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Buncha de fibra de carbono Suckers .... - Página 3

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  #31  
Old 05-18.-2005
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por wilmar13
Para el registro que está bien documentado soy un idiota, supongo que los términos son intercambiables, sin embargo.
En realidad, para el registro de sus mensajes me parece muy entretenido. Puedo recoger un montón de pedacitos de información útil sobre estos foros, y muchos de ellos vienen de ti.

Por ahora he decidido salir a romper mi moto MTN OCLV. Nunca me gustó el color, así que estoy pensando que si me puede romper, lo voy a conseguir un tiro en un mejor color en la sustitución de la garantía.
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  #32  
Old 05-18.-2005
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wilmar13
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por cydewaze
En realidad, para el registro de sus mensajes me parece muy entretenido. Puedo recoger un montón de pedacitos de información útil sobre estos foros, y muchos de ellos vienen de ti.
Soy sólo uno de los muchos estudiantes de los foros, así ... alguien se alegra mi sentido del humor sin embargo.

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Originalmente publicado por cydewaze
Por ahora he decidido salir a romper mi moto MTN OCLV. Nunca me gustó el color, así que estoy pensando que si me puede romper, lo voy a conseguir un tiro en un mejor color en la sustitución de la garantía.
Sólo recuerde, a menos que se esté IronDonut o cualquiera de sus compañeros que son capaces de romperse en varias ocasiones que sólo por montar a lo largo, usted querrá tratar algunas de las maneras más bien establecida de romper los marcos que ya se ha mencionado como chocar contra un árbol, teléfono polo, frenar, etc, o entrar en el garaje con la bici en el portaequipajes, la limpieza con un soplete, corriendo por encima con su coche, saltando con tus amigos de motocross, un ahorro de peso de perforación agujeros en el tubo ... sentirse libre para ser creativo con esto (me temo que tendrá que ser si realmente quiere que se rompa).
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  #33  
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Originalmente publicado por wilmar13
Sólo recuerde, a menos que se esté IronDonut o cualquiera de sus compañeros que son capaces de romperse en varias ocasiones que sólo por montar a lo largo, usted querrá tratar algunas de las maneras más bien establecida de romper los marcos que ya se ha mencionado como chocar contra un árbol, teléfono polo, frenar, etc, o entrar en el garaje con la bici en el portaequipajes, la limpieza con un soplete, corriendo por encima con su coche, saltando con tus amigos de motocross, un ahorro de peso de perforación agujeros en el tubo ... sentirse libre para ser creativo con esto (me temo que tendrá que ser si realmente quiere que se rompa).
Yo voto por la opción de baca. Un marco de libre nunca será digno de hacer una planta de la cara en un montón de metal retorcido.
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  #34  
Old 05-18.-2005
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por IronDonut
Eres un verdadero genio no? Trek no patrocinar a nadie, sino que simplemente construyeron las bicicletas. No tenían idea de que las bicicletas iban ni a quién. Deja de ser un idiota.

Caso aislado? No creo, cada uno de nuestros Fisher Azúcares fracasado. Todos ellos. 2 de 2 de los cuadros OCLV también falló.

Echa un vistazo a algunas historias de otras personas;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121118.shtml


Ahora dígame cuántos Moots o fallos Tito ves;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121883.shtml

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_122331.shtml


¿Cuál es eso? No hay fracasos? Es por eso la buena calidad del metal soldado latidos de fibra de carbono para bicicletas todo terreno. Durabilidad.
Muy bien, así que había dos modelos de cuadro de carbono y no un caso de una parte de aeronaves no. Abrumadora evidencia empírica que tiene allí. Creo que debemos cancelar compuestos todos juntos sobre la base de que usted y la experiencia de sus amigos con dos bicicletas de ... oh y un avión? De publicar reseñas de los pescadores frente a Moots - ¿cuántas personas crees que propios pescadores vs Moots? ¿Cuántos casos de fallas en cualquier industria crees que se puede sacar que se puede atribuir a la fatiga del metal o fracaso? Usted casos aislados demostrar, no una epidemia. Me gusta de carbono, pero tal vez usted tiene algunos puntos válidos. No lo sé. Pero vamos, tienes que traer una mejor evidencia de la tabla si usted va a hacer que su punto de llamar a otras personas idiotas.

¿Quieres ver otro fracaso catastrófico de fibra de carbono? Ver este hilo y echa un vistazo a las fotos en página 2. Pero ¿sabes qué? Es una vez más un caso aislado. De todos modos me compre las ruedas para mi moto, si sólo pudiera comprar.
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..:: T M T am ikes B:: ..
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  #35  
Old 05-18.-2005
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por artmichalek
Un marco de libre nunca será digno de hacer una planta de la cara en un montón de metal retorcido.
Además ya he hecho cientos de faceplants y no tienen un marco libre para mostrar que ya existen.
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  #36  
Old 05-23.-2005
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IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

No importa mucho acerca de las pruebas de laboratorio. En el mundo real con mi grupo de amigos a caballo hemos tenido un Trek 100% y la tasa de fracaso de Fisher. Tanto el alumbre y el carbono. Hablé con un chico que se rompió este fin de semana una cola Ti Litespeed duro. Creo que el modelo Tsali? No recuerdo exactamente. Cualquier material puede fallar pero el alumbre y el carbón parece que no mucho más de Ti y de acero.

Además, Acabo de hablar con una chica que tenía un 3 días de edad Trek Fuel 100. Después de 3 días a la abrasión de uno de los cables de roce en el marco cavó un surco en el material de carbono. 3 días de edad. Estoy buscando una durabilidad poco más que eso. Es grande si usted está en el negocio de venta de bicicletas. ¿Quién quiere montar una paliza a buscar la aguja hacia arriba en bicicleta? Pero si te pasas un poco de dinero y quiere que su bicicleta para llevar a cabo y parecen grandes para el carbono de larga distancia y el alumbre no son los más adecuados materiales.


Cita:
Originalmente publicado por Catabolic_Jones
Hierro Hey ...

Parece que está muy al inconformista. Admiro su amor de titanio. Me gustaría que para hacer frente a las reclamaciones formuladas por Cervelo, sin embargo, concretamente, estoy hablando de la R2.5 y las pruebas EFBE.

De cervelo.com:

Hoy fue el primer día el mundo tiene que ver nuevas Cervélo de cuadro de carbono superligero, el primer sub-1000g marco para recibir la certificación EFBE codiciado. Esta certificación se concede únicamente a los marcos que soportar las más duras pruebas de fatiga, y es muy raro que cualquier marco de recibir. La mayoría de los fabricantes no se atreven a enviar a sus cuadros a EFBE, y de todos los sistemas de prueba por EFBE aproximadamente dos terceras partes no supera la prueba. El hecho de que la R2.5 no sólo es uno de los más ligeros, pero también uno de los más fuertes marcos es un testamento a los esfuerzos de diseño de Vroomen-White-Diseño de la Cervélo

Estoy especialmente interesado en la respuesta, ya que sé que .. . A) Después de la introducción de la R2.5, CSC sigue atascado por el solista (principalmente) y que b) Cervelo ha introducido el Solista de carbono.
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  #37  
Old 05-23.-2005
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IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

Algunos son Ti ... algunos son de matriz de carbono Ti ... algunos son alumbre ..


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Originalmente publicado por meehs
Siga a lo largo de este si puede Einstein ... El Corredor-X con los que siguen deliran sobre <gasp!> está hecha de aluminio! Que, como usted lo eloguently y pragmaticly decirlo, "chupa". ¿Qué pasa?
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  #38  
Old 05-23.-2005
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por IronDonut
No importa mucho acerca de las pruebas de laboratorio. En el mundo real con mi grupo de amigos a caballo hemos tenido un Trek 100% y la tasa de fracaso de Fisher. Tanto el alumbre y el carbono.
Voy a ser franco aquí: Creo que estás mintiendo.

Siendo un ingeniero mecánico y estadísticas sobre fallas en la comprensión (falta de distribución de probabilidad) es imposible que se correlacionan con un gran equipo como USPS podría montar tantas carreras en toda 6-1/2 temporadas y no tener un muy, gran número de fallas catastróficas de la mismo equipo en el que tus compañeros han experimentado un 100% de fracasos. Incluso si USPS dieron los pilotos nuevas motos para todos los días!

Repito: creo que estás mintiendo.
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  #39  
Old 05-23.-2005
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IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

Podría ser una cosa Trek ... La mayoría de los fracasos eran pescadores y caminatas.

Con el carbono en sus ... Es frágil. Te daré un ejemplo perfecto. Yo estaba corriendo una tija de aluminio Thompson en mi Fisher Sugar 2 para un buen año. I aclarado que algunos con un tubo de sillín de fibra de carbono Easton. Después de tal vez dos semanas? Tal vez 3 de montar el puesto se partió en dos en los que se unió a la trama. Aquí está el problema el filo del corte alumbre aunque el puesto de carbono hasta que se rompió en dos.

La solución consistió en ejecutar una herramienta Dremel alrededor del exterior del tubo del asiento para tomar el filo fuera del tubo.

El punto es de metal era lo suficientemente fuerte para hacer frente a la imperfección de que el carbono no lo era. Además, cuando se rompió la tija de carbono, lo hizo de una manera catastrófica. Que se rompió e instantáneamente perdió todo es fuerza.

También está la cuestión de los carburos incapacidad para tratar con los lubricantes y solventes, y en algunos casos, la humedad ...




[QUOTE \u003d Blasp] nunca he oído que alguien tenía problemas con cuadros de carbono, con excepción de aquellos que tienen marcos Trek. Muchas personas están comprando cuadros Trek, porque paseos Lance ella. En la mayoría de los casos, dicen que el marco es grande. Sin embargo, hay varias personas, que tienen las mismas experiencias que IronDonut. Obtienen nuevo marco de cada año, porque se rompe hacia abajo. Pero, como escribí antes - Nunca he oído hablar de ningún otro cuadro de carbono, con problemas similares.
QUOTE]
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  #40  
Old 05-23.-2005
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IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

Se trata de bicicletas de montaña y los corredores de bicicleta de montaña asno. Ninguno de los fallos que he dicho eran con bicicletas de carretera. Fisher Azúcares y bicicletas de montaña Trek OCLV.

Todos los corredores de bicicleta de montaña arriba indicadas montar las bicicletas de carretera y Litespeed Lemond con cero fallos. Yo no tengo ningún exprience directo con las bicicletas de carretera OCLV.

Sin embargo, recuerde que la velocidad de caída bastante lenta que Armstrong había cuando su manillar enganchado la bolsa mientras estaba subiendo? El accidente se rompió el culo pensamiento estancia asiento.




Cita:
Originalmente publicado por Babylou
Voy a ser franco aquí: Creo que estás mintiendo.

Siendo un ingeniero mecánico y estadísticas sobre fallas en la comprensión (falta de distribución de probabilidad) es imposible que se correlacionan con un gran equipo como USPS podría montar tantas carreras en toda 6-1/2 temporadas y no tener un muy, gran número de fallas catastróficas de la mismo equipo en el que tus compañeros han experimentado un 100% de fracasos. Incluso si USPS dieron los pilotos nuevas motos para todos los días!

Repito: creo que estás mintiendo.
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  #41  
Old 05-23.-2005
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Vector7
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

IronDonut ... Primero que nada ... me gusta mensajes de este tipo se rowled a todos! Esto es lo que un foro abierto que se trata. \u003d)

Hasta cierto punto estoy de acuerdo con usted. El carbono es el material más reciente y más grande que hay. De hecho, hay una gran cantidad de dinero que se dejó caer en la publicidad de la mierda de carbono y sus "beneficios". Yo mismo he roto todo, desde marcos, manillar, bielas, ruedas, sillas de montar de carbono, y se debe sólo por montar a caballo y de formación muy difícil o simplemente estrellarse en un crítico de 35 MPH. Los componentes son de hecho algo frágil frente a Ti o de acero para el caso.

Pero lo que me gusta de carbono, a pesar de su duración algo corta vida cuando se abusa, es la ventaja de peso y la llanura fría llamativo mística que ofrece tipos de carbono con un ego. Heck, yo seré el primero en admitir que cuando me subo a la línea en una carrera ... Quiero que todos y la abuela de mi viaje a cabo la comprobación. [Y lo hacen] Mi bicicletas son vestidos de carbono de pies a cabeza.

Yo también tengo una 2005 Ti Airborne Proyecto Manhattan que uso al hacer el entrenamiento cuesta arriba. La razón: casi el PESA BICICLETA 17,5 libras. con cubierta con carbono de todo. Lo comparo a correr con el peso de una gran tobillo grasa. Ti y marcos de acero sin duda tienen su utilidad también. Pero cuando lo hago el mismo recorrido en mi Fondriest Inicio de carbono o de mi Orbea Orca, me afeito casi 2:00 minutos de descuento en el correr exactamente el mismo cuando en un cuadro de carbono total.

El punto que estoy tratando de hacer es, si usted tiene el dinero para pagar los bucks grandes para un cuadro de carbono muy bueno, digo GO FOR IT! Una de carbono de muy alto puede hacer maravillas para la phsyche. \u003d)

En cuanto a la TREK. Comparto su opinión. En mi humilde opinión y de lo que he visto en nuestro club de hípica, la opinión general después de subirse a una Madone caro para un período largo de tiempo es "Trek SUCKS"! No importa lo que paseos Lance. Si Lance corrían en una Huffy freaking de Kmart, que todavía había falta cualquiera de nuestros colillas a Ti, el carbono o en acero de precisión. La moto es una mera extensión de la persona montados sobre éste. Aún dispone de motor que lechón con las propias piernas. Carbono de la misma hace que sea más fácil para algunos con el motor más y más rápido.

Creo que de carbono definitivamente tiene sus altibajos. Pero para mí ... sus más emergentes de bajos. [Supongo que porque estoy patrocinado por un fabricante de carbono y conseguir las piezas ya sea realmente barato o gratis] Así que al final, creo que el todo es cuestión de preferencia.

Vientos de cola,
Vector7

Cita:
Originalmente publicado por IronDonut
Estoy pensando que esta tendencia de fibra de carbono marco es el último de una larga serie de lechón consumidor desempeña.

Por el lado de bicicleta de carretera de la evolución casa está cerca de estancamiento. Seguro que ha habido algunas mejoras aquí y allá, las ruedas han mejorado, agregaron un par de dientes con el grupo trasero, pero en realidad desde Shimano STI traído cambio en los años 90 en realidad no ha habido un desarrollo importante roadie. De hecho, si usted colgó las ruedas nuevas de luz sobre decir, una década original + Litespeed de edad o Merlin marco Ti usted se daría cuenta de resultados ni mejor ni peor que si tuviera la última unobtanium bling bling marco de la jornada.

Eso es porque toda esta mierda nuevo marco que se pedaleando (ha) es una estupidez. Y de hecho el liderazgo de carbono mediante la locura de Trek (fabricante de, en mi experiencia de las motos más frágiles hecho he roto 3 de los cuadros 4 Caminatas he propiedad) utilizando la lógica "Bueno paseos Lance, debe de ser bueno ". Es simplemente la última moda lechón diseñado para la parte del consumidor medio con su dinero. No se puede comparar a un piloto profesional con el trabajo de fin de semana promedio piloto o piloto de Bob rec. He aquí por qué, para una longevidad de regata pro es irrelevent. Si rompen una bicicleta una nueva aparece de la nada. Si no les gusta la moto que conseguir uno nuevo de forma gratuita.

Compárese eso con el fin de semana de regata, media o piloto rec que paga $ 1000-2000-3000 de un marco. Demasiado para un frágil marco como eggshels de carbono que se daña fácilmente. Oh, no lo deje en los rayos solares UV! No la deje caer! Ya sabes cómo me las pegatinas fuera de mi marco Ti la semana pasada? Una antorcha de propano y un raspador de metal. Trate de que con su pensamiento de cuadro de carbono culo.

Ahora entra en bicicleta de montaña. En contraste el ritmo glacial de cambio en el ciclismo de ruta en bicicleta de montaña de las partes ha sido objeto de algunas mejoras radicales en el transcurso de los últimos 10 años. Y es el último lugar que usted debe tener un marco de carbono. Vamos lo que realmente quieres algo frágil que en una bici de la suciedad se va a vencer a los demonios que viven fuera de? Estúpido.

En resumen, si usted es un profesional que consigue bicicletas de carbono libre es grande. Si usted tiene que pagar por sus propias cosas y querer que dure para un carbono, mientras que apesta. Si usted tiene una bici de la suciedad y que usted está considerando de carbono que debe tener la cabeza examinados.

Oh BTW, aluminio absorbe demasiado.

Ti para la vida. Ventosas.
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  #42  
Old 05-23.-2005
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davebee
Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

Soy un estudiante de último año de ingeniería civil y como tales han estudiado de fibra de carbono como material de construcción. (refuerzo de puentes, etc) Uno de los mayores problemas que tiene es que puede sufrir una grave degradación cuando se exponen a la luz UV. No estoy del todo seguro de si un trabajo de pintura protege eficazmente el material, aunque sé que reduce los efectos. De fibra de carbono es un buen material y en el futuro cuando techniqyes enlace se mejora, debería ser posible desarrollar tubos muy dura por la cruz de ajuste de las fibras. Esto no es necesariamente deseable como una de las características deseables de la FQ es que da un paseo muy suave (esto es debido a la flexibilidad en la dirección no tejido.)

De acero puede ser manipulado por un experto constructor de marco para hacer un paseo de respuesta razonablemente la luz (nunca bajan a menos de 1 kg a la mente la marca ..), y el aluminio es como correr en el trasero a través del infierno y de regreso. Ti es demasiado caro para lo que se obtiene en mi humilde opinión, aunque se supone que es muy bueno.

Personalmente voy a seguir mi viaje en el marco de aluminio rígida y después actualizar a una de aluminio o de fibra de carbono suss completo en función de lo que puede pagar. La diferencia de precio entre el carbón y los medios al que es el valor al mejor precio y si usted tiene sus completa muchas de las ventajas de carbono que se han perdido (o que los problemas asociados con Al se reducen).

Así que en resumen es posible hacer muy fuerte, rígido de fibra de carbono, pero ese tipo de derrota el propósito, de lo contrario la gente simplemente pasear en bicicleta Al que como se ha mencionado es ligeramente más ligera debido a los espesores más delgados necesarios para la resistencia equivalente.

Debo añadir, si no está ya claro que yo soy más de un mtb'er y no a caballo pista de carrera, porque es simplemente más divertido!
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  #43  
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

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Originalmente publicado por IronDonut
Se trata de bicicletas de montaña y los corredores de bicicleta de montaña asno. Ninguno de los fallos que he dicho eran con bicicletas de carretera. Fisher Azúcares y bicicletas de montaña Trek OCLV.

Todos los corredores de bicicleta de montaña arriba indicadas montar las bicicletas de carretera y Litespeed Lemond con cero fallos. Yo no tengo ningún exprience directo con las bicicletas de carretera OCLV.

Sin embargo, recuerde que la velocidad de caída bastante lenta que Armstrong había cuando su manillar enganchado la bolsa mientras estaba subiendo? El accidente se rompió el culo pensamiento estancia asiento.
Se puede discutir sobre ventajas y desventajas de la FQ durante todo el día, pero el hecho es que los marcos de MTB que montaste suficiente o lo suficientemente duradero no eran fuertes para su aplicación. Creo que esta no es tanto una víctima de material de aquí como de las exageraciones sobre marcos de peso ligero.

Los vendedores han sido muy hábil en la promoción de peso ligero como más rápido y mejor ", y han aprendido que pueden vender más ligero del, equipo más marginal de un mayor beneficio. Ellos saben que el 95% de los compradores de MTB sólo montar en torno a la ciudad, o en caminos lisos, de modo que es el plan para limitar los gastos de garantía.

Se necesita gente como tú para invertir la tendencia aquí. Obtener un mayor marco que tendrá por vosotros, y olvidarse de ahorro de los últimos 300 gramos. Si te gusta la manera de acero se pone de pie a los abusos se le dé, entonces eso es lo que deben viajar.
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  #44  
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

Cita:
Originalmente publicado por davebee
Soy un estudiante de último año de ingeniería civil y como tales han estudiado de fibra de carbono como material de construcción. (refuerzo de puentes, etc) Uno de los mayores problemas que tiene es que puede sufrir una grave degradación cuando se exponen a la luz UV. No estoy del todo seguro de si un trabajo de pintura protege eficazmente el material, aunque sé que reduce los efectos. De fibra de carbono es un buen material y en el futuro cuando techniqyes enlace se mejora, debería ser posible desarrollar tubos muy dura por la cruz de ajuste de las fibras. Esto no es necesariamente deseable como una de las características deseables de la FQ es que da un paseo muy suave (esto es debido a la flexibilidad en la dirección no tejido.)

De acero puede ser manipulado por un experto constructor de marco para hacer un paseo de respuesta razonablemente la luz (nunca bajan a menos de 1 kg a la mente la marca ..), y el aluminio es como correr en el trasero a través del infierno y de regreso. Ti es demasiado caro para lo que se obtiene en mi humilde opinión, aunque se supone que es muy bueno.

Personalmente voy a seguir mi viaje en el marco de aluminio rígida y después actualizar a una de aluminio o de fibra de carbono suss completo en función de lo que puede pagar. La diferencia de precio entre el carbón y los medios al que es el valor al mejor precio y si usted tiene sus completa muchas de las ventajas de carbono que se han perdido (o que los problemas asociados con Al se reducen).

Así que en resumen es posible hacer muy fuerte, rígido de fibra de carbono, pero ese tipo de derrota el propósito, de lo contrario la gente simplemente pasear en bicicleta Al que como se ha mencionado es ligeramente más ligera debido a los espesores más delgados necesarios para la resistencia equivalente.

Debo añadir, si no está ya claro que yo soy más de un mtb'er y no a caballo pista de carrera, porque es simplemente más divertido!
Los recubrimientos (capa) puede proteger muy bien, suponiendo que se estabilizó lo suficiente (de plástico tipo aquí). (UVA ultra-absorbentes violeta) cuando se utiliza en el recubrimiento, absorbe la luz UV antes de que llegue la fibra de carbono. Nunca he mirado en él, así que no estoy seguro de cuánto se tardaría en "x grosor de la" capa de brindar protección a "x" años, pero es cierto que hacer.

Además, revestimientos de pintura (pigmentado) va un largo camino en la protección de la degradación UV también. El negro de carbón es un amortiguador excelente, como es el dióxido de titanio (color blanco). Hay otros que, o bien reflejar, absorber y / o totalmente transparente a la luz UV por lo que depende de lo elegido.

Lo mejor de ambos mundos es una combinación de ambos.
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  #45  
Old 05-23.-2005
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Default Re: Buncha de fibra de carbono Suckers ....

OK ... aquí está una solución:

* Uso de carbono si: 1. Es una bicicleta de carretera, esp. Tiempo para fines de prueba ... tubos pueden ser shapped para maximizar la aerodinámica, y esp. si tu no abusiva en su equipo.
* Uso de aluminio: 1. si eres un atleta ... y la necesidad que rígido o bastidor rígido para maximizar todo lo posible. 2. Por completo Suspention Marcos .... Alum. ofrece un gran valor para el dinero ... y es el estándar de la industria para los marcos de FS.
* Uso de acero: 1. Si buscas una X duradera HT-marco de país ... y el peso no es una cuestión w / usted. 2. Para bicicletas de carretera ... sus acciones, el estándar de la industria, y lo que todo lo demás se compara contra. Sólo asegúrese de mantener a su viaje interior / garaje ... y no estar bajo la lluvia.
* Uso de titanio: 1. Ideal para X-country MTB 2. Ideal para paseos por carretera .. absorbe todas las vibraciones. En general, un gran / duradera / material ligero ..... esp. cuando la calidad de las soldaduras + tubo sube

.... sólo mi .03
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* La eficiencia energética de una bicicleta es la segunda a un ave en vuelo ;-)
* Su no un mechine, su herramienta de trabajo. Un ser humano con una bicicleta como una herramienta-según lo previsto .. ahora thats malo Mechine (por ejemplo, los pistones \u003d piernas, la boca / las vías respiratorias \u003d toma de aire)
* "La gente buena tratar de ayudar a los demás con sus conocimientos en vez de golpearlos en la cabeza porque son ignorantes". -Driver Insight
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