coro o dura-ace/ultegra? - Página 3

En realidad, hasta la serie QS, las partes internas mecánicos eran idénticos de Veloce a través de Registro.

Y para que conste, me paseo tanto Shimano y Campy tener dos motos con cada uno. I prefieren Campy primer lugar, porque el mecanismo de palanca de cambios, en segundo lugar, porque puede dar servicio, y la tercera, porque tiene una tradición larga e interesante. Me gusta montar a ambos grupos y yo compramos Shimano cuando tiene más sentido para la moto estoy. Acabo de disfrutar de paseos a Campy un poco más. Por las mismas razones, todos mis sillas son Brooks, en primer lugar porque se ajustan perfectamente a mí, pero en segundo lugar, porque están hechos de cuero en Inglaterra por una empresa de más de 100 años con mano de obra tradicional.

Para algunos de nosotros, la tradición y la historia y el recuento de la mano de obra como parte del cálculo cuando se realiza una compra. Para otros, no es el caso. Tampoco está bien o mal, es sólo una parte de nuestras diferencias individuales, lo mismo que la elección del color. Si la costumbre más cómodo se Colnago a mitad de precio es el color equivocado, algunos de nosotros nunca disfrutar de ella. Si yo pudiera tener en mis manos el original de 3 velocidades Raleigh he rodado como un niño, sería la moto más agradable que jamás llegaría a andar de nuevo, a pesar de lo limitado que el tren de engranajes y el peso el peso. Parte de lo que me gusta de andar en bicicleta es la tradición y la historia y el Al recordar a mi infancia. Pero lo mejor es montar a caballo.

No debo poner mi bicicleta a través de pruebas suficientes y la tribulación

Yo todavía no han tenido problemas con ninguno de mis componentes Shimano, incluso después de algunos accidentes muy graves (algunos componentes tienen ahora algunas cuestiones cosméticas) y muchas horas de viajar en las fuertes lluvias, con el resultado de partículas de trabajo su manera en los componentes. Además del mantenimiento habitual de afinación, cambio de cables, cadenas y tal parece que la mejor vida para cualquier conjunto del grupo es mantener limpios los componentes de la mejor manera posible.

Supongo que tienen diferentes puntos de vista. No tengo ninguna lealtad, pero aún no han tenido un deseo de poner Campy en mi bicicleta. Tal vez algún día me lo voy a tener ningún partiallity real a cualquier marca. Shimano ha funcionado bien para mí y ahora estoy tratando de SRAM Red y, aunque tengo sólo unos cuantos kilómetros en la bicicleta hundres Red equipada realmente me gusta. Aún estoy ajustando a la doble toque en shifiting me gusta mucho eso. Estoy descubriendo que, dependiendo de que moto elijo para el día soy capaz de cambiar de forma instintiva Shimano cambio SRAM a cambio sin pensarlo mucho.

En realidad no he pensado mucho en el servicio a los componentes. Me imagino que he puesto tantas millas de duro en los componentes Shimano que tengo valor de mi dinero fuera de los componentes. Si fueran a fallar por alguna razón que sólo tiraría / a la basura y comprar otros nuevos.

Supongo que todos tenemos diferentes perspectivas.

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alfeng, admitir que estoy en el hábito de no alterar más bajo carga. Quizás es algo que aprendí creciendo con simple Pero hoy intentado todo lo contrario con DA 9 SP / cassette Ultegra. En mi colina de casa 12% de grado, se metió hasta el anillo del 30, y los cambios golpeó desde las 19 a las 27 y luego de vuelta sin que hasta la presión del pedal a todos. Los cambios fueron rápidos y suaves, absolutamente ningún problema. Obviamente, usted tiene experiencia diferente con Shimano, pero en mi DA 7700, cargado turnos de trabajo.

Independientemente del grupo, no creo que esta es una práctica inteligente de vida a largo plazo debido al Tren de la carga de choque en cuestión.

No creo que jamás he visto un post acerca de problemas con los cambios bajo carga con Shimano, y mucho menos oír nada. Dura-Ace pasó muy bien para mí en un grado del 22%, y la carga del tren de mando era ciertamente alta. N easing a cambiar. Los resultados fueron los mismos con el Registro, y estoy seguro de que sería el mismo con SRAM. La posibilidad de cambio bajo carga, sería un objetivo primordial para cualquier empresa de diseño de un gruppo.

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Bueno, gracias por los resultados de su prueba de campo. Su experiencia de cambio positivo que explicaría que el cambiadores 7700 DA 'sentirse más rígido que supuestamente viene de ... , es decir, hay una diferencia en el mecanismo de vista entre los cambiadores, Dura Ace y Ultegra-y-abajo.

Ultegra Lamentablemente, o no, para mí, sólo he utilizado y 105 Mandos. Lástima que era un differenece en el (anterior) DA & Ultegra mecanismos.

Ha habido temas en este foro ... de nuevo, con la no-DA, Mandos Shimano.

así que es bastante inteligente. usted hace una declaración acerca de una dificultad de desplazamiento a continuación, en la frase siguiente hacer otro basado en su primera declaración. ¿Y si su primera suposición es incorrecta? de repente no hay ineficiencia de diseño y el "problema" que imaginar entonces no existe.

que es mi experiencia.

El problema NO existe en cambio la no-DA, 8-y-9-velocidad Mandos Shimano [presumiblemente, con el Ultegra 10-speed-y-debajo de Mandos desde el diseño supuestamente el no cambiar] cuando va cuesta arriba y tratar de cambiar, mientras que el tren motriz es en realidad bajo carga (en comparación con descargado) ... así, si parece como si yo me contradice en este punto, entonces es un malentendido por mi parte.

Aunque algunos de los corredores que han comentado en este hilo no ha tenido un problema al bajar el cambio con palancas SUS Shimano, cambio antes de la subida ha sido discutido por otros en otras partes en este Foro, como su trabajo en torno a downshifting obstinado con Mandos Shimano ... downshifting en una abuela viene a la mente como otra sugerencia, también. Así pues, debido a que el obstinado cambio ha sido discutido en otros hilos, que debe ser un problema que exsits más allá de mi experiencia personal - o, ¿es una ilusión para ellos también?

Fwiw. Mientras que "yo" no han utilizado nunca DA Shimano Mandos de las ITS y mi experiencia se ha limitado a Ultegra y 105 Mandos, hace varios años, me pidió un jinete que ha DA 7700 Mandos w / DA un grupo completo (12-27 cassette) si él alguna vez experimentado un cambio descendente poniendo obstáculos, y él dijo que había ...

Rara vez viaje con él, pero sé que la mayoría de su caballo en los últimos años ha sido mayor en su bicicleta, que sólo ha Mandos tubo descendente. Como yo no le pregunté por qué no montar la bicicleta con los desplazadores de 7700 DA, hasta que / a menos que le pregunto, sólo puedo especular que quiere evitar el ocasional, downshift obstinado ... y, yo pondría el dinero en que la especulación ... tal vez, perdería la apuesta ... tal vez, no.

Yo no sé cómo plana por parte de Australia es-o-no es que usted viaje en ... mis paseos por lo general comienzan en 6500 metros y fin en 9000 pies. Otros que conozco comenzar sus paseos a 5500 pies (donde se iniciará también) y terminan a las 11,000 + pies. Básicamente, todo está subiendo o bajando con pocos falsos pisos que sólo se ven planos, porque son tan largas que en verdad no es ningún punto de vista ...

Así que, si se hace eco de la experiencia SU la de otros que dicen que no han experimentado cambios descendentes cualquier problema con sus Mandos Shimano, entonces yo digo 'grande' ...

Pero, esto plantea la pregunta de por qué los encuestados Di2 + 'nuevos' propietarios son tan aparentemente extasiado por la manera en que la Di2 cambios de esfuerzo, independientemente de la situación de ... lo que sugiere (para mí) que ha habido algunas ocasiones con Shimano mecánico, cambiadores STI cuando el cambio no fue sin esfuerzo ... Considerando que, mi experiencia ha sido que ERGO Mandos Campagnolo hacer cambio sin esfuerzo, independientemente de la situación de ...

Ahora, tal vez podría sugerir que soy tan torpe que ser capaz de hacer un no-DA Shimano se resisten al bajar el cambio es algo exclusivo para mí y rara vez sucede con otros pilotos (además de los pocos que han expresado su downshifting problema). ..

Si eso es lo que usted-o que otros optan por creer, entonces esa es su prerrogativa ...

Y, 'I' mantenerse firme en mi convicción de que se Shimano corregir esta situación (es decir, reacio reducciones de marcha bajo carga) en el futuro mediante el empleo de sus cambios de velocidades rápido aumento de una futura generación de grupos ROAD -- de mis labios a los oídos de Shimano.

Interesante ver todo esto-ción y venidas de un solo uso de estadísticas de la muestra subjetiva. Son increíblemente convincente.
Tiempo para mí de pesar con algunas tonterías sin sentido - Me he montado Campy Nuovo Record, Super Record, DA (Biopace platos, alguien? - Son el camino hacia el futuro) desde la década de 1970.
Este solo dato muestra sigue paseos fijo (Aaah, Suntour - No hay problemas con los cambios bajo carga - sólo un problema de aplicación de la carga suficiente). Lo comprobé con mi sobre la ética, el gusto estético, mantenimiento, etc, y encontró lo siguiente:

1) Cómo T-deshuesada por un taxi no afectó a la repercutibilidad Suntour (en facxt que cambió un carril entero).
2) El coeficiente de manteca de cerdo en mi **** es inversamente proporcional a la velocidad máxima de la hoz.

Por lo tanto, todo el mundo debería dejar de montar lo que quiere / puede pagar / son cómodos, y continuar su incursión en la discusión de los méritos del gruppo de que puedan ser mucho más hábil que los pilotos que los utilizan.

Gears, ¿eh? Se parece un concepto interesante ... ¿Qué van a pensar de que viene?

Ah, y otra pieza de rumores, una sola vez la toma de muestras - mi hija de 10 años estrelló su Campy Mirage de la otra noche (después de correr hasta el culo de mi mujercita), y acabó con la palanca de todo LH / coso de la vivienda .. . Suntour 1 / Campy 0. ¿Tiene que demostrar algo? No realmente, ya que tenía que pagar por el reemplazo.
A pesar de una pieza decente de ashphalt la acción de comer, no lloró, y siguió el viaje a casa cuesta arriba, así que ella puede tener una Suntour poco en ella ...

En cualquier caso, continuar con su impresionante separadores de ética, mientras que el resto de nosotros vamos a dar un paseo.

Día húmedo y ventoso Crappy aquí, por el camino.
¡Salud!,
Eoin

Wow. Eres mi héroe. ¿Puede girar algunos hilos más inspirador acerca de fixies y Suntour? Tengo una sonrisa de su "engranaje" comentario. Perrito Oooo, usted es una tarjeta.

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Tal vez su marco flexiona tanto bajo carga que el cable está acortando efectivamente lo suficiente para que los engranajes para saltar

Esa es una sugerencia interesante y sería una buena idea ...

Pero nunca he tenido un problema con cambiadores ERGO en la misma, probablemente, las altas cargas con el mismo / (varios) marcos ... otros que no tener un gran engranaje para cambiar a.

Pero, yo supongo que se podría sugerir que algunos de los esos las cargas a las que me he referido son de alguna manera más altos que los que algunos otros que utilizan Shimano han encontrado ... o, no!?!

alfeng, me sorprende que usted duda de Shimano sabe tan bien como Campagnolo cómo hacer engranajes y las cadenas que cambio bajo carga. ¿Usted realmente cree Campy utiliza algunos "tecnología secreta" que les permite hacer algo que Shimano no puede? Si, de hecho tenía alguna ventaja en el diseño, ¿no crees Shimano habría encontrado una manera de copiar por ahora?

NEWS FLASH! El plato superior y diseño de cremallera desarrollado por Shimano (es decir, rampas y / o pinning) son una consecuencia directa de las dudosas cambio de su diseño de las ITS inferior palanca de cambios ...

El diseño original de las ITS es una de las razones que la pre-7900-desplazadores son tan grandes (en comparación con Campagnolo y SRAM) y el mecanismo de cambio tiene tantas "partes móviles" y, probablemente, la fuerza motriz de rampa en constante evolución Shimano-y - pinning desarrollo.

El desarrollo de la nueva (NC-7900?) Diseño de la cadena se puede atribuir como un intento de reducir aún más los efectos de la in-built "habitar", que el cambio Shimano han sido cargados con a través de su diseño original.

Como he dicho muchas veces antes, Shimano I 'love' - Creo que Shimano SERVICIO AL CLIENTE en América del Norte es excelente y, además de su pre-7900 Mandos, creo que los productos Shimano ROAD son generalmente superiores.

FYI. No hay nada secreto sobre el diseño de Campagnolo que hace que funcione mejor ... más bien, el ingeniero de Shimano (s) que primero trabajó en el diseño original de las ITS salió de su camino / a de su sin querer hacer que la palanca de cambios dudosos porque alguien en el equipo de diseño que han abrazado el concepto de "habitar", facilitando el proceso de cambio.

Supuestamente, SRAM no sufre cambios descendentes problemas ... y, yo diría que es porque los ingenieros de SRAM no incorporó "habitar" en su mecanismo de cambio.

Me gustaría especular que la razón por Shimano ha sido lenta en abandonar el diseño original de las ITS es una consecuencia de los contadores de frijoles y abogados que son "proteger" a las patentes de diseño de las ITS ...

Además, si la mayoría de la gente /-han sido o están dispuestos a comprar la emperor's ropa nueva, ¿Por qué cambiarlo?

Campagnolo y SRAM (et al) Se han beneficiado en gran medida de Shimano no hacer cumplir sus derechos de patente con respecto a la rampa y fijación, BTW.

Así pues, la verdad del asunto es que Shimano ha diseñado mejor que engranajes, ruedas dentadas, y (ahora) las cadenas que nadie.

Fwiw. Después de deducir que Mandos Campagnolo fueron superiores en situaciones downshifting pesado, más a prueba su capacidad mediante la instalación de un mayor NON-ramped/pinned (por ejemplo, 7-/8-speed) plato en uno de mis bielas - subjetiva, yo diría que el cambio en un anillo más grande con la palanca de cambios Campagnolo fue-y es superior a la transferencia con cambio Shimano con rampa-y-cubrió platos (aún que con platos Shimano) - nunca he experimentado ninguna vacilación cambio con alguno de los mayores / más delgada, platos un-ramped/pinned con los Mandos Campagnolo Ergo ...

Dudo (m) a cualquier usuario de ITS estaría dispuesto a utilizar el an 8-o-9-plato con su velocidad de 10-speed cambiadores STI - o, un 8-velocidad-o-anterior plato con su 9-o-10 velocidad cambiadores STI - si tienen una opción.

El desarrollo de la rígida 7900 corona es sin duda un nuevo intento de superar la in-built "habitar" de los primeros Shifters (y, posiblemente, el 7900 desde que me acuerdo haber leído que Shimano indicó que no había un cambio en el diseño mecánico que no sea re-enrutamiento del cable del cambio).

Mandos Shimano funcionan bien en la mayoría de los casos si se aparean con otros componentes Shimano ... que simplemente no funcionan tan perfectamente como palancas Campagnolo en todo circunstancias.

Sólo dos preguntas rápidas sobre este:

- Supongo que cuando ustedes hablan de los problemas de cambio bajo carga, es decir cambiar el desviador delantero solamente, ¿No? Para el desviador trasero, el proceso de cambio se produce en una parte de la cadena que se desvincula de la carga, con carga no debe importar para desviador trasero cambio, ¿no?
- El (supuesto) las cuestiones con Shimano cambio sólo se producen con los Mandos de las ITS, no el Mandos Downtube, ¿verdad? Para los cambiadores Downtube, la propuesta de cambio debe ser más directo, sin detenerse ni otros artilugios.

Tengo curiosidad aquí, yo, he sido feliz de seguir con Campagnolo