El acero es mejor?

Bianchi es mi marco de acero, pero todavía estoy demasiado nuevo para decir la diferencia en la sensación. ¿Por qué la gente como el acero tanto? (Me encanta mi nueva moto)

Creo que es porque el acero tiene un poco más flexible a la misma, muchas personas se quejan de que el viaje de aluminio pueden ser duras. Esto es probablemente más evidente en bicicletas de montaña. Monté un rígido de aluminio de 6 años y se han montado en un rígido de acero durante los últimos 4 años. Mientras que la geometría del marco son un poco diferentes, todavía creo que el acero tiene una mejor idea para el viaje de la paz ....................

Debido a que da.

Debido a que durarán toda la vida (si maneja muy bien).

Debido a que usted puede obtener es repararlo si se rompe, no importa en qué lugar del mundo te encuentres.

Debido a que suena bien cuando se filme.

Acero. Más precioso para mí que el oro.

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www.wheelism.co.uk - Manteniendo la rueda, todos los días.

"Cuando los espíritus son bajos, cuando el día aparece oscura, cuando el trabajo se vuelve monótono, cuando la esperanza no parece digno de tener, a montar una bicicleta y salir a dar una vuelta por la carretera, sin pensar en otra cosa que el viaje que está tomando. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 de enero de 1896, Scientific American Magazine

Esa es una característica de diseño, y no sólo debido a las propiedades del material. Se puede lograr en cualquier material.

Otra característica de diseño. Si usted desea un marco que puede tomar "ilimitado" de millas que puede tener en cualquier materia, siempre y cuando el diseño se adapta en consecuencia.

Sí, claro. Las probabilidades de conseguir reparado son mejores, pero de pared delgada Cr-Mo no tubo no es el material más tolerantes a la obra de un tiro largo. Es mucho más fácil hacer un lío de cosas en lugar de hacer lo correcto.

El módulo de elasticidad del aluminio (cualquier grado) es de sólo 1 / 3 a la del acero. Mientras que "dar" se pueden diseñar en, es un suceso natural en acero (en comparación con el aluminio). Si se puede lograr en cualquier material entonces ¿por qué no son marcos hechos de queso?

Una vez más, los marcos de aluminio, simplemente no va a durar tanto tiempo como el acero. De unas pocas temporadas cortas de las carreras duro y tendrás una nueva. No con el acero. (Estoy hablando aquí, por supuesto, MTB)

Y otra vez. Compararlo con las alternativas.

ps no te critican el comentario sobre el sonido de acero? Ping. Ping.

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"Cuando los espíritus son bajos, cuando el día aparece oscura, cuando el trabajo se vuelve monótono, cuando la esperanza no parece digno de tener, a montar una bicicleta y salir a dar una vuelta por la carretera, sin pensar en otra cosa que el viaje que está tomando. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 de enero de 1896, Scientific American Magazine

Que estar de acuerdo con Wheelist.
Pensé en conseguir un nuevo mtb.
Visto de motos con: acero, titanio, kinesium, escandio, y aluminio.
Pero cuando todo está dicho y hecho no le puedes ganar una bicicleta de acero bien.
Y el precio es el adecuado para las bicicletas de acero.
Puede que más peso que otros materiales, pero la diferencia de peso no es tan importante para mí.
Ahora estoy abajo para decidir qué es lo mejor, es decir de acero de acero de Colón, origen, etc

No es cierto. La resistencia a la fatiga del acero (al igual que cualquier otro material) se reducirá con el tiempo bajo carga cíclica. A diferencia de aluminio, sin embargo, la disminución de la resistencia del acero comenzará a disminuir después de un cierto número de ciclos. Esto ocurre en el límite de resistencia del material (generalmente expresado como un porcentaje de resistencia a la rotura). Mientras que el marco está diseñado de tal manera que no recibe ninguna carga por encima del límite de resistencia, entonces tendrá la vida infinita. El aluminio, por otra parte, sigue disminuyendo en intensidad, hasta que finalmente falla. En otras palabras, teniendo en cuenta los ciclos de carga suficiente, cualquier cosa hecha de aluminio fallará (independientemente del diseño, este es un tema material). Para un cuadro de bicicleta, una apuesta segura sería la de sustituir un marco de aluminio cada 5 años (su experiencia puede variar). Lo mismo no es cierto para un buen diseño y mantenimiento de acero (o de titanio) marco que durará prácticamente para siempre.

BTW, esto no es un anti-tija de aluminio (mi viaje actual es de Al, después de todo). Simplemente estoy señalando que existen algunas diferencias inherentes a los materiales del marco, sobre todo en lo que respecta a esperanza de vida. Rigidez, por otro lado, es en gran parte una función del diseño, como se mencionó anteriormente.

Precio!

Es también una cuestión de estilo de conducción y preferencias personales.

Flexy luz, caro \u003d carbono
Rígida, ligera, moderada y \u003d Aluminio
Algún punto intermedio, asequible \u003d acero

En general ... hay casos en particular, aunque

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2003 Gary Fisher Zebrano (estándar engranaje)
Confort con la caída de pasajeros y bares aerodinámica.
Piense en un Buick.

1974 Schwinn Viajero arte fijo de conversión (42x13)

Piense en algunas de tortura medieval elemento que se va rápido

Wheelist, muéstrame la moto !!!!!!!

Por qué el acero es real.

Objetivo
1) Hasta el acero de la última década fue realmente la única forma asequible de tener una moto a medida. Para muchos una costumbre que no sea necesario, pero si usted es una de esas personas que no encaja bien en la estantería de un "" marcos personalizados geometría son una bendición.

2) Reparabilidad. Esto realmente se aplica más a los tacos de marcos, pero si una carrera de mucho sus probabilidades de golpear el pavimento a la velocidad de aumento de 10 veces y, por supuesto, su equipo puede llegar desordenado cuando se desliza sobre el asfalto o ser atropellado por otros corredores. No hay nada peor que un piloto de moto se rompió, fuera de la ciudad, con un calendario ajustado o roto. De acero, al menos, te dan la oportunidad de coldset la parte trasera, la patilla de cambio, o en algunos casos tienen un tubo o dos sustituido. Todavía hay un montón de excelente artesano que saben cómo reparar una bicicleta de acero sin mezclarlo.

3) La calidad de marcha. Sé que alguna gente puede saltar sobre mí para poner la calidad de conducción en el marco del "objetivo" la partida. Antes de hacer esto, vamos todos de acuerdo en que sólo ofrece una calidad de acero de montar un "diferente", en comparación con los otros materiales que también ofrecen sus cualidades únicas. Véase, si se pone en esos términos puede ser objetivo ... En cuanto a la realidad, la calidad del viaje, ahora nos estamos subjetiva. He montado un tanto de motocicletas por encargo, de acero y una bicicleta de aluminio rígido de mi carrera. Ya lo he logrado más kilómetros en bicicletas de acero, pero por lo menos 10.000 millas en el aluminio, así que creo que puedo hacer una comparación válida. Lo que puedo decir con certeza es que la bicicleta de aluminio es más rígido y más ligero, pero también me hizo más baja de la espalda la fatiga en las carreras largas y viajes de formación. Un año, aproximadamente a mitad de temporada, mi equipo de bicicleta de aluminio (no voy a mencionar el nombre, pero creo que todo comenzó con la letra "C") se rompió. Bueno, yo debería decir que se rompió en la unión de la sede y la estancia de la cadena en el lado de la unidad. Yo no tenía una bici de repuesto y que iba a tomar algunas semanas para obtener un reemplazo. Mi única opción era cambiar de moto a mitad de temporada uno de mis propio acero - Dios No quiero volver a hacerlo de nuevo, el cambio de bicicleta a mitad de temporada es un PITA real. La geometría es muy cerca de ser el mismo y cambié todos los componentes más, por lo que en cierto sentido, lo único que cambió fue el marco. Después de la primera regata de vuelta en la bicicleta de acero, que había 0 baja de la espalda el cansancio - en realidad era mi segunda carrera en esa bici, pero ambos estaban en el mismo día! Creo que fue 150k total de ese día de las carreras de criterio.

4) El acero es generalmente el más barato. Sin embargo, apuesto a que si nos fijamos en los costes de fabricación real de aluminio viene en un segundo cercano o tal vez incluso más barato. Creo que muchas de las grandes empresas tendrán menos margen a cambio de la oportunidad de comercializar otro de baja a moderada gama de bicicletas en su oferta.


Subjetivo
1) Factor Retro Weinie. Los marcos de acero han sido alrededor mientras la bicicleta en sí (vaya cifra, actaully no estoy seguro si fue el primer cuadro de acero o no). Al igual que muchos elementos de otros materiales con una rica historia (coches de época es otro que viene a la mente) existe una subcultura de gente que están intrigados por la novedad de poseer y utilizar la tecnología de edad. Debo admitir que es bonita para pensar que pueden correr en un marco que se basa en la tecnología de 50 años de edad y todavía ser un poco competitivos en el nivel superior - en los otros chicos están ahí fuera en su triple con alas de carbono super / TI combatiente del espacio compacto bicicletas.

2) Artesanía. Debido a que es la tecnología más antigua del método de construcción puede, dependiendo de que está construyendo la estructura de acero, caen en la categoría de un oficio. Selección de los tubos, señalando a la impresión, mitering los tubos, soldadura y acabado - todo hecho a mano. Hay algo de encanto y el atractivo de poseer un marco que se hace a mano.

Estoy agotado. Tengo que ir a trabajar en mi coche.

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Creo que tienes que volver a leer ese capítulo en su libro de texto. Tienes que un poco hacia atrás. Además, haciendo un análisis de fatiga en un cuadro de la bicicleta real es tan terriblemente compleja que cualquier maufacturer que las reclamaciones que hizo uno o mintió de la mitad Assed ella.

Exactamente. Como tacos de acero ha pasado de la norma de la industria a un mercado de esta especialidad es cada vez más evidente. No tengo ninguna duda de que algunos de los marcos de acero están realizando hoy en día son los mejores que jamás se hayan construido. Ahora bien, si tan sólo pudiera pagar uno ...

De los fundamentos de la máquina Diseño de Componentes 3 ª ed., Por R. Juvinall & K. Marshek:

p. 306 "Numerosas pruebas han demostrado que los materiales no ferrosos tienen un límite de resistencia, definida como el más alto nivel de tensión alterna que puede ser soportado indefinidamente sin fallo ... Es costumbre que el supuesto conservador de que los materiales ferrosos, no hay que destacar por encima del límite de resistencia si de una vida de 10 ^ 6 o más ciclos se requiere ".



p. 308 "Representante SN curvas de diferentes aleaciones de aluminio se muestran ... Nótese la ausencia de una rodilla muy definidas" y un límite de resistencia verdadera. Esto es típico de los metales no ferrosos ".



p. 309 "de titanio y sus aleaciones se comportan como el acero en que tienden a exhibir un cierto límite de resistencia en el rango de 10 ^ 6 a 10 ^ 7 ciclos ..."



Podría haber sido un poco más precisos en la terminología de mi último post, pero lo hice de memoria. Desde que estoy un poco confundido, por favor dígame específicamente cómo las citas anteriores contradicen lo que yo había dicho en lugar de sólo hablar mal de mí.



No estoy seguro de si este tipo de análisis se realiza habitualmente o no, pero no veo qué tiene que ver con lo que he dicho sobre las propiedades del material de acero frente de aluminio. Un ensayo de fatiga en un cuadro de la bicicleta se puede realizar, sin embargo, que es probablemente más fiables debido a la variabilidad de los materiales del marco, calidad de la soldadura, etc Sólo porque su escuela no puede tener las facilidades para hacer esto, no asuma que ISN No se realizan en la industria.

Sí estoy de acuerdo, de acero bueno!

Usted dijo que la resistencia a la fatiga del acero de baja con el tiempo bajo las cargas cíclicas, que no tiene ningún sentido. La resistencia del material no se vaya disminuyendo a medida que se carga en función del ciclo. El número de ciclos a la disminución de fracaso con la amplitud de tensión. Hay una diferencia.

Tiene todo que ver con el debate. Un bloque de metal no es un cuadro de la bicicleta, y viceversa. Un ensayo de fatiga fiable en un cuadro de la bicicleta sería pedir a un fabricante de romper 20-30 frames. Si usted tiene prueba de que el fabricante está haciendo que me gustaría verlo. La razón para no hacer esa prueba no tiene nada que ver con las instalaciones que creo que puede o no puede tener acceso. Tiene que ver con el hecho de que los datos serían inútiles. Usted simplemente no puede duplicar la historia de estrés experimentado por un marco en cualquier tipo de entorno de laboratorio. La única cosa que la prueba sería bueno que está desarrollando una resistencia a la fatiga de un marco en relación a otro que se puso a prueba en las mismas condiciones.

Resistencia a la fatiga se define, de nuevo por Juvinall & Marshek en la p. 304, como: "la intensidad del estrés que provoca insuficiencia invertido después de un determinado número de ciclos correspondiente a ese número de ciclos de carga." Así que, sí, la resistencia a la fatiga en efecto disminuirá a medida que aumenta la intensidad del estrés. Yo nunca afirmó que la resistencia a la rotura o el rendimiento disminuye la fuerza bajo cargas cíclicas. Debería haber sido más específico que la intensidad del estrés es muy variado para llegar al límite de resistencia, pero yo estaba tratando de evitar ser demasiado detallado. Estamos división pelos (y aburrido de todos los no ingenieros aquí) desde mi punto principal era, simplemente, que exhibe el límite de resistencia del acero y de aluminio, mientras que no lo hace.

No, usted no puede duplicar la carga exacta que el marco será la experiencia, pero se puede hacer una conjetura bien, ejecute una prueba adecuada con una muestra suficientemente amplia de los marcos y ver lo que los niveles de estrés causa la fractura. Si se trata de un marco de acero, que finalmente encontrará su límite de resistencia. Si la tensión correspondiente al límite de la resistencia es mucho mayor que lo que espera el cuadro para ver en el servicio, entonces usted puede sentirse bastante seguro de que debe durar toda la vida. Por supuesto, la prueba no puede predecir todo, pero que no la hace inútil. Considere la posibilidad de una prueba de accidente de tráfico, nadie puede pretender que un accidente real se producirá en la misma forma (y la probabilidad es muy alta que no), pero las conclusiones aún se pueden hacer de los datos de prueba (por ejemplo, tipos de seguros, las recomendaciones de los grupos de consumidores, etc.)

El punto de mi post original era que si, por suerte o habilidad, un marco de acero está diseñado de tal manera que nunca experiencias cargas por encima de su límite de resistencia, entonces debe durar prácticamente para siempre. Lo mismo no puede decirse de un marco de aluminio, ya que no tiene límite de resistencia y, finalmente, se producirá un error. Si usted o yo o Trek no puede realizar el análisis aún no cambia el hecho de que el acero tiene un límite de resistencia y de aluminio no.

Estás empezando a conseguirlo, pero su enfoque es aún un poco hacia atrás. No es diseñar un marco y luego la basura un montón de ellos para ver si tenían razón. Las empresas de bicicletas están a cargo de los contadores, no los ingenieros. La manera en una estimación de la fatiga se suelen realizar es que se ejecuta un análisis de tensión (por lo general en estos días FEA) del marco de una serie de casos de carga extrema, a continuación, realice una estimación del número de ciclos que sobrevivirán en las amplitudes de la tensión. Si el material tiene un límite de resistencia, se ignora. La razón es que la mayoría de los fabricantes marco no garantiza contra la fatiga en el primer lugar. Ellos no tienen absolutamente ningún interés financiero en saber cuál es el límite de resistencia de su estructura podría ser.

Un ensayo de fatiga marco experimental que se ha hecho de forma independiente de cualquier fabricante, pero con sólo un marco para cada grupo de muestra que le hace una idea aproximada:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Al igual que la prueba de accidente de auto que usted cita, algo como esto sólo se dará una resistencia a la fatiga relativa de un marco a otro, no dan una estimación de vida útil real del mundo. Tenga en cuenta que los dos únicos cuadros que no se rompió fueron de aluminio. Todos los marcos hechos de materiales que "no se fatiga", lo hizo.

Esta es la mitad derecha, y gira en torno a la frase "casi siempre". No tengo ninguna duda de que la mayoría de los marcos de acero se ven regularmente destaca por encima de su límite de resistencia. Sin embargo, usted puede construir un buen marco de acero o de aluminio que el conductor promedio es o más; a) se aburren con, b) por aplastamiento en un accidente, o c) mueren de viejos, mucho antes de ver una falla por fatiga.

Una gran cantidad de buenas razones para montar estructuras de acero se han publicado en este hilo, pero el acero "no se fatiga" en línea es completamente infundado. Mientras que el acero "no puede" fatiga, un marco hecho de que finalmente hará.