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Power Training Dies ist der Ort, um über Training und Rennen mit Leistung (W) Messgeräte wie Polar 710/720, Power Tap, SRM oder irgendeine andere Macht Messgerät zu sprechen.













Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

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  #1  
Old 06-02.-2006
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peterwright
Default Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Ich bin mir bewusst, von seinen früheren Posten, der die verschiedenen Faktoren, die reduzierte Leistung beeinflussen können, sieht ein beim Fahren im Innenbereich. Wir machen eine Menge Arbeit, aber mit ein paar Kunden, die sowohl die PT auf ihrem Weg Pedale und fahren ein PT haben equippped PT300 Trainer im Haus.

Die Unterschiede wie wir sie im 2x20-Sitzungen ist so groß wie 40W.

Da die meisten dieser Fahrer auf ihrem Weg 2x20 Sitzungen nicht auf einen Aufstieg, glauben Sie, es ist ein Verdienst in der Theorie, dass, wenn sie die Straße Sitzungen auf einem flachen Kurs zu tun, dass die Macht Differenz wäre weniger wegen der Tatsache, dass Putting out Macht auf einem flachen Kurs ist eher auf die Verwirklichung von Macht auf einem PT300?

Wenn nicht, dann alles, was ich habe, ist das Fehlen der Praxis werden diese Jungs haben auf der Innen-Maschine für eine so große Differenz Rechnung (erfordert 2 separaten FTP-Zahlen in CP)

Jede Meinung sehr zu schätzen.
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  #2  
Old 06-02.-2006
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Ich würde erwarten, dass dieser Unterschied zu schmal wie sie Erfahrungen sammeln, fahren mit hoher Intensität im Innenbereich. Ich möchte daran interessiert sein, wenn es einen Unterschied nach, sagen wir, 8-10 Trainer-Workshops.
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  #3  
Old 06-02.-2006
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peterwright
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Zitat:
Zitat von RapDaddyo
Ich würde erwarten, dass dieser Unterschied zu schmal wie sie Erfahrungen sammeln, fahren mit hoher Intensität im Innenbereich. Ich möchte daran interessiert sein, wenn es einen Unterschied nach, sagen wir, 8-10 Trainer-Workshops.
OK - aber was ist mit der kleineren Varianz zwischen Trainer und ebene Straße versus Hill Road Sessions - ist dies kein Wasser zu halten?

Die Logik ist, dass es leichter ist, um die Gewalt zu bekommen bis auf einen Anstieg und das macht Trainer Reiten näher zu ebenen Straße fahren, wo es ist eine Herausforderung an die Macht aufzustehen.
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  #4  
Old 06-02.-2006
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Zitat:
Zitat von peterwright
OK - aber was ist mit der kleineren Varianz zwischen Trainer und ebene Straße versus Hill Road Sessions - ist dies kein Wasser zu halten?

Die Logik ist, dass es leichter ist, um die Gewalt zu bekommen bis auf einen Anstieg und das macht Trainer Reiten näher zu ebenen Straße fahren, wo es ist eine Herausforderung an die Macht aufzustehen.
Ich glaube, was macht es einfacher, eine bestimmte Leistung am Berg gegenüber der Immobilie zu produzieren ist die Konzentration erforderlich. Auf einem klettern, mit einer konstanten Widerstand zu tun, wir haben nicht so viel konzentrieren, weil es Widerstand gibt, auf jedem Pedal-Takt, auch wenn der Widerstand ändert sich geringfügig von Takt zu Takt durch geringfügige Veränderungen Klasse oder Wind. Wir können geistig träge und zählen auf, etwas gegen drücken. Auf dem flachen, kann die Klasse oder Wind Änderungen der Widerstand nahezu verschwinden zu machen, und wir haben sofort den Abschlag Geschwindigkeit erhöhen, um für den plötzlichen Verlust des Widerstands zu kompensieren. Dies erfordert viel akuter Konzentration zu halten Einschalten. Aber von einer physiologischen Anpassung Sicht glaube ich nicht glaube, es gibt einen Unterschied zwischen den Steigungen und auf den flachen gleichzeitig konstanter Leistung. So entstand aus dem Zusammenschluss Perspektive, ich bin damit einverstanden, dass Reiten ein Trainer ist mehr wie Klettern, da sie psychisch leichter ist, eine gegebene Macht zu halten.

PS, ich erkannte, dass Sie sagten, Sie dachte Trainer Reiten war wie das Reiten auf den Ebenen als Klettern. Nein, ich nicht einverstanden sind, ich glaube, es ist mehr wie Klettern durch die konstanter Natur des Widerstandes.

Zuletzt bearbeitet von RapDaddyo; 06-02.-2006 an 09:24 AM. Reason: PS
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  #5  
Old 06-02.-2006
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peterwright
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Zitat:
Zitat von RapDaddyo
Ich glaube, was macht es einfacher, eine bestimmte Leistung am Berg gegenüber der Immobilie zu produzieren ist die Konzentration erforderlich. Auf einem klettern, mit einer konstanten Widerstand zu tun, wir haben nicht so viel konzentrieren, weil es Widerstand gibt, auf jedem Pedal-Takt, auch wenn der Widerstand ändert sich geringfügig von Takt zu Takt durch geringfügige Veränderungen Klasse oder Wind. Wir können geistig träge und zählen auf, etwas gegen drücken. Auf dem flachen, kann die Klasse oder Wind Änderungen der Widerstand nahezu verschwinden zu machen, und wir haben sofort den Abschlag Geschwindigkeit erhöhen, um für den plötzlichen Verlust des Widerstands zu kompensieren. Dies erfordert viel akuter Konzentration zu halten Einschalten. Aber von einer physiologischen Anpassung Sicht glaube ich nicht glaube, es gibt einen Unterschied zwischen den Steigungen und auf den flachen gleichzeitig konstanter Leistung. So entstand aus dem Zusammenschluss Perspektive, ich bin damit einverstanden, dass Reiten ein Trainer ist mehr wie Klettern, da sie psychisch leichter ist, eine gegebene Macht zu halten.

PS, ich erkannte, dass Sie sagten, Sie dachte Trainer Reiten war wie das Reiten auf den Ebenen als Klettern. Nein, ich nicht einverstanden sind, ich glaube, es ist mehr wie Klettern durch die konstanter Natur des Widerstandes.
Ich muss Ihnen zustimmen - Reiten mit einem festen und glatten Widerstand auf einem PT300 ist vergleichbar mit einem Aufstieg. Das Argument, die mir vorgelegt wird von jemandem, die ihre Macht 2x20 auf flachen Straßen in einem großen Getriebe (auch kontinuierliche Bemühungen), entsprechen die Kämpfe und als solche der Ansicht, dass das, was der Trainer Reiten fühlt sich zu ihm. Seine Macht auf dem großen Gang Immobilie Fahrt ist näher an seinen PT300 fahren.
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  #6  
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shawndoggy
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Zitat:
Zitat von peterwright
Ich muss Ihnen zustimmen - Reiten mit einem festen und glatten Widerstand auf einem PT300 ist vergleichbar mit einem Aufstieg. Das Argument, die mir vorgelegt wird von jemandem, die ihre Macht 2x20 auf flachen Straßen in einem großen Getriebe (auch kontinuierliche Bemühungen), entsprechen die Kämpfe und als solche der Ansicht, dass das, was der Trainer Reiten fühlt sich zu ihm. Seine Macht auf dem großen Gang Immobilie Fahrt ist näher an seinen PT300 fahren.
Ich glaube, es ist etwas anderes: Reiten der Trainer sucks. Es ist langweilig. Es ist heiß, auch mit guten Fans (und ich nehme Ihre Fahrer sind mit guten Fans, nicht wahr?).

Wettbewerbsfähigsten Fahrer starten als Freizeit-Reiter und den Sprung zu konkurrieren, weil sie Fahrrad fahren genießen. Draußen sein, mit dem Wind in Ihrem Gesicht schlägt der Regel Reiten ein Trainer mit großem Vorsprung.

Verstehen Sie mich nicht falsch ... Das kann ich jetzt nur noch über (wahrscheinlich bei 5%) der mein Freiluft-Zahlen drinnen auf den Trainer. Aber das ist durch die Beobachtung der Leistungsmesser und Schießen für bestimmte Nummern und die Entwicklung ziemlich viel geistige Ausdauer. Ich habe sogar noch ein bisschen wie ein Sadist, zog es der Trainer für einige Trainingseinheiten zu fahren.

Ich würde sagen, ihnen Zeit lassen ... dauert es einige Zeit, um die mentale Stärke erforderlich, löschte die gleichen Zahlen innen zu entwickeln.
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  #7  
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peterwright
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Zitat:
Zitat von shawndoggy
Ich glaube, es ist etwas anderes: Reiten der Trainer sucks. Es ist langweilig. Es ist heiß, auch mit guten Fans (und ich nehme Ihre Fahrer sind mit guten Fans, nicht wahr?).

Wettbewerbsfähigsten Fahrer starten als Freizeit-Reiter und den Sprung zu konkurrieren, weil sie Fahrrad fahren genießen. Draußen sein, mit dem Wind in Ihrem Gesicht schlägt der Regel Reiten ein Trainer mit großem Vorsprung.

Verstehen Sie mich nicht falsch ... Das kann ich jetzt nur noch über (wahrscheinlich bei 5%) der mein Freiluft-Zahlen drinnen auf den Trainer. Aber das ist durch die Beobachtung der Leistungsmesser und Schießen für bestimmte Nummern und die Entwicklung ziemlich viel geistige Ausdauer. Ich habe sogar noch ein bisschen wie ein Sadist, zog es der Trainer für einige Trainingseinheiten zu fahren.

Ich würde sagen, ihnen Zeit lassen ... dauert es einige Zeit, um die mentale Stärke erforderlich, löschte die gleichen Zahlen innen zu entwickeln.
Ich würde eher zustimmen, aber feststellen, dass die Tests mit mir gemacht, es ist schwer, ein 30-40 Varianz bis diese Faktoren stellen. Ich kann ein 290W 20 min auf der Straße, sondern buchstäblich nicht mehr als 10 Minuten zu einem Druck auf den Trainer - HR-und RPE eine höhere Belastung physilogical geben - kann das wirklich nur bis auf mentale Stärke - Ich glaube nicht, so .

Es muss etwas mit dem Mechanismus der Pedale in einem sehr stetigen Widerstand ohne Schwung zu tun haben?

Am Aufstieg bin ich unter und über mein Ziel Macht regelmäßig, aber auf einen Trainer ist es genau wie Reiten durch den Schlamm.
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  #8  
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shawndoggy
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Zitat:
Zitat von peterwright
Ich kann ein 290W 20 min auf der Straße, sondern buchstäblich nicht mehr als 10 Minuten zu einem Druck auf den Trainer - HR-und RPE eine höhere Belastung physilogical geben - kann das wirklich nur bis auf mentale Stärke - Ich glaube nicht, so .
Wie lange arbeiten Sie schon daran? Springen auf und glaubt, dass die Sitzung nicht möglich sein wird bis zum Ende kann eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Wenn ich ein schwieriges Ziel Zahl zu treffen, manchmal habe ich den ersten 3-4 Minuten ab, was ich wissen will bekam erreichbar ist und arbeite mich bis zum Ziel-Nummer.

Physiologisch, what's your Kühlung Setup aus? Ehrlich gesagt, kann man nicht allzu viele Fans. Doing diese in einem stickigen Raum ohne Luftzirkulation wäre ein Mörder.
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  #9  
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RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Zitat:
Zitat von peterwright
Ich würde eher zustimmen, aber feststellen, dass die Tests mit mir gemacht, es ist schwer, ein 30-40 Varianz bis diese Faktoren stellen. Ich kann ein 290W 20 min auf der Straße, sondern buchstäblich nicht mehr als 10 Minuten zu einem Druck auf den Trainer - HR-und RPE eine höhere Belastung physilogical geben - kann das wirklich nur bis auf mentale Stärke - Ich glaube nicht, so .

Es muss etwas mit dem Mechanismus der Pedale in einem sehr stetigen Widerstand ohne Schwung zu tun haben?

Am Aufstieg bin ich unter und über mein Ziel Macht regelmäßig, aber auf einen Trainer ist es genau wie Reiten durch den Schlamm.
Ich halte dies für eine gemeinsame erste Erfahrungen, aber der Unterschied verengt mit Erfahrung. Es ist ein Beitrag von Andy C. zu diesem Zweck auf einem der Threads über Trainer. IIRC, wenn sie es tun Trainer-basierte Tests, sie haben die Testpersonen Fahrt für eine bestimmte Anzahl von Wochen auf einen Trainer, sich anzupassen. Nach einer Phase der Anpassung, ich glaube, sie haben keinen Unterschied in der Kraft eines Subjekts auf einen Trainer vs Freien generieren gefunden. Ich denke, frenchyge fanden diese als gut, als er ritt auf einem Trainer begann im vergangenen Winter (notgedrungen). Ich finde, dass meine HR auf einen Trainer ist ähnlich wie mit der gleichen Leistung wie im Freien und dass die wichtigsten Fragen Überhitzung und Konzentration.
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  #10  
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shawndoggy
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Noch eine Anmerkung ... Ich absolut positiv müssen mir etwas abzunehmen der Anstrengung, wenn ich harte Training auf der Trainer tue. Filme können gut sein, aber es glauben oder nicht, habe ich herausgefunden, Hörbücher zu den Besten. Hört auf ein packendes Hörbuch zwingt mich, einige meiner Konzentration zu nehmen und sich auf den Aufbau der Geschichte in meinem Kopf und nicht mein Punkt war natürlich konzentrieren ", this sucks, wie lange, bis es vorbei ist." Ich habe sogar noch erweitert ein Intervall oder zwei in der Vergangenheit, weil ich bis zum Ende eines Kapitels werden wollen.
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  #11  
Old 06-02.-2006
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ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Ich kann zu generieren> 20% Strom im Haus * * bei einem Trainer, während leiden wie ein Hund in der Hitze mit einem durchschnittlichen Fan, da meines Gehirns extrem langweilig. Ich wünschte, ich könnte mehr erzeugen im Freien.

(und ja, es ist die gleiche Power Tap, und ich habe die gleiche Erfahrung mit einer SRM, und meine HR höher ist draußen!).

Meine Outdoor-Stunden Strom, kann ich im Haus für 3-Stunden halten (vorausgesetzt ich nicht vor Langeweile sterben!).

Und, wie ich kaum je Fahrt der Trainer in diesen Tagen!

Ric
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  #12  
Old 06-02.-2006
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Billsworld is on a distinguished road
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

25 Watt mehr im Freien (20 min), die größtenteils cuz I dont einschlafen
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  #13  
Old 06-02.-2006
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Krazyderek is on a distinguished road
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Ich denke auch die stetige Hügel oder Wohnung kann natürlich nicht schließen, um die Angleichung der stetigen Tempo unerschütterliche können Sie sich auf eine Reihe von Rollen oder ein trainner erreichen kommen.

Ich versuchte, dabei eine Stunde lang bei FTP letzte Woche auf eine ziemlich flache Strecke, fiel es mir schwer, meine Leistung zwischen 200 und 300W zu halten. Auf den Rollen kann ich wähle in der Regel nur einen Gang und Trittfrequenz dann Kreuzfahrt entlang eine Stunde vor dem Fernseher und mich PT Schaubild zeigt nicht mehr als ein 10w Variation.

Ich menchain dies, weil die über kleine Spitzen nach oben und unten um Ihren FTP auf jeden Fall beeinflussen können, wie viel Energie Sie für den Rest des Intervalls haben.

Nehmen wir zum Beispiel, 5 Min. in Ihren ersten 20 Minuten, es gibt einen sehr kurzen, aber steilen Hügel rollen, wie auch nicht 30meters, und Sie entscheiden sich nur einschalten, und am Ende schob sich bis zu 450 W für 10 oder 20 Sekunden, HR nach oben geht, geht ein bisschen nach unten Trittfrequenz, dann lösen Sie wieder auf Ihren FTP von 260W. Auch fehlende geringen Grad Veränderungen wie 1% kann meiner Macht drängen bis zu 320 oder 330W ohne mich selbst zu merken. Nicht zu menchain Abfahrt auf der anderen Seite von einer leichten Steigung habe ich immer bewusst sein, dass ich meine Macht zu halten bin bis über 200w, weil mein natürliche Tendenz ist die Glas-Kurbel und es ein bisschen erholen.

Es gibt auch Hopping aus dem Sattel zu Unebenheiten, Dips, Risse, Schlaglöcher, die Nervosität und Angst im Umgang mit Autos zu vermeiden, Sorgen über das Erhalten einer Wohnung und versuchte, die Straße zu sehen, sondern auch Ihre Kraft aus .... mehr lesen etc

Sobald Sie Faktor in allen diesen realen Welt Szenario ist es leicht zu sehen, wie Sie frühzeitig Ihre Beine weeken könnte, wenn Sie versuchen, zu einer stetigen 260W ftp 2x20 tun.

Eine letzte aber innen kann man so ziemlich schnitzen Sie Ihren Rhythmus in Stein, wo außerhalb Veränderungen im Takt oder mit einem völlig anderen Rhythmus cause you're doing Ihren FTP-Training auf einem Hügel, können die Ergebnisse verzerren einiges zu, wenn Sie nicht in Ihr effizienter Trittfrequenz Bereich.

Es gibt einen Hügel, um hier steige ich auf 400W dauert etwa 2 ½ Minuten, wenn ich mich für Tempo 10 wiederholt. und ich bin ziemlich tot, wenn ich fertig bin # 3
Auf den Rollen kann ich 400w halten mehr als 4 Minuten 5 oder 6 Mal in Folge Ursache gibt es keine Änderungen, Beschleunigungen (Bumps) meine Beine haben, durch sie ist völlig stabil und eine kontinuierliche Belastung der Arbeit, und ich bin auf meine optimale Trittfrequenz von 95-100, statt die ganze Zeit von 80-90 in der Regel ist das, was ich tun, wenn das Klettern in den Sattel.


Nur wenn meine Erfahrung.
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  #14  
Old 06-02.-2006
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SolarEnergy is on a distinguished road
Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

Diese Frage hat mich eine Weile verwirrt.

Meine Macht auf den Trainer war wesentlich niedriger als auf der Straße. Ich erkannte, dass es etwas mit a) Trittfrequenz und b) Variabilität zu tun hatte.

Ich stimme auch mit der Kühlung und Motivation Wirkung.

Für den ganzen Winter Training (innen), war ich Aufrechterhaltung 100-103 U / min. Auf dem Weg, ich erkannte schnell, dass ich mehr Energie erzeugen könnten leichter bei einer Trittfrequenz von 92-96 U / min.

In der Tat, sie sind relativ neu in Ausbildung mit Strom, finde ich, dass das Lernen zu süßen Trittfrequenz Zonen je nach den Bedingungen zu finden, hat ein großer Vorteil bisher.

Die Variabilität der Trittfrequenz auch dazu beitragen, es zu sein scheint.

Zuletzt bearbeitet von SolarEnergy, 06-02.-2006 an 04:48 PM.
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  #15  
Old 06-02.-2006
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Default Re: Power Unterschied - Indoor-Outdoor-Vs

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Zitat von peterwright
Die Logik ist, dass es leichter ist, um die Gewalt zu bekommen bis auf einen Anstieg und das macht Trainer Reiten näher zu ebenen Straße fahren, wo es ist eine Herausforderung an die Macht aufzustehen.
Ich glaube nicht, daß die Logik Wasser hält. Vor 2 Wochen habe ich ein Etappenrennen in Arkansas, die ein paar schwierige Steigungen erscheinen, anders als alle hier in Kansas gefunden werden. Der Mt. Nebo Aufstieg war 2,5 Meilen mit einem durchschnittlichen Gehalt von ~ 11%, und ich dachte, dass dies sicherlich eine neue beste 20MP gesetzt würde, weil ich nie eine Chance, für 20 Minuten Aufstieg gerade haben. Wir rasten 35 Meilen Immobilie an der Basis des Aufstiegs, und dann sehr schwierig 2,5 Meilen bis extremen Serpentinen. Mit Blick auf die Macht-Datei nach dem Rennen fand ich, dass meine Kraft auf, dass innerhalb von 20 Minuten war 5w von dem, was ich für ein harter Arbeit auf einer ebenen Kurs zu sehen. Das ist nur eine persönliche Bemerkung, aber es ist genug für mich Frage, ob 'Klettern' in der Regel wirklich ermöglicht mehr Leistung, oder ob die Menschen nur schwer zu drücken tendenziell steigt, dass nicht sehr lang sind.
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