten 50min Ich schaue auf die Uhr von Zeit zu Zeit - nicht immer -, um sicherzustellen, ich bin nicht schlapp zu viel und haben eine niedrigere Begrenzung Ziel - meine Schwelle -, die ich versuche nicht zu unterschreiten, es sei denn, ich fliege nach unten gehen Hügel oder so (ich benutze es als eine Gelegenheit, Soft Pedal). Meistens ich über RPE diese Weise zu regeln. In den letzten 5 Minuten der PM ist wertlos, weil Sie gerade begraben sie sich.

Die TT ein, dass ich gewonnen war ziemlich interessant, dachte ich. Es war sehr kurz - zwei Runden unserer lokalen Auto-Rennstrecke. Es gibt einen kleinen Hügel einmal pro Runde. Der Plan wurde auf der PM nutzen, um zu gehen "easy" in der ersten Runde bis auf die Hügel, und dann Kugeln aus der zweiten Runde. Ich hatte eine Obergrenze für den (rund 300w) für die erste Runde und nicht einmal an der PM für die zweite (ok vielleicht habe ich schauen).

Wie auch immer, trotz des Plans, endete die erste Runde bis ca. 325W und die zweite auf rund 306w. Es ist sehr sehr schwer, nicht zu schnell anzugehen. Herausgekommen ist ok, Ich habe den TT um eine Sekunde, aber nur geht, Ihnen zu zeigen, dass selbst mit den Werkzeugen ist es schwierig zu tun, was Sie wollen. Ich bilde mir, dass ich besser nicht mit dem PM, als ich ohne sie hätte.
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  #77  
Old 08-12.-2005
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Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von beerco
Es ist sehr sehr schwer, nicht zu schnell anzugehen.
Ich schließe mich dieser Beobachtung. Und wenn man sich meine kleine TT Prüfung in einem früheren Beitrag, dann wäre mein HR von geringem Wert sind auf die Aufstellung eines Tempo für die ersten 2,5 Minuten gedauert. Ich denke, wenn ich keine Uhr haben, hätte ich abhängig RPE (Fahrrad und Geschwindigkeit) zu modulieren meiner Intensität in den ersten paar Minuten, bis HR stabilisiert. Das Problem ist, dass wir eine so hohe Strafe zahlen für das Rennen zu schwer wegen der 4. Potenz des Laktat / Leistungskurve. Ich glaube, ich hatte mehr mit dem Fahrrad Geschwindigkeit gehen, wenn die erste Etappe auf einem stürmischen Tag gegen den Wind war und dann denke ich, es wäre ein total crap schießen.
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  #78  
Old 08-12.-2005
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Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von Roadie_scum
Oh dear. Ich habe gelesen, nur ein paar alte Posts auf der Liste topica Leistung, und sie scheinen darauf hin, dass RPE die besten Strategien für variable Tempo ist wie es ist zu komplex, um etwas anderes zu tun und Reiter natürlich tendieren die beste Strategie. Konnte das wahr sein?

(Edit - in erster Linie auf der Suche nach Antworten von Andy, der etwas über dieses Thema oder andere Menschen, die gelesen zu haben und als die alte VP Stellen auf der Liste topica schrieb).
Ich denke, dass erfahrene Reiter und (Sie müssen nicht unbedingt als Elite, nur geritten hart über abwechslungsreiches Gelände genug, um ein Gefühl für die eigenen Grenzen zu erhalten) in der Regel schon ziemlich viel wissen, wie man sich am besten Tempo. In der Tat, wenn Sie die Dateien Powermeter nehmen aus verschiedenen Reitern TTing den gleichen Kurs, zu normalisieren die Daten zum Ausdruck bringen als Prozentsatz des durchschnittlichen Kraft und Überlagerung mit dem Grundstücke als Funktion des Abstandes, was Sie zu finden, ist eine auffallende Korrespondenz -- Im Grunde sind wir alle "geben sie einige Stick" und "float" an den gleichen Stellen (z. B. bergauf und bergab). Dennoch, ich mit einem Blick TTing Powermeter sinnvoll, auch in dieser Nicht-Steady-State-Rennen, da sie 1) verhindert, dass Sie zu schnell ab (ein allzu häufiger Fehler, selbst unter erfahrenen Reiter), 2) gibt Ihnen stets mit dem Ziel, gegen die Feedback auf Ihre subjektiven Empfindungen zu vergleichen, und 3) bietet ein "Zuckerbrot" zu jagen, wenn Sie wie Nachlassen fühlen. Dies vorausgeschickt, glaube ich nicht, die Nutzung oder Nichtnutzung ein Powermeter an solchen Veranstaltungen hat ein bedeutend Auswirkungen auf die Leistung (außer verhindern, dass Sie ab zu hart), zumindest in den Fahrer, die entwickelt und das Vertrauen ihrer eigenen Anstrengungen wahrgenommen. Es kann jedoch sein, wirklich hilfreich für Fahrer, die nicht dieser Zustand erreicht haben. Ich denke, dass es viel wahrscheinlicher ist, von Fahrern, die wuchs "up", wie ein Radfahrer mit einem Herzfrequenzmesser die ganze Zeit richtig sein, und so wurden abgelenkt / von der Entwicklung einer genauen Sinn Aufwand verhindert, und / oder Privatpersonen, die einfach tendenziell eher overthink / overanalyze Dinge (Anmerkung: Diese Kommentare sind nicht dazu gedacht, auf jemanden zu diesem Thema gerichtet sein, sondern nur allgemeine Erklärungen - also bitte, niemand nehmen sie persönlich).

FWIW, hier sind ein paar Beispiele aus meiner Erfahrung, wenn TTing mit einem Powermeter:

1) ich zum ersten Mal überhaupt benutzt ein (einem geliehenen SRM) in einem TT (die flach geschehen), I taped über das Display und fuhr nur auf die Einschätzung der Anstrengung, wie ich es immer getan haben. Und tatsächlich, als ich sah die Daten später erfuhr ich, daß ich die ersten paar Minuten bei> 10% über dem der Macht konnte ich aufrecht geritten war, trotz der Tatsache, dass es fühlte mich wie Aufrechterhaltung eines stetigen Bemühungen und trotz die Tatsache, dass ich> 20 y Renn-Erfahrung unter dem Gürtel an der Zeit.

2) Fast Forward ein paar Jahren, und ich meine damals neue-to-the-market PT in einer sehr hügelig-to-Walzen TT. Ich bin immer noch Keying aus der wahrgenommenen Anstrengung, aber eine interessante Beobachtung machen: Die Zeiten, dass ich mehr als die Macht entsprechend meine VO2max für einen erheblichen Zeitraum der Zeit, wann ein cresting für die Anstiege sind die Zeiten, wo ich glaube, wie ich "die Knie zwingen "Speed-weise darauf, während der Zeit, die ich gerade Ansatz, aber nicht größer sein als die Macht sind die Zeiten, dass ich in der Lage zu sein scheinen, damit es rollt. IOW, meine Physiologie, wahrgenommen Anstrengung, und die tatsächliche Leistung scheinen alle zu entsprechen, damit rechtfertigte (wenn man es der Ansicht, dass ... der wissenschaftlichen Literatur sagt, dass die wahrgenommene Anstrengung ganz genau sein kann) die Verwendung der wahrgenommenen Anstrengung. Dennoch, mit der Powermeter eine objektive Rückmeldung noch hilfreich sein, da in der Tat es mir ständig meine wahrgenommen Aufwand neu zu kalibrieren (wie Herzfrequenz, na ja, vergessen: die Reaktionszeit war zu langsam, um nicht wirklich von Nutzen sein dürfen) .

3) noch ein paar Jahre vergehen, und ich bin ein Rennen ~ 35 min TT der Tag nach einem harten ~ 3 h Straßenrennen. Meine Beine sind absolut tot, aber ich gebe es alles, was ich kann und trotzdem am Ende mit einem respektablen (für mich) der mittleren Leistung. Meine durchschnittliche Herzfrequenz, OTOH, war fast 20 Schläge / min niedriger als üblich! Wenn ich nicht die Macht hatten, Daten hätte, würde ich einer dieser Typen herumlaufen nach dem Rennen klagte "Mann, das angesaugt - ich einfach nicht mein Puls bis heute erhalten hätte!". Nachdem die Strom-Daten, jedoch wusste ich, dass ich nicht wirklich zu erwarten haben, nicht schneller gehen, also nicht Abfälle geistigen oder körperlichen Energie versuche, meine Herzfrequenz-Laufwerk bis zu seinem üblichen Niveau in den ersten paar Meilen.
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  #79  
Old 08-12.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Great Einblick Andy (C), thanks. Ein Punkt, ich wollte sich dazu zu äußern:

Zitat:
Zitat von acoggan
... meine Physiologie, wahrgenommene Anstrengung und die tatsächliche Leistung scheinen alle zu entsprechen, damit rechtfertigte (wenn man es der Ansicht, dass ... der wissenschaftlichen Literatur sagt, dass die wahrgenommene Anstrengung ganz genau sein kann) die Verwendung der wahrgenommenen Anstrengung.
Das einzige Problem sehe ich bei der Verwendung RPE ist, dass, wie HR, es sei denn, Ihre Sinne sehr fein abgestimmt sind es nur sagt Ihnen, * wenn Sie bereits .* Mit anderen Worten: geschraubt, um die Zeit deine Beine "die Knie zwingen" Sie haben stieß bereits zu hart. Power, auf der anderen Seite, können Sie in Ihrem Tempo proaktiv sein, um die negativen Auswirkungen der Überschreitung Ihre Grenzen zu vermeiden.
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  #80  
Old 08-12.-2005
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Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

Zitat:
Zitat von frenchyge
Great Einblick Andy (C), thanks. Ein Punkt, ich wollte sich dazu zu äußern:
Just wanted to Sekunde gedacht. Dank Andy.
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  #81  
Old 08-12.-2005
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Zitat:
Zitat von frenchyge
Great Einblick Andy (C), thanks. Ein Punkt, ich wollte sich dazu zu äußern:


Das einzige Problem sehe ich bei der Verwendung RPE ist, dass, wie HR, es sei denn, Ihre Sinne sehr fein abgestimmt sind es nur sagt Ihnen, * wenn Sie bereits .* Mit anderen Worten: geschraubt, um die Zeit deine Beine "die Knie zwingen" Sie haben stieß bereits zu hart. Power, auf der anderen Seite, können Sie in Ihrem Tempo proaktiv sein, um die negativen Auswirkungen der Überschreitung Ihre Grenzen zu vermeiden.
Freilich, freilich - das war mein Punkt über, wie ich meine nachhaltige Energieerzeugung überschritten während der ersten TT ich jemals ein Powermeter mit sich.

OTOH, PowerMeter haben ihre Grenzen, wie Tempo-Tools sowie, vor allem in sehr kurzer Ereignisse, z. B. eine Verfolgung. Zum Beispiel, während meine Frau immer raste mit einem ihrer letzten Jahr im Wettbewerb, hat sie sich nicht darauf verlassen, Feedback während ihre Spezialität Veranstaltung - es war einfach zu schwer zu lesen und einen Sinn in der Jumpy Macht Zahlen beim Einschalten um die Radrennbahn . In einer Situation wie dieser, ich denke, die Powermeter Daten werden sehr viel nützlicher für Post-hoc-Analyse, dh Sie eine Fahrt nach Gefühl, dann Blick auf die Strom-Daten zu sehen, wo Sie schief gelaufen ist und versuchen Sie das nächste Mal besser machen wieder nach Gefühl.

FWIW, I'm doing die Verfolgung auf Master-Titel Staatsangehörigen in etwa zwei Wochen. Ich werde die SRM on my bike, aber ich nur planen, sah es einmal, um sicherzustellen, ich habe die richtige Geschwindigkeit / Rhythmus geht in die erste Kurve 3 meiner ersten Runde treffen. Danach werde ich sein Vertrauen auf die Einschätzung der Anstrengung und Zwischenzeiten, um mein Tempo anzupassen.
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  #82  
Old 08-12.-2005
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Zitat:
Zitat von acoggan
Ich denke, dass erfahrene Reiter und (Sie müssen nicht unbedingt als Elite, nur geritten hart über abwechslungsreiches Gelände genug, um ein Gefühl für die eigenen Grenzen zu erhalten) in der Regel schon ziemlich viel wissen, wie man sich am besten Tempo.
Great post, Andy. Offensichtlich hat dir diese sehr viele Gedanken. Eine Art von Bottom-Line Frage wie es sich auf diesen Thread. Nehmen wir an, Sie werden einen neuen Kurs in einem 40K TT fahren und Sie wollen Ihre beste Leistung. Der Kurs ist ein typischer TT natürlich, Walzgut, Closed-Loop-oder aus / Rücken, mit einigen Wind sich dreht. Erstens, würden Sie wollen, dass Ihre Uhr auf ihrem Fahrrad oder würden Sie gleichgültig sein? Zweitens würde verwalten Sie Ihre Bemühungen in erster Linie mit wahrgenommenen Anstrengung, vor allem mit Strom, oder eine Mischung? Drittens haben Sie ein Gefühl für den Nettonutzen (falls vorhanden) die Verfügbarkeit von Strom-Daten würden auf Ihrer Zeit haben?
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  #83  
Old 08-14.-2005
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rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power für TTS

[QUOTE \u003d acoggan]
Zitat:
FWIW, I'm doing die Verfolgung auf Master-Titel Staatsangehörigen in etwa zwei Wochen. Ich werde die SRM on my bike, aber ich nur planen, sah es einmal, um sicherzustellen, ich habe die richtige Geschwindigkeit / Rhythmus geht in die erste Kurve 3 meiner ersten Runde treffen. Danach werde ich sein Vertrauen auf die Einschätzung der Anstrengung und Zwischenzeiten, um mein Tempo anpassen
viel Erfolg bei der Rasse (n) Andy. Denken Sie daran, eine enge Linie zu halten - jeden .. was 1,2 Sekunden? zählt Aber Sie wissen schon, dass ...

rmur
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Kraft, rpe, tts

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