¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? - Página 3  | | 
12-14.-2007
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Rep Power: 16 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por acoggan Después de haber correspondido esporádicamente con Urkiola2 largo de los años, creo que aquí se trata es simplemente una de comunicarse en una lengua extranjera y a través de la web. Digo esto porque lo que hace, de hecho, tienen una experiencia considerable con los ciclistas profesionales y una sólida formación en fisiología del ejercicio .* Sabiendo eso, no he leído su puesto más reciente como un troll, sino que indica que él cree que el principal factor limitante para el rendimiento aeróbico en atletas entrenados (que es una pregunta un poco diferente que el principal factor limitante para el VO2max) sería el metabolismo muscular ... y en ese momento él estaría bien.
* Es decir, si es que creo que es ... no es que él está tratando de ocultar su identificación, en la medida que puedo decir, yo no estoy 100% seguro de que me has adivinado correctamente. | Sigo teniendo todo tipo de problemas para hacer cualquier tipo de sentido a lo que realmente escribió ... pero si cuando dice que el rendimiento aeróbico, se está refiriendo a la competencia (creo que VO2max podría ser visto como el rendimiento aeróbico también) y, más concretamente, la competencia comenzará en masa, entonces sí, de repente las cosas se vuelven mucho más complicado, porque en las carreras de salida en masa e incluso en menor TT ANCAP y NMP (no para el TT) puede jugar un papel significativo e incluso dominante en el "rendimiento" dado un VO2max de un nivel mínimo.
tal vez deberíamos clearify con la OP ... cuando dices que el rendimiento, quiere decir en el puro sentido de la VO2max, o qué te refieres desempeño en el mundo real en la competencia? Si usted se refiere a en el rendimiento de la competencia entonces usted realmente necesidad de describir el tipo de competencia, debido a los diferentes tipos de competencia se requiere un conjunto diferente de habilidades.
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12-14.-2007
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Rep Power: 19 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por doctorSpoc Sigo teniendo todo tipo de problemas para hacer cualquier tipo de sentido a lo que realmente escribió ... pero si cuando dice que el rendimiento aeróbico, se está refiriendo a la competencia (creo que VO2max podría ser visto como el rendimiento aeróbico también) y, más concretamente, la competencia comenzará en masa, entonces sí, de repente las cosas se vuelven mucho más complicado, porque en las carreras de salida en masa e incluso en menor TT ANCAP y NMP (no para el TT) puede jugar un papel significativo e incluso dominante en el "rendimiento" dado un VO2max de un nivel mínimo.
tal vez deberíamos clearify con la OP ... cuando dices que el rendimiento, quiere decir en el puro sentido de la VO2max, o qué te refieres desempeño en el mundo real en la competencia? Si usted se refiere a en el rendimiento de la competencia entonces usted realmente necesidad de describir el tipo de competencia, debido a los diferentes tipos de competencia se requiere un conjunto diferente de habilidades. | Mi pregunta era sobre todo acerca de FTP, porque para la mayoría de cosas que es un indicador bastante bueno de rendimiento. Estoy interesado en toda la discusión sin embargo. Todavía no estoy convencido de que hay una respuesta de consenso. (Por lo menos estoy confundido.)
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12-14.-2007
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Rep Power: 16 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por lanierb Mi pregunta era sobre todo acerca de FTP, porque para la mayoría de cosas que es un indicador bastante bueno de rendimiento. Estoy interesado en toda la discusión sin embargo. Todavía no estoy convencido de que hay una respuesta de consenso. (Por lo menos estoy confundido.) | FTP = el producto de: - VO2 máx (litros de O2 consumido)
- El porcentaje del VO2 máx en uno puede sostener en el umbral
- Eficiencia (W por cada litro de O2)
Me doy cuenta de que hay miles de componentes que intervienen en cada pata de la tríada. Demasiadas para mi formación y el cerebro para tomar  aunque admito que me gustaría oír más de los cerebritos.
__________________ rmur | 
12-14.-2007
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Rep Power: 5 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Bueno, parece que no soy bienvenidos en este foro .... Yo sólo quería dar algunos puntos diferentes de ver una forma perspectve diferentes. En mi opinión eso es lo que haces en un foro, que es un lugar abierto donde la gente intercambia ideas, conceptos, hipótesis, etc ... Sin embargo, para algunos, se parece a mí que este foro es bastante unidireccional ... Cuando expongo mis ideas y hablar de mi experiencia con corredores de élite es porque desde que no tengo estudios publicados que tengo que volver a mi "conceptos / ideas", al menos, de alguna manera ... y sinceramente el único respaldo que tengo es lo empírico experiencias con los atletas de elite con los que trabajo. Nunca he tenido la oportunidad de hacer equipo con un grupo de investigación a publicar los datos (y tengo toneladas de ella) ya que yo trabajo 60-80h/week y han estado viajando 120 + días / año. Sin embargo, te prometo que será escrito tan pronto como pueda ... Gracias a Andy por que las palabras. Tal vez no he tenido mi punto de vista correcto. Dr. Coggan es uno de los mejores fisiólogos del ejercicio en el mundo y este foro es extremadamente afortunados de tener una altura, así que muchas personas en este foro podría aprender mucho de él. Con el debido respeto, así, Drspoc, se equivocan sobre la cuestión de Los destinatarios de Lanierb y tal vez debería haber leído de nuevo o quizás no, pero pasar por alto algunos de los factores fisiológicos y bioquímicos beyobd el corazón, los pulmones y capilares. La pregunta es "¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? y NO "¿Cuál es el factor limitante para VO2 máx? ". Por supuesto, es muy obvia la hipótesis de que tome acerca de los factores limitantes de la VO2 máx y es Fisiología 101 desde su VO2 máx = Q * diferencia av, dondeQ (gasto cardíaco): SV * HR * diferencia de AV, SV, donde es el volumen sistólico, que de acuerdo a ley de Frank-Starling es EDV (volumen telediastólico) - ESV (volumen diastólico final) y esta av. es la diferencia arteriovenosa. av diferencia no varía mucho entre los individuos entrenados y sedentarios. DrSpoc Así que es bastante obvio, que Q (gasto cardíaco) es el factor limitante para el VO2 máx. (BTW ... ¿sabes que es el factor limitante para el gasto cardíaco? ... Sólo una pista ... es un tejido anatómico ... De todas formas, cuando hablamos de VO2 máx nosotros están haciendo varios supuestos que no están necessarely derecho, sino que los hacen por conveniencia: Por ejemplo, tenemos que suponer que VO2 máx medido en los laboratorios se hace a través de una calorimetría indirecta de circuito abierto del cual se calcula VO2 máx. No voy a entrar en el conjunto de las mediciones metabólicas derivadas de VO2 y VCO2 que rechazan la utilización de proteínas y por lo tanto se utiliza el término R o RER como una estimación de RQ (que de nuevo es una estimación, ya que es una proteína no RQ). Podríamos estar hablando de esto por un largo tiempo y lo será probablemente de entrar en materia diffeent. Sólo recalcar que es una indirecta VO2max max de medición. Otras cuestiones que pueden demostrar que VO2 máx no es el factor limitante para el rendimiento (y han sido Studien en revistas revisadas por pares) son: -- Los atletas de élite seguir mejorando sus resultados durante muchos años afer de llegar a su VO2 máx. Por tanto, debemos asumir que hay otros factores que VO2 máx que afectan el desempeño. También con la formación altitide y el dopaje sanguíneo o EPO, aumenta el rendimiento durar unos pocos días mientras que un mayor VO2 máx dura más tiempo. -- Se ha comprobado que VO2 máx y aumentar el gasto cardíaco mediante la ejecución de más que por la natación. En los años 70 era popular para los nadadores para ejecutar a fin de aumentar VO2 máx y gasto cardíaco. Sin embargo, a pesar de que mejora los parámetros de la transferencia a la natación no se produjo, ya que no mejorar su rendimiento ... lo que sugiere que el metabolismo muscular fue lo que realmente ayudó a mejorar el rendimiento. Este es otro argumento en contra de serO2 máx factor limitante para el rendimiento. -- El tipo de fibra y enzimas respectivos oxidativo puede variar en gran medida entre asignaturas. De O2 de cambio es de 3-5 veces más alta en fibras de tipo I, tipo IIa o IIb (IIx). Así que la composición de fibras musculares del tipo y sus enzimas (algo que se olvide de mencionar a menudo) puede variar ampliamente entre las personas y cambiar el espectro metabólico del conjunto y por lo tanto el rendimiento ... y estos son los procesos metabólicos que ocurren a nivel del músculo. -- Es evidente que la VO2 máx difiere en gran medida entre los sujetos heterogéneos (por ejemplo, frente a la élite vs recreativas sujetos sedentarios). A los ciclistas Pro tiene una mayor VO2 máx de un piloto de recreo. Eso es muy evidente. Sin embargo VO2 máx es bastante similar entre los grupos homogéneos (por ejemplo, Pro Tour corredores o corredoras de clase mundial de maratón). Incluso es muy similar entre los aficionados de elite y los ciclistas de clase mundial-Por lo tanto, no sería necesario organizar un maratón o las pruebas de resistencia de otros ya que podía hacer en el laboratorio sólo Evaluar el VO2 máx Si este último es el factor limitante para el rendimiento. Sin embargo VO2 máx es más bien un "elemento necesario" para obtener un rendimiento más que un factor limitante. -- Tiene muy bien establecida, especialmente desde el punto de vista empírico y en todo el mundo por muchos fisiólogos del ejercicio que, cuando se estima VO2 máx entre los grupos homogéneos de los ciclistas no hay una correlación entre defenite VO2 máx y el rendimiento durante la competencia, por lo tanto VO2 máx es considerado desde el punto de vista práctico, un predictor de pobre rendimiento. He probado el Tour de Francia, Giro, Vuelta, Campeonatos del Mundo y los clásicos ganadores que tuvieron una menor VO2 máx que otros que no tienen éxito a nivel profesional o incluso ni siquiera llegan a los profesionales. Cualquier persona con acceso a un amplio grupo de ciclistas y aficionados de élite Pro puede confirmar este punto. También puedo confirmar este punto de mi propia experiencia. Fui corriendo a un nivel profesional (un muy bajo nivel profesional clave sin embargo, y tengo que admitir que me considero un frustrado profesional). Mi V relativoO2 máx realizado en diferentes laboratorios fue 74-76 ml / kg ·-1 · min-1. Nunca llegué al nivel superior de profesionalismo y fue un profesional muy mal y media y aunque sólo duró 2 años ... .... He probado ventajas importantes con menor VO2 máx que el que yo solía tener, y lo hicieron a los mejores equipos y el nivel y no lo hice. Esto también ocurre entre los corredores de élite, donde hay una gran discrepancia entre VO2 máx y los resultados estudiados en los laboratorios de todo el mundo incluidos en la mía. -- En la década de 1920 el Dr. AV Hill mostró que O2 es el factor limitante para la contracción muscular y que el ácido láctico (LA) se produjo como consecuencia de la falta de disponibilidad de O2. Incluso ganó el Premio Nobel por este descubrimiento. Esta idea fue sostenida por muchos años hasta que otros investigadores empezaron a desafiar este concepto. En el año 1968 Jobsis y Stainsby y en 1986 Connett et al., Encontró que el ácido láctico se produce en el músculo en condiciones plenamente aeróbicas. Así que la disponibilidad de O2 no era un factor limitante para la producción de ácido láctico. Esto es ahora reconocido por casi toda la comunidad científica. Así que aquí estamos hablando de estrellas mechanisims celular. LA Si se produce en condiciones aeróbicas plenamente significa que glucolysis es así y podría ser perfectamente la glucólisis aeróbica. Eventos celulares tan importantes se producen en presencia de O2 y la oxidación del lactato (eliminación) de los músculos y la enzima específica y sus isoformas como la LDH, la mLDH y diferentes isoformas de los transportadores de lactato (MCT) tienen que tomar en cuenta. Este es el campo de un pariente "nuevos" y prometedor ya que aún no hay estudios relacionados con los elementos mencionados relacionados con el rendimiento y huelga decir acerca de las diferencias entre los corredores de élite vs recreativas ... Entonces podremos hablar, aunque no se porque sería mucho más larga de lo que ya estoy escribiendo (lo siento por esta larga respuesta) sobre los factores limitantes para el rendimiento. La realidad actual es que todavía no hemos encontrado un factor limitante para el rendimiento individual!. Sin embargo, en todo el mundo la mayoría de los científicos coinciden en que el factor limitante para el rendimiento, como el Dr. Coggan dice así, están relacionados con el metabolismo muscular y todos los acontecimientos que ocurren a nivel celular con toda una serie de factores locales en el mielu celulares y extracelulares ". DrSpoc y Wynne666; acerca de su declaración acerca de la OEP, la formación Hyperoxygen y dopaje sanguíneo, una vez más usted está haciendo una suposición muy obvias, ya que ninguno de estos supuestos son fisiológicas. Así que no ocurren en el "mundo real fisiológico". Oxígeno en la sangre la capacidad de transporte es 18-20 ml de O2 ML /-1. Con la OEP o el dopaje sanguíneo, así como otros modificadores de 2,3 DPG, hemoglobinas sintéticas y los perfluorocarbonos (PFC), el Oxígeno-carying capacidad de la sangre puede aumentar a más de 30 ml O2 ML /-1. Sin embargo, como dije antes, nada de esto es fisiológico y está más allá de la fisiología humana normal. Frenchyge, ya que creo que soy un troll, voy a tener que decirle que su comentario fue un poco desafortunado. No necesito demostrar que el metabolismo aeróbico y / o VO2 máx no son los factores limitantes para el rendimiento y no necesita darle "que cambian el mundo los resultados de Discovery", ya que nunca ha sido demostrado por la fisiología moderna que el metabolismo aeróbico es el factor limitante para el rendimiento en los deportistas entrenados y más específica en corredores de élite. Otros han demostrado que para mí, como he dicho anteriormente que VO2 máx y / o la capacidad aeróbica no son los factores limitantes para oerformance .... Tal vez no debería utilizarse la palabra "mito" al referirse a VO2 max o la capacidad aeróbica, pero la verdad es que nadie ha demostrado en la fisiología moderna que cualquiera de estos factores son los limitantes para el rendimiento (en un nivel competitivo). Tal vez, ya que parece que tiene muchos conocimientos y experiencia en la materia, ahora te pido que me mostrara un interlocutor único documento de revisión que establece que la determinación de VO2 máx predecir si se puede ganar un Tour de Francia, un campeonato mundial o el registro de 1-h ... .. o que incluso pueden discriminar en bewteen un mismo grupo de ciclistas o corredores de élite, por ejemplo. Así que no tiene que darle resultados a favor, lo que usted ha mencionado, un "mundo de descubrimiento en bicicleta", ya que no hay necesidad porque no hay tal necesidad / caso de que .... De todas formas lo siento por la respuesta de largo, que probablemente será mi última intervención en el foro. Debido a la Génesis de la palabra "foro" Pensé que podría mostrar diferentes ideas y / o conceptos que puedo extraer directamente de los ciclistas a favor y podría crear un foro de discusión per se. ¡Salud!.
Last edited by Urkiola2; 12-14.-2007 en 04:58 PM.
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12-14.-2007
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Rep Power: 27 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 De todas formas lo siento por la respuesta de largo, que probablemente será mi última intervención en el foro. |
No hay necesidad de correr tan rápido
Algunos de nosotros nos gustaría ver las trampas de comentarios diversos. Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 Debido a la Génesis de la palabra "foro" Pensé Me podría mostrar ideas diferentes y / o conceptos que puedo extraer directamente de los ciclistas a favor y podría crear un foro de discusión per se. | Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 | En el mundo de la fuerza estaba el difunto Dr. Mel Siff (conocido como un gurú en el mundo de la fuerza) que había una página web llamada "enigmas y paradojas" que había diferentes temas de discusión para conseguir que algunos de nosotros obsesionado con algunas ideas a considerar un par de cosas "fuera de la caja". Disfruté lo de presentar ideas diferentes de la discusión. | 
12-14.-2007
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Rep Power: 68 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 Bueno, parece que no soy bienvenidos en este foro.... Yo sólo quería dar algunos puntos diferentes de ver una forma perspectve diferentes. En mi opinión eso es lo que haces en un foro, que es un lugar abierto donde la gente intercambia ideas, conceptos, hipótesis, etc ... Sin embargo, para algunos, se parece a mí que este foro es bastante unidireccional ... | Puedo asegurarles que no es el caso, pero usted debe entender que en un foro de internet como este no es infrecuente que la gente fuera de pico de forma anónima sobre las cosas que no saben nada, simplemente como una manera de impulsar sus propios egos o excitar la ira de los demás. Lamentable que sea, todos debemos respaldar nuestras afirmaciones de alguna manera, si esperamos que sean tomadas en serio por los demás - sobre todo si esas declaraciones son las críticas generales (como sus comentarios de FTP en el otro hilo), o las afirmaciones radicales que otros carteles se equivocan. La no presentación de algunos de copia de seguridad de hecho o de explicación lo pone a uno en riesgo de tener sus puestos de despedidos - lo cual sería lamentable en el caso de uno con su experiencia y conocimientos.
Aunque dudo que hay más de 1 o 2 carteles que aquí puede venir a cerca de igualar su experiencia en el campo, hay muchos que han absorbido la suficiente información para poder tener discusiones razonables de los temas de la mano. En mi opinión, son tan bienvenidos como cualquier cartel, que comparte información o conocimiento que ayuda a mejorar el conocimiento general del grupo. En este sentido, muchas gracias por su explicación detallada, que sólo puedo algún día la esperanza de entender. Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 Frenchyge ... <snip> .... | Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 Tal vez, ya que parece que tiene muchos conocimientos y experiencia en la materia, ahora te pido que me mostrara un interlocutor único documento de revisión que establece que la determinación de VO2 máx predecir si se puede ganar un Tour de Francia, un campeonato mundial o el registro de 1-h ... .. o que incluso pueden discriminar en bewteen un mismo grupo de ciclistas o corredores de élite, por ejemplo. |
Algunos de los conocimientos, y muy poca experiencia.  Yo estaría de acuerdo en que sería imposible elegir al campeón del Tour de Francia de un anuncio de los resultados de VO2max, así que no sería capaz de responder a ese desafío. Sin embargo, no creo que realmente se refiere a la pregunta del cartel original, ya que no estaba preguntando por un factor limitante entre un grupo de individuos, sino más bien el factor limitante en sí mismo como individuo. OIA, ya que su capacidad de poder parece ser mayor al estar de pie que sentado, ¿qué factor limitante que el cambio en la posición de ser la eliminación de su caballo. Incluso si VO2max establece el límite superior para la producción aeróbica de un individuo potencial (es decir, es un límite para el desempeño en pruebas de laboratorio de un individuo), eso no quiere decir que es el factor más importante para los resultados reales Raceday, ya que su experiencia y los datos parece indicar.
En cuanto al cartel original, yo realmente no tienen una buena explicación de por qué su actuación en pie sería mejor que estar sentado. Involucrar a una mayor masa muscular puede ayudar a reducir un cuello de botella capilarización alrededor de ciertos tejidos, pero yo creo que el costo de contratar a los músculos relacionados serían mayores que los beneficios que pudiera aportar. Urkiola2, alguna idea de por qué el PO sería capaz de producir una mayor 1hr poder mientras está de pie en lugar de sentado? ¿Ha trabajado con los pilotos de élite que mostraron una tendencia similar?
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12-15.-2007
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12-15.-2007
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Rep Power: 31 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Urkiola2 esperamos que la estancia en el foro, no hay buena información de usted y Andy C (y otros).
ric | 
12-15.-2007
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Rep Power: 6 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Es evidente que hay más de un punto de vista aquí y nadie ha sido capaz de dar el PO de una respuesta definitiva. Creo que no hay pruebas que sugieren que VO2max y todas las funciones relacionadas cardíacas son pertinentes, pero no necesariamente, los factores limitantes.
He visto muchos casos en que los atletas tienen un excepcional rendimiento-off que nunca se repita de nuevo. ¿Qué hace que un atleta olímpico realizar un mejor resultado personal en un solo evento, y luego no ser capaz de repetir la hazaña de nuevo? Esto ha ocurrido innumerables veces en los eventos deportivos en todo el mundo.
En realidad, el factor limitante del rendimiento aeróbico es su composición genética. Usted puede mejorar su rendimiento cardíaco de forma significativa con la adecuada formación, pero siempre se llegará a su límite predeterminado genética después de un tiempo.
Si se alinearon de 100 atletas en una carrera y trató de predecir el orden en que iban a terminar, los datos fisiológicos no sería sino la mitad del rompecabezas. La gente ha tendido a centrarse en la ciencia de la fisiología de la hora de escribir las respuestas. Sugiero que su enfoque psicológico es tan importante como su preparación física.
Quick anécdota para reflexionar: Un paciente psiquiátrico de mi esposa (paciente A) tiene delirios de grandeza. Básicamente, él piensa que él es Superman. En un ataque reciente de rabia (cuando otro paciente (B) lo acusó de ser insignificante), un paciente paciente B elevado por encima de sus hombros y lo llevó a una caída del 2 tramos de escaleras antes de ser overpowerd por los guardias. Lo asombroso es que el paciente B pesa alrededor de 120kg y el paciente A es aproximadamente 65kg chorreando. El hospital en cuestión linda con un campo de golf. Nuestro amigo de Superman a menudo corre en el curso y recoge pelotas de golf y los lanza de nuevo a los golfistas. El tee se trata de una 1-la distancia de madera desde donde se empieza a tirar el balón en los golfistas. En un arranque de rabia, un paciente puede lanzar una pelota de golf casi todo el camino de vuelta a la "T".
El punto es que hay mucho más que el potencial humano que los números de laboratorio como el VO2 máx ;-)
No subestime el poder de la mente!
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12-15.-2007
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Rep Power: 19 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 Bueno, parece que no soy bienvenidos en este foro .... | Gracias por un gran post! Usted es la mayoría definitivamente bienvenidos! Está claro que yo era muy oversimplifiying cosas en mi post original y que realmente hay un montón de cosas que tener en cuenta en el rendimiento, además de V02 Max. Supongo que mi siguiente pregunta sería susceptible de recibir capacitación acerca de cómo son estas cosas. | 
12-15.-2007
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Rep Power: 16 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por QikSmurf Es evidente que hay más de un punto de vista aquí y nadie ha sido capaz de dar el PO de una respuesta definitiva. Creo que no hay pruebas que sugieren que VO2max y todas las funciones relacionadas cardíacas son pertinentes, pero no necesariamente, los factores limitantes.
He visto muchos casos en que los atletas tienen un excepcional rendimiento-off que nunca se repita de nuevo. ¿Qué hace que un atleta olímpico realizar un mejor resultado personal en un solo evento, y luego no ser capaz de repetir la hazaña de nuevo? Esto ha ocurrido innumerables veces en los eventos deportivos en todo el mundo.
En realidad, el factor limitante del rendimiento aeróbico es su composición genética. Usted puede mejorar su rendimiento cardíaco de forma significativa con la adecuada formación, pero siempre se llegará a su límite predeterminado genética después de un tiempo.
Si se alinearon de 100 atletas en una carrera y trató de predecir el orden en que iban a terminar, los datos fisiológicos no sería sino la mitad del rompecabezas. La gente ha tendido a centrarse en la ciencia de la fisiología de la hora de escribir las respuestas. Sugiero que su enfoque psicológico es tan importante como su preparación física.
Quick anécdota para reflexionar: Un paciente psiquiátrico de mi esposa (paciente A) tiene delirios de grandeza. Básicamente, él piensa que él es Superman. En un ataque reciente de rabia (cuando otro paciente (B) lo acusó de ser insignificante), un paciente paciente B elevado por encima de sus hombros y lo llevó a una caída del 2 tramos de escaleras antes de ser overpowerd por los guardias. Lo asombroso es que el paciente B pesa alrededor de 120kg y el paciente A es aproximadamente 65kg chorreando. El hospital en cuestión linda con un campo de golf. Nuestro amigo de Superman a menudo corre en el curso y recoge pelotas de golf y los lanza de nuevo a los golfistas. El tee se trata de una 1-la distancia de madera desde donde se empieza a tirar el balón en los golfistas. En un arranque de rabia, un paciente puede lanzar una pelota de golf casi todo el camino de vuelta a la "T".
El punto es que hay mucho más que el potencial humano que los números de laboratorio como el VO2 máx ;-)
No subestime el poder de la mente! | no necesariamente lo atribuyen a la psicología ... o al menos la psicología, pero sí solos el cerebro es en última instancia, el limitador ... Les he pedido que el interruptor de apagado en otros puestos. el cerebro recibe señales de una multitud de fuentes y registros cuando se cumplan ciertas condiciones, como las señales de dolor y detener o desacelerar. es por eso que en mi mensaje i que figuran entre las cosas outsid de VO2max ... la motivación, gestión del dolor, endorphens y añadiría otro dolor mitigar neurotransmisores ... estas cosas no se entienden bien y podría cambiar la capacidad del individuo para llevar a cabo a un nivel fuera de lo que su físico podría indicar.
por ejemplo, los intervalos en que se hace largo Tyesh .. Además de las mejoras a nuestro sistema circulatorio también se hace una señal de que el cuerpo secrete bloqueadores de neurotransmisores que tienden a mitigar el dolor? Urkiola2 tiene razón en que hay personas por ahí que parecen actuar fuera de lo que podría ser indicativo de su número ... Abraham Olano viene a la mente ... un piloto que se dice que tiene un VO2max bastante baja para un campeón TT Pro y, sin embargo el mundo
Urkiola2 piensa que es algo que ver con el metabolismo celular ... Mi corazonada es que los pilotos con mejor desempeño que sus números se indican son los que han addapted para mitigar el dolor de mejor calidad ... tanto mental como psicológicamente, y es una corazonada, porque a pesar de todo lo que sé, por lo que he conseguido desenterrar, no es así undestood en cualquier tipo de detalle cómo funciona este bucle de realimentación .. Insumos, vía .. casi nada. pero al final de este bucle de retroalimentación es lo que saca el tapón
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12-15.-2007
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Rep Power: 5 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Hola,
¡Gracias por algunos de los comentarios de Niza. En el 1er lugar, pido disculpas a aquellos que me han ofendido maight con algunos comentarios. No era mi intención. Además, lo siento por el tono que podrían haber estado utilizando a veces. Para decirte la verdad yo nunca entrar en los foros y no tienen ninguna experiencia sobre cómo abordar algunos temas ... creo que ... no sé ni cómo administrar las citas y el resto de características expept por las sonrisas litle. Yo ni siquiera sé lo que significa un PO ...  Ahora sé que también tengo que ser más respetuoso hacia algunas reflexiones.
Nunca pensé que la gente en este foro fueron maniquíes, de lo contrario no habría puesto e interactuar aquí. Como cuestión de hecho, yo Wold decir que la mayoría de los carteles de aquí sabe mucho más que muchos profesionales en physioloy y la formación (por lo menos europros).
Acerca de algunas cuestiones que me gustaría simplemente dar algunas experiencias. En otro puesto de Los destinatarios mi opinión de que todavía no hay identificadas científicamente factor limitante para el rendimiento. Simplemente hay demasiadas cosas pasando, aunque científicamente hablando cosas tienden a ser en el músculo vía metabólica. También tengo que aceptar, en parte, pero no todos con los últimos puestos de la psicología, también belive es muy importante y en el mismo VO2max como un "requierement" pero quizá no un factor limitante. Puedo decir que he probado un ganador del Tour de Francia y años antes de ganar el Tour de Francia le dije a mucha gente que nunca había visto a un hombre con su "daño" de la capacidad en una bicicleta durante la prueba fisiológica. Su "daño" la capacidad era sorprendente y aún no he visto a nadie pero como él en el laboratorio. Sin embargo, también debo decir que hay muchos ciclistas pro allí con la mente y la psicología de ganar un viaje ... pero nunca lo hizo. Incluso muchas de las personas en este foro tienen la capacidad de "hacerle daño como un loco", pero no son más que un gato de 3 o un maestro ... Por eso, aunque creo que la psicología es muy importante y crucial elemento es sólo un requisito.
Siempre he dicho que para ser un atleta de clase mundial que se necesita un alto porcentaje de desarrollo. El 100% de desarrollo fisiológico, el 100% de muy exigente y el régimen de formación específica y el estilo de vida y otras 100% de la psicología.
Eso es un 300 %...( que es al menos mi filosofía) ..
Acerca de la importancia de la psicología, sin embargo, también tengo que decir que según lo que he visto, y puede ser indicada por otros que trabajan con deportistas de élite que muchos atletas de muchos altos son extremadamente semana psicológicamente. He visto situaciones en las que si el ciclista hematócrito normal es por ejemplo el 45% y usted le dice a la mañana antes de la carrera que es el 43,5% ciclista que probablemente le hará una carrera muy mala, o incluso dejar de fumar .... También en carreras como el Tour de Francia se puede ver a lo largo de los días de las carreras de cómo sus mentes están recibiendo .... weeker y weeker que muestra cómo la psicología es muy importante.
¡Salud!
Last edited by Urkiola2; 12-15.-2007 en 08:39 PM.
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12-15.-2007
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Rep Power: 5 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por ric_stern / RST Urkiola2 esperamos que la estancia en el foro, no hay buena información de usted y Andy C (y otros).
ric | Gracias Ric. También aprender de este foro, ya que nunca dejamos de aprender ... yo sé más que ayer .. pero menos que mañana. Usted da información muy buena y los comentarios y las personas pueden aprender de eso. | 
12-15.-2007
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Rep Power: 5 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? [QUOTE = lanierb] Gracias por un gran post! Usted es la mayoría definitivamente bienvenidos! Está claro que yo era muy oversimplifiying cosas en mi post original y que realmente hay un montón de cosas que tener en cuenta en el rendimiento, además de V02 Max. Supongo que mi siguiente pregunta sería de alrededor de entrenables cómo son estas cosas. [/QUOTE]
Esa es la cuestión millones de dólares. Al menos para mí .... El debate allí es una realidad. Sin embargo, creo que el mayor conocimiento de los procesos fisiológicos y adaptaciones, así como el metabolismo muscular y la bioquímica, el mejor conocimiento de la formación. Y de nuevo, es sólo mi opinión ya que el mejor saber cómo funciona un cuerpo y el mejor "diagnóstico" que haga, mejor "receta" que puede dar. En los últimos años la cantidad de conocimiento en el mundo de, no mencionaría la fisiología del ejercicio, pero la bioquímica y el metabolismo del ejercicio se han abierto y todavía se están abriendo muchas nuevas ideas, conceptos y lugares "donde nadie ha ido antes". Así que creo que para cualquier entrenador es fundamental, y más difícil que saber sobre estas sabía conocimientos. Sin embargo muchos científicos principio no tienen ninguna experiencia en el campo y para ellos es difícil de hacer que el punto en que creo me es muy difícil cuando se trabaja con los ciclistas que aún no saben lo que el glucógeno es .... o no beber agua durante la carrera, porque tenían miedo de ganar Wight .. Entonces, ¿cómo en el mundo se puede transmitirle los conocimientos a ellos?.
Muchos libros tratan de simplificar estas cuestiones, pero incorporan nuevos términos que no pueden demostrarse científicamente o los autores no tienen la fisiología / bioquímica / antecedentes médicos suficientes para que puedan entender y hacer las cosas claras y terminan con nuevos términos y el vocabulario que aún (al menos para mí) lo hace aún más difícil de undesrtand lo que quieren decir.
Encima de que tenemos publicidad ... que puede mive montañas y los conceptos. A veces, bicicletas, Framnes, ruedas, cascos, son el peor ... o casi, pero la marca lo paga y es obligatorio su uso, incluso en el límite superior ... así que es similar con los nuevos conceptos que nos quieren vender como la bala de plata ". Todos podemos recordar los productos y las vitaminas que nos querían vender como la bala de plata w / o evidencia científica y lo hicieron hasta que nos dimos cuenta (empíricamente) que no funcionó. Hoy sucede lo mismo con otras cosas, como todos sabemos. y el ciclismo no es la excepción a mí.
Last edited by Urkiola2; 12-15.-2007 en 09:09 PM.
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Rep Power: 7 | | Re: ¿Cuál es el factor limitante para el rendimiento aeróbico en deportistas entrenados? Cita: |
Originalmente publicado por Urkiola2 DrSpoc y Wynne666; acerca de su declaración acerca de la OEP, la formación Hyperoxygen y dopaje sanguíneo, una vez más usted está haciendo una suposición muy obvias, ya que ninguno de estos supuestos son fisiológicas. | Voy a ampliar un poco más en mi perspectiva. Mientras que usted está correcto, por supuesto, que no son fisiológicos, todavía siento lo que demuestran es que dentro de un individuo el principal factor limitante es el suministro de oxígeno (que de nuevo a mi entender, sobre todo bajaría al volumen de eyección del corazón). El aumento instantáneo en el poder cuando se respira aire hiperóxicos y otra situación en la que un independiente de patas frente a dos patas, el ejercicio, si ésta es inferior a la suma de los primeros dos parecen indicar que el músculo tiene una mayor capacidad para realizar el trabajo a continuación el suministro de oxígeno normalmente soporta. Por no hablar de que el músculo se adapta rápidamente a realizar más trabajo en caso de glóbulos rojos de la sangre aumenta el volumen (por ejemplo, la OEP o la altitud). Para mí, esto indica que el músculo de por sí rara vez es el limitador de la ecuación es más bien la capacidad del cuerpo para llevar oxígeno a los que es el limitador.
Soy consciente de lo que está diciendo y creo que entiendo su punto de vista. Yo diría que ya que la mayoría se producen cambios en el VO2max relativamente temprano en la formación, que las cosas que estamos hablando es, básicamente, el cuerpo trata de "exprimir" el rendimiento de lo que es, en esencia, un suministro limitado de O2.
Sin embargo, algunas personas están tratando de conseguir que el rendimiento de un V6, mientras que otros tienen un motor V12. Así que, desde mi punto de vista, en el cuadro grande que es el suministro de oxígeno que es el principal limitador. Ahora bien, si vamos a comparar todos los tipos con V12 es bueno, entonces sí otros factores que determinarán quién sale en la parte superior.
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