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Power Training Dies ist der Ort, um über Training und Rennen mit Leistung (W) Messgeräte wie Polar 710/720, Power Tap, SRM oder irgendeine andere Macht Messgerät zu sprechen.













Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

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  #1  
Old 11-17.-2005
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joule is on a distinguished road
Question Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Jetzt habe ich nur noch die PT SL für eine Woche und ich weiß, was jeder sagen wird, aber ich habe ein paar Sitzungen sowohl auf der Straße und auf der Trainer absolviert, im Besitz einer stetigen Herzfrequenz bei mir getestet LT über einen 10 + Minuten-Intervall und konsequent zeigten weniger Strom Zahlen auf den Trainer. Mögliche Gründe? Wenn es ein Thema Motivation, dann habe ich mein Herz syched out?!
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  #2  
Old 11-17.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

What's everyone gonna say? Etwas verrückt wie "höherer Body-temps drinnen, weil weniger Luftstrom zu höheren HR's" oder "täglich HR Variationen oder Adrenalin konnte erklären, was Sie sehen" oder "HR ist Trittfrequenz abhängig sind, so stellen Sie sicher, dass Ihr Rhythmus ist die gleiche," oder "warum zum Teufel sind Sie immer noch Sorgen um HR, anyway?"

Sie kennen uns zu gut.
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  #3  
Old 11-17.-2005
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joule is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von frenchyge
What's everyone gonna say? Etwas verrückt wie "höherer Body-temps drinnen, weil weniger Luftstrom zu höheren HR's" oder "täglich HR Variationen oder Adrenalin konnte erklären, was Sie sehen" oder "HR ist Trittfrequenz abhängig sind, so stellen Sie sicher, dass Ihr Rhythmus ist die gleiche," oder "warum zum Teufel sind Sie immer noch Sorgen um HR, anyway?"

Sie kennen uns zu gut.
LOL! Nun nach einem Jahr zu beobachten meine Herzfrequenzmesser Ich denke, es ist eine harte Gewohnheit zu brechen. Es scheint gerade so viel einfacher, meine Power Hit an der Schwelle auf der Straße gegenüber die gleiche auf den Trainer. Ich konnte sehen, dass eine Trainingseinheit einstellen je nachdem, was ich tue. Im Moment jedoch ist es nicht viel von einem Thema, da ich schon seit Schwerpunkt auf 5 sec Macht auf dem Weg zum Aufbau von Kraft und Arbeit auf die Technik. Auf den Trainer ist es Kraftübungen, meist großen Getriebe Arbeit, die nicht mein Rad schieben kann.
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  #4  
Old 11-17.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Joule
LOL! Nun nach einem Jahr zu beobachten meine Herzfrequenzmesser Ich denke, es ist eine harte Gewohnheit zu brechen. Es scheint gerade so viel einfacher, meine Power Hit an der Schwelle auf der Straße gegenüber die gleiche auf den Trainer. Ich konnte sehen, dass eine Trainingseinheit einstellen je nachdem, was ich tue.
Ich stellte eine Weile zurück, und bekam eine Bestätigung, dass es dauert eine Weile, bis das Reiten auf einem Trainer erhalten, wegen der etwas anderen fühlen werden. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Sind Sie gerade erst beginnen wieder hinein?


Zitat:
Zitat von Joule
Im Moment jedoch ist es nicht viel von einem Thema, da ich schon seit Schwerpunkt auf 5 sec Macht auf dem Weg zum Aufbau von Kraft und Arbeit auf die Technik. Auf den Trainer ist es Kraftübungen, meist großen Getriebe Arbeit, die nicht mein Rad schieben kann.
Ich fast in meinem vorherigen Liste erwähnt, dass das Rad rutschen kann ein leichter Rückgang der Trainer Macht führen. Ich stelle fest, dass, wenn ich aus dem Sattel oder Hammer der Abwärtsbewegung und starten Anhörung der Chirp-Chirp-Chirp, dass meine Gesamtleistung Tropfen ~ 5%.
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  #5  
Old 11-17.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Trägheit. Schauen Sie sich die Abtastrate des wheelspeed ... denn es ist viel einfacher, das Rad in den Trainer zu beschleunigen, die Geschwindigkeit des Rades Schwankungen sind viel größer, als wenn auf der Straße, treibende kombinierten Masse. Die Abtastrate des wheelspeed wird nur einmal pro Umdrehung kann nicht erfassen diese Beschleunigungen.

Es kommt kein bisschen, dass Sie wiederum den Widerstand auf, ist der Widerstand Dämpfung, nicht Masse. Und die windige Schwungrad Wirkung aller Ausbilder stimmt nicht mit der Straße.

Dasselbe betrifft auch die Unterschiede zwischen Getriebe seit zunehmenden mechanischen Vorteil kann deutlich die Beschleunigung Satz in einer Weise zu erhöhen, die nicht von der CCT Ultegra Indikator erfasst werden.

Erhöhen Sie die Abtastrate des wheelspeed bis 6-mal pro Umdrehung und die Unterschiede abnehmen wird, aber leider ist dies nicht möglich, auf jedem System.
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  #6  
Old 11-18.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Weisse Luft
Trägheit. Schauen Sie sich die Abtastrate des wheelspeed ... denn es ist viel einfacher, das Rad in den Trainer zu beschleunigen, die Geschwindigkeit des Rades Schwankungen sind viel größer, als wenn auf der Straße, treibende kombinierten Masse. Die Abtastrate des wheelspeed wird nur einmal pro Umdrehung kann nicht erfassen diese Beschleunigungen.
Du sicher? Auf 20mph in ein 53x19 Getriebe @ 87 U / min Trittfrequenz ist, das Hinterrad dreht 2,8-mal pro Kurbel U / min. Das 1,4 Umdrehungen des hinteren Rades bei jedem Abschlag allein und sicher genug, scheint wie aus einer Stichprobe unter den Durchschnitt der kurzen Beschleunigungen bei jedem Tastendruck.

Ganz zu schweigen davon, dass er alles, was die Messung mit Hilfe seiner Powertap Hub als ein Rad Magnet .....
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  #7  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von frenchyge
Du sicher? Auf 20mph in ein 53x19 Getriebe @ 87 U / min Trittfrequenz ist, das Hinterrad dreht 2,8-mal pro Kurbel U / min. Das 1,4 Umdrehungen des hinteren Rades bei jedem Abschlag allein und sicher genug, scheint wie aus einer Stichprobe unter den Durchschnitt der kurzen Beschleunigungen bei jedem Tastendruck.

Ganz zu schweigen davon, dass er alles, was die Messung mit Hilfe seiner Powertap Hub als ein Rad Magnet .....
Das Problem ist, unabhängig davon, wie die Mittelung wird genommen, ist es nicht die tatsächliche Integration der Power-Funktion, was zu Abweichungen zwischen Straße und Trainer.

Die Variationen sind von Sampling-Rate, nicht aus der Messtechnik. Dies ist in allen Modellen wahr. Einige haben die Schwankungen bei den Polar-Einheit behauptet wird, aus der Verschiebung in der Kette Position relativ zum Sensor. Wie das? Der Polar-Sensor misst Schwingungsfrequenz, nicht die Amplitude. Die FFT ist überhaupt nicht im Wege steht ... Amplitude der Transformation konvertiert, um die Zeit ihrer DIGITAL Bereich ... für alle Zwecke. Es gibt nicht genügend Daten Logging in jede Einheit hätten wir durchführen möchten, um die genaue Macht zu erobern anmelden, damit wir mit durchschnittlich satt werden müssen.
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  #8  
Old 11-18.-2005
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rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Weisse Luft
Trägheit. Schauen Sie sich die Abtastrate des wheelspeed ... denn es ist viel einfacher, das Rad in den Trainer zu beschleunigen, die Geschwindigkeit des Rades Schwankungen sind viel größer, als wenn auf der Straße, treibende kombinierten Masse. Die Abtastrate des wheelspeed wird nur einmal pro Umdrehung kann nicht erfassen diese Beschleunigungen.

Es kommt kein bisschen, dass Sie wiederum den Widerstand auf, ist der Widerstand Dämpfung, nicht Masse. Und die windige Schwungrad Wirkung aller Ausbilder stimmt nicht mit der Straße.

Dasselbe betrifft auch die Unterschiede zwischen Getriebe seit zunehmenden mechanischen Vorteil kann deutlich die Beschleunigung Satz in einer Weise zu erhöhen, die nicht von der CCT Ultegra Indikator erfasst werden.

Erhöhen Sie die Abtastrate des wheelspeed bis 6-mal pro Umdrehung und die Unterschiede abnehmen wird, aber leider ist dies nicht möglich, auf jedem System.
haben Sie studiert im Detail? Was ist das Ausmaß der Fehler, den Sie erwähnen? Wie kommt es je nach wheelspeed? Alle Daten?

Wrt. dem SRM zum Beispiel die Macht an der Kurbel Maßnahmen, werden Sie sagen, dass es in gleicher Weise betroffen?

rmur
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  #9  
Old 11-18.-2005
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Spunout is on a distinguished road
Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Joule
Jetzt habe ich nur noch die PT SL für eine Woche und ich weiß, was jeder sagen wird, aber ich habe ein paar Sitzungen sowohl auf der Straße und auf der Trainer absolviert, im Besitz einer stetigen Herzfrequenz bei mir getestet LT über einen 10 + Minuten-Intervall und konsequent zeigten weniger Strom Zahlen auf den Trainer. Mögliche Gründe? Wenn es ein Thema Motivation, dann habe ich mein Herz syched out?!
I'm with you there. Es ist sowohl innerhalb als Motivation, das kalte Wetter, oder meine Fitness Kegel zu meinem Vor-und Nachsaison. Ich kann nicht die gleiche Leistungsstufen innen, wie ich konnte außerhalb, auch in der gleichen Woche. Weniger als 10% Tropfen auf den FT Anstrengung, mehr Anstrengungen als Sprint auf dem Fahrrad ist gesperrt (Fluid 2 Trainer).

Über das Gespräch vor, glaube ich, ein Trainer ist schwieriger, denn es gibt keine Trägheit mit dem Fluid 2. Sie haben wirklich die Pedale zu treten rund um die Uhr. Treten unterbrechen im Freien, dich auf Trab halten. Treten unterbrechen auf einem Fluid 2, sind Sie nicht mehr in 2 Sekunden. Das ist meine Entschuldigung for dropping FT 20 Watt für den Innen-Sitzungen.
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  #10  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Weisse Luft
Das Problem ist, unabhängig davon, wie die Mittelung wird genommen, ist es nicht die tatsächliche Integration der Power-Funktion, was zu Abweichungen zwischen Straße und Trainer.
Dies sowohl auf der Straße und Trainer stimmt, so dass ich nicht sehe, wie es einen Unterschied zwischen den beiden erklärt. Das gleiche durchschnittlich Intervall ist in beiden Fällen verwendet.

Ja, das Hinterrad beschleunigt schneller auf den Trainer, so dass Sie eine zyklische Geschwindigkeitsprofil, die mit einer höheren Abtastrate gesehen haben könnte, werde. Auf der Straße interia des Fahrrads und Reiter bietet mehr Widerstand gegen die Beschleunigung, so dass die Geschwindigkeit ist ruhig, aber Sie haben ein zyklisches Momentenverlauf was die Abstriche und deadspots der Pedale Bewegung gegen die höhere Trägheit. Da die Power Measurement ist ein Produkt von Drehmoment x Geschwindigkeit, wie funktioniert das Erstellen einer Brutto-Unterschied in der Macht über die Zeit auf einem Trainer gegenüber der Straße, und was hat es mit der Abtastrate zu tun?

Lassen Sie uns über den Polar-Einheit für die jetzt vergessen. Ich bin damit einverstanden, dass, wenn Teile wackeln sind um dann gibt es sicherlich Raum für Fehler gibt. Ich bin in jedem Daten, die Sie haben, dass ein grober Fehler auf Macht der Trainer von Sampling-Rate verursacht zeigt Interesse. Im Gegensatz zu den Raddrehzahlen, die einmal pro Umdrehung gemessen wird, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Powertap und SRM Power "Lesungen" (dh, die Anzeige jede Sekunde aktualisiert), sind von einer Integration der Power-Funktion über die 1 zweite Zeitintervall getroffen . Ich glaube nicht, dass sie "Momentaufnahmen" der Macht ergriffen jede Sekunde.
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  #11  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von Spunout
Das ist meine Entschuldigung for dropping FT 20 Watt für den Innen-Sitzungen.
Es ist eine Entschuldigung. Der Trainer erfordert unterschiedliche Muskelarbeit und Timing, so gibt es keinen Grund zu erwarten, dass Sie in gleicher Weise auch unter anderen Bedingungen zu erfüllen hatte, ohne ein Zeitraum für die Berichtigung.
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  #12  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Wow, you guys viel detaillierter über die Straße, als Trainer vs I.
Ich fahre auf der Straße, wenn möglich und wissen, dass ich nicht durchführen, als auch bei kaltem Wetter als in warmen.
Das mag Trainer, die ich benutze ist im Grunde die einzige konsequente und Vergleich ich benutze, ist zu versuchen, meine letzten Sitzung zu tun, die ihr durch Kalorien verbrannt oder an einem schlechten Tag mindestens genauso viel von mir.
Es funktioniert bei mir und ich bleibe nicht bis Nächte Gedanken über die Vergleiche.
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  #13  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von jhuskey
Das mag Trainer, die ich benutze ist im Grunde die einzige konsequente und Vergleich ich benutze, ist zu versuchen, meine letzten Sitzung zu tun, die ihr durch Kalorien verbrannt oder an einem schlechten Tag mindestens genauso viel von mir.
Es funktioniert bei mir und ich bleibe nicht bis Nächte Gedanken über die Vergleiche.
Wenn alle auf einmal waren Sie nicht in der Lage zu verbrennen fast so viele Kalorien, wie Sie schon vor ein paar Tagen nicht würden Sie über die Gründe für Ihre Performance beeinträchtigt plötzlich neugierig? Das ist wirklich alles, was die hier diskutiert werden.

Während dem Rennen Training kann, unerklärliche Leistung sinkt wirklich verletzt Motivation einer Person, so ist es hilfreich zu verstehen, warum die beobachteten Ergebnisse plötzlich anders aus, was erwartet wurde.
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  #14  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von frenchyge
Wenn alle von einer plötzlichen Sie waren nicht in der Lage zu verbrennen fast so viele Kalorien, wie Sie schon vor ein paar Tagen nicht würden Sie über die Gründe für Ihre Performance beeinträchtigt plötzlich neugierig? Das ist wirklich alles, was die hier diskutiert werden.

Während dem Rennen Training kann, unerklärliche Leistung sinkt wirklich verletzt Motivation einer Person, so ist es hilfreich zu verstehen, warum die beobachteten Ergebnisse plötzlich anders aus, was erwartet wurde.

Er war eigentlich fragen, warum der Unterschied zwischen Straßen-und Trainer und, wie ich gelesen hinein, no drop in ein individuell entweder nur ein Unterschied zwischen den beiden, die nichts bedeuten kann überhaupt.
Ich habe einen guten Track Record mich über einen langen Zeitraum, damit ich weiß, wenn ich einen schlechten Tag bin.
Wenn er meinte zu einer Beeinträchtigung der Leistung habe ich natürlich den Text falsch, aber mein Punkt ist, dass ich nie zu vergleichen zwei verschiedene Arten von Ausbildung Ich beobachte sie beide getrennt.
Es gibt keinen Ersatz für den Straßen-Training, sondern ein Indoor-Trainer ist viel besser als das Sitzen auf den Hintern den ganzen Tag, bei weitem.
__________________
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  #15  
Old 11-18.-2005
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Smile Re: Ein Watt ist ein Watt ist ein Watt? Trainer Road Power vs.

Zitat:
Zitat von jhuskey
Er war eigentlich fragen, warum der Unterschied zwischen Straßen-und Trainer und, wie ich gelesen hinein, no drop in ein individuell entweder nur ein Unterschied zwischen den beiden, die nichts bedeuten kann überhaupt.
Ich habe einen guten Track Record mich über einen langen Zeitraum, damit ich weiß, wenn ich einen schlechten Tag bin.
Wenn er meinte zu einer Beeinträchtigung der Leistung habe ich natürlich den Text falsch, aber mein Punkt ist, dass ich nie zu vergleichen zwei verschiedene Arten von Ausbildung Ich beobachte sie beide getrennt.
Es gibt keinen Ersatz für den Straßen-Training, sondern ein Indoor-Trainer ist viel besser als das Sitzen auf den Hintern den ganzen Tag, bei weitem.
Meist versuchen, holen Sie so viel geistig und körperlich wie ich kann. Als Ingenieur in meinem "außerhalb der Arbeitszeiten", denke ich. Da die PT SL ist meine letzte Training "Spielzeug", das Lernen, was ich kann sowohl auf und neben dem Fahrrad zu ihrer Nutzung und Potentiale.

Schritte dieser Vor-und Nachsaison denken immer eine Reihe von TT-Räder, aber je mehr ich darüber nachdachte, desto mehr glaubte ich, dass ein PT eine Feedback-Schleife, die zur Verbesserung meiner Leistung, egal, was das Rennen liefern würden, Typ.

Oh ... aber ich habe noch eine anständige vor TT Rad (Zipp 808 tubuläre). Disk hinten müssen bis zum nächsten Jahr warten.
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Kraft, Straße, Trainer, Watt

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