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Dopaje fiabilidad de la prueba

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  #1  
Old 07-26.-2007
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Default Dopaje fiabilidad de la prueba

Puedo ejecutar ensayos de médicos de la droga para vivir. Probamos los pacientes para medicamentos ilegales antes de inscribirse a los estudios y seguimiento de la medicina de prueba a intervalos regulares durante el juicio. Estos estudios representan grandes inversiones para las empresas farmacéuticas y usted puede estar seguro de que utilizan los laboratorios de lo mejor. Aun así, los errores se hacen muchas incluidas mezclado muestras, los errores en las diluciones, los errores con las normas de referencia y almacenamiento de muestras. Muchos de estos tipos de errores humanos pueden explicarse con el ciclismo pruebas de dopaje por el análisis secundario de la muestra B, pero lo que sobre la validez de los ensayos de ellos mismos?



¿Puede alguien me directos a la información acerca de cómo se realizan las pruebas de homologa / transfusiones heterólogas, y cómo estas pruebas han sido validadas. Vi algo sobre el examen de la forma de las células rojas de la sangre, lo que parece sospechoso a mí. Yo hubiera pensado que la forma más fiable sería una Ácido desoxirribonucleico (ADN) prueba.



Oigo la necesidad de mano dura contra el dopaje, pero si las sanciones van a ser tan grave como algunos quieren (suspensión de por vida el tiempo), hay una necesidad de garantizar la validez de las pruebas de laboratorio que se basa. Algunos de los pro gran nombre será analizada en varios cientos de veces en su carrera profesional. Un falso + tipo de VE del 0,1% se considera bastante buena para muchas pruebas de laboratorio clínico (que no sea basada en los análisis de ADN). Teniendo en cuenta que cada uno de sangre y muestra de orina tiene que ser probado para múltiples productos potenciales de dopaje, este tipo de tasa de error puede acabar con media docena de corredores limpios recibir prohibiciones tiempo de vida al año en el Pro Tour.
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  #2  
Old 07-26.-2007
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Lightbulb Re: fiabilidad prueba de dopaje

Estos son puntos discutibles. N comercial Executive Sport TV suscribir cualquier caso, con los controles de las pruebas meaninful de drogas. Ni nunca.

Las redes de televisión y sus consumidores de esteroides --- basada en la demanda de acción. De la WWE a la NFL a la NBA en la MLB a la FIFA, a la NHL en los Juegos Olímpicos para el Tour de Francia.

En la actualidad, en virtud de la Lanza LIVE Pharmstrong WRONG era Nike, no hay pruebas de drogas son cada vez realiza más de las hormonas peptídicas y los análisis de sangre muy pocos de ningún tipo. Estos medicamentos siguen siendo mayormente libre de detección:

insulina
GH
EGH
HBOC (RSR-13)
de sangre de vaca (PolyHeme, Hemopure, Oxyglobin)
la sangre humana (sólo tres personas atrapadas en la historia)
la mayoría de los corticosteroides (Armstrong capturados - y se fija con mar)
OEP (micro dosis al día)
las hormonas femeninas (Clomid, hCG, hMG)
testosterona exógena (a menos que T / E ración excede 4:1)
Interleukens
IGF-1

En toda la historia del deporte --- sólo Tyler Hamilton, Santiago Pérez y Alexander Vinokourov han sido arrestados para transfusiones de sangre ilegales.

De tres personas de miles de tramposos olímpicos????

Roid Landis pagado un "experto de prueba de drogas a testificar en su audiencia de la USADA. Que se arrastran NUNCA había realizado una prueba de esteroides en 30 años y sólo había observado dos pruebas de tal. Cuando se le preguntó qué pruebas de drogas que supervisó --- contestó la marihuana y los estimulantes. Bully para Landis y su humo y los espejos de defensa.

¿Crees que la NBC (GE) pagaría $ 4 mil millones para los Juegos Olímpicos Michael Phelps si iban a ser DQed para Andriol y ????? gondatropin choroinic

Protocolos de prueba de drogas son la diversión para los abogados para desacreditar y el debate. Los aficionados no se preocupan por los análisis de drogas o hacer trampa. (NFL, NBA y MLB están haciendo muy bien)

En cambio, los aficionados adoran Nike aprobó dopan. Bonds, Armstrong, Jones, Giambi, Montgomery, Gatlin, Collins, White, Jenkins, Edwards, Jacobs et al ...

Redes de televisión por comprender las pruebas de drogas es un problema de marketing.




Cita:
Originalmente publicado por jza86058
Puedo ejecutar ensayos de médicos de la droga para vivir. Probamos los pacientes para medicamentos ilegales antes de inscribirse a los estudios y seguimiento de la medicina de prueba a intervalos regulares durante el juicio. Estos estudios representan grandes inversiones para las empresas farmacéuticas y usted puede estar seguro de que utilizan los laboratorios de lo mejor. Aun así, los errores se hacen muchas incluidas mezclado muestras, los errores en las diluciones, los errores con las normas de referencia y almacenamiento de muestras. Muchos de estos tipos de errores humanos pueden explicarse con el ciclismo pruebas de dopaje por el análisis secundario de la muestra B, pero lo que sobre la validez de los ensayos de ellos mismos?



¿Puede alguien me directos a la información acerca de cómo se realizan las pruebas de homologa / transfusiones heterólogas, y cómo estas pruebas han sido validadas. Vi algo sobre el examen de la forma de las células rojas de la sangre, lo que parece sospechoso a mí. Yo hubiera pensado que la forma más fiable sería una Ácido desoxirribonucleico (ADN) prueba.



Oigo la necesidad de mano dura contra el dopaje, pero si las sanciones van a ser tan grave como algunos quieren (suspensión de por vida el tiempo), hay una necesidad de garantizar la validez de las pruebas de laboratorio que se basa. Algunos de los pro gran nombre será analizada en varios cientos de veces en su carrera profesional. Un falso + tipo de VE del 0,1% se considera bastante buena para muchas pruebas de laboratorio clínico (que no sea basada en los análisis de ADN). Teniendo en cuenta que cada uno de sangre y muestra de orina tiene que ser probado para múltiples productos potenciales de dopaje, este tipo de tasa de error puede acabar con media docena de corredores limpios recibir prohibiciones tiempo de vida al año en el Pro Tour.

Last edited by Doctor.House; 07-26.-2007 en 09:56 AM.
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Old 07-26.-2007
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Dr. Lo sentimos, no puedo suscribir a su visión del mundo. ¿Cómo se expain la estación de televisión alemana se suspende la cobertura de la mitad de este año del Tour de Francia?

De todos modos, no me importa mucho lo que las estaciones de televisión que, estoy más preocupado por el resto del mundo que parecen pensar que estas pruebas son infalibles y pidiendo la prohibición de por vida.

- ¿Alguien puede decirme dónde obtener más información acerca de qué analitos se prueban en la orina y qué parámetros se miden en la sangre (excepto el hematocrito).
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  #4  
Old 07-27.-2007
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Lurker Long time, cartel por primera vez. Gracias por ofrecer un lugar muy divertido para pasar el rato durante el tiempo de Tour! Después de dos años, finalmente estoy motivado para comentar. Para que conste, creo que todos los corredores de la droga superior. No me importa, siempre y cuando no se matan - me ha encantado la sangre, el sudor, y el drama de la gira por más de 2 décadas. Este año ha sido fascinante seguir, pero entonces yo no tengo un caballo en la carrera.

De todos modos, pensé que por lo que vale la pena, yo en google las pruebas de repos y pensé que había puesto algunas reflexiones sobre él. OEP es una proteína glicosilada; la diferencia entre la EPO humana endógena y administrado EPO recombinante no está en el contenido de aminoácidos, pero en los azúcares que se une covalentemente y expuestos en la superficie ( "glicosilación"). Esta diferencia se debe a los mecanismos de glicosilación distintos, en las células humanas que hacen que la EPO endógena en nuestros cuerpos y la maquinaria de glicosilación en el hamster / ratón / mono / levadura / células de insecto que se usan para hacer la EPO recombinante, y en el procesamiento adicional de de los azúcares a las ayudas en el almacenamiento o las propiedades farmacológicas (por ejemplo, se podría ampliar la estabilidad de los pactos de recompra para recortar a algunos de los azúcares). De las diferentes marcas de las cesiones temporales son ligeramente diferentes entre sí debido a que utilizan diferentes sistemas de expresión o de post-procesamiento de expresión. De todos modos, de acuerdo con un examen de 2006 (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) De un artículo publicado en la sangre por los científicos de la Universidad de Leuven (Universidad respetable es decir, de pares de alta reputación revista revisada por hemostático internacionales), la COI / AMA REPO prueba está / estaba basado en un proceso de 2 pasos de la electroforesis en gel para separar las proteínas de la muestra basada en el tamaño y la carga, y luego utilizando la detección de anticuerpos que se unen a acuerdos de recompra. Usted puede o no puede cuidar de que soy un profesor de bioquímica, pero estas pruebas ( "Western blot") se ejecutan de forma rutinaria en los laboratorios de todo el mundo, y la especificidad del reconocimiento de anticuerpos es crucial (es decir, en este caso, lo bien que puede discriminar entre los repos y no REPO). Dado que la diferencia entre la OEP y REPO es sutil, la fiabilidad de la prueba es altamente dependiente de los anticuerpos de ser capaz de atar selectivamente a los repositorios. El estudio de sangre demuestra que los anticuerpos REPO reacción cruzada incluso no OEP (no dejar solo-REPO) las proteínas, y que muchos de los documentos que la COI / AMA utiliza para apoyar sus pruebas habían desaparecido los controles más importantes y podría haber sido susceptible a la falsos positivos. Esta reactividad cruzada se debe a un acuerdo real causa de muerte en las pruebas de repos. ¿Cómo es esto de interés para el debate? Bueno, si los anticuerpos REPO reconocer ligeras diferencias en la composición de azúcar, a continuación, la manipulación de la muestra es realmente importante y puede alterar la unión del anticuerpo. Si la muestra no se mantiene congelado a temperaturas lo suficientemente bajas, entonces las reacciones químicas como la hidrólisis o la oxidación, o deglycosylation enzimático, pueden alterar la composición de azúcares, lo que alteraría el reconocimiento de anticuerpos. Añadir a que las observaciones publicadas que los anticuerpos pueden REPO reacción cruzada con las proteínas de la OEP y la ... wow. I googled REPO la prueba después de la lectura en la lengua en la mejilla "Lance es el mejor" hilo. Así que es posible que los años de Lance muestras de edad, si no se mantienen adecuadamente congelado todo el tiempo, en teoría, podría dar un falso positivo. Y de acuerdo a los científicos de Lovaina, los falsos positivos pueden ocurrir con los anticuerpos REPO de todos modos. Personalmente, yo realmente no se preocupan por las muestras de Lance ya que creo que, como todos los demás, fue artificialmente. Es como un científico, me parece molesto que los procedimientos de prueba que no están bien probados, ni bien documentado. Esto es increíblemente mala metodología, y que queda "atrapado" y quien se sale es totalmente arbitraria y un juego de asar.

Hay una cita agradable aquí: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"" Esto no es como una prueba de embarazo, en las que están embarazadas o no lo eres, "dijo el Dr. Nicolle Packer, vicepresidente ejecutivo de Sistemas de Proteoma de Sydney, que tiene una de las becas de investigación." Tiene que ser preparado cuidadosamente y es interpretado por un experto, que en su mayoría la puede llamar así, yo creo ", dijo en una entrevista telefónica tele." Pero es definitivamente basado en habilidades, y por eso la AMA está estudiando para una prueba más clara. ""
BS una prueba de embarazo es también basadas en anticuerpos. La diferencia es que los anticuerpos en una prueba de embarazo son muy específicas. Los anticuerpos de la COI / AMA está utilizando aparentemente no son. Si la interpretación de un IOD / AMA Occidental es "basado en habilidades", entonces la prueba no es suficientemente confiable para usarlo para poner fin a la carrera en bicicleta de alguien. Los científicos publican Western blot todo el tiempo en los documentos para apoyar sus conclusiones. Creo que si la COI / AMA se va a utilizar un occidental para prohibir a un ciclista, debe publicarlo. Hay miles de nosotros aquí, que ven Westerns publicados de cada uno y el juez de investigación de cada uno cada día. ¿Cuáles son COI / AMA miedo?

Me gustan algunos aspectos de una propuesta presentada en http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - Es decir, en vez de comprobar por dopaje, TPTB sólo debe establecer límites aceptables en los parámetros fisiológicos y que no le importa si esos parámetros se cumplen de forma natural o artificialmente. Parece bastante pragmático y lógico.

Lo siento por el ensayo. Volver al acecho.
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  #5  
Old 07-28.-2007
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Cita:
Originalmente publicado por jza86058
¿Puede alguien me directos a la información acerca de cómo se realizan las pruebas de homologa / transfusiones heterólogas, y cómo estas pruebas han sido validadas. Vi algo sobre el examen de la forma de las células rojas de la sangre, lo que parece sospechoso a mí. Yo hubiera pensado que la forma más fiable sería una Ácido desoxirribonucleico (ADN) prueba.
¿Quiere decir basados en la PCR? Teóricamente, esta tendría un carácter definitivo, excepto si uno está buscando una contaminación de menor importancia "de la transfusión, se podría argumentar que los falsos positivos también podría dar lugar fácilmente a la contaminación de menor importancia por otras vías. Al parecer, el método actual para detectar el dopaje sanguíneo es homóloga a utilizar la citometría de flujo (fluorescencia basada en la clasificación de la célula). Esto se ha convertido recientemente en una herramienta de investigación de uso común, pero yo no lo uso yo, así que no soy un experto. La citometría de flujo se utiliza normalmente en la investigación para seguir los cambios celulares en alguna de tratamiento o la perturbación de las células. Puede ser inequívoca, cuando los cambios celulares que son distintos y fácilmente discriminados, y menos ambigua cuando los cambios son sutiles. ¿Qué diablos están AMA / COI de medición por citometría de flujo? Por lo poco que podía recoger en línea, que se ha marcado con fluorescencia utilizando anticuerpos. Así que de nuevo, la fiabilidad del resto depende en gran medida la especificidad de los anticuerpos, la calidad de las muestras, y la naturaleza de los controles. ¿Quién sabe lo bueno que esta prueba es? Con carreras en juego, que realmente necesitan para hacer sus controles y validación de la metodología pública. Es la ciencia de lo bueno se hace.

Son drogadictos acusados, dados los datos en bruto de las pruebas de modo que puedan proporcionar a los científicos profesionales para una segunda opinión? Se les permite solicitar la repetición de ensayos realizados se completa con una buena reputación, el laboratorio de expertos, académicos e imparcial? Se cometen errores en la ciencia todo el tiempo, pero nosotros publicamos nuestros métodos y datos para que otros puedan reproducir y confirmar, y en el largo plazo, la información fiable, tiende a persistir y el poco fiable tiende a ser olvidada. La ciencia resulta muy pobre si la COI / AMA no hacen los datos disponibles para ser objeto de crítica. Sé que su defensa es que hace más fácil para los drogadictos para evadir, pero yo no veo cómo eso es cierto. No veo cómo muestra una distribución de la población occidental o célula determinada por citometría de flujo dará un drogadicto ninguna pista sobre la forma de evadir la prueba. Si la prueba es bueno / sin ambigüedades, que en realidad impediría el dopaje. Como están las cosas ahora, no tenemos idea de a quién creer.

(No del todo un ensayo esta vez, gracias a Dios.)
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  #6  
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Lightbulb Re: fiabilidad prueba de dopaje

1) Están matando themeselves - en gran número también. (Pantani a Zanetti)

2) de la OEP es la aspirina

3) en la sangre de vaca y RSR-13 y las drogas de investigación hacen las máquinas ir más rápido ahora.

El dinero de TV 4), conduce el dopaje

5) Los Juegos Olímpicos son un gran fraude también.
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  #7  
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Dr. Lo sentimos, no puedo suscribir a su visión del mundo. ¿Cómo se expain la estación de televisión alemana se suspende la cobertura de la mitad de este año del Tour de Francia?

De todos modos, no me importa mucho lo que las estaciones de televisión que, estoy más preocupado por el resto del mundo que parecen pensar que estas pruebas son infalibles y pidiendo la prohibición de por vida.

- ¿Alguien puede decirme dónde obtener más información acerca de qué analitos se prueban en la orina y qué parámetros se miden en la sangre (excepto el hematocrito).
Eso es genial. No ha sido correcta todavía.
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  #8  
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Profesor escéptico, un análisis interesante e informado. Siempre parecía ser un hecho que la EPO sólo estaba presente en una muestra de si en realidad había sido introducido algún tiempo antes de que se tomó la muestra. En otras palabras, no puede constituirse en un tubo de ensayo a través de una reacción química que tienen lugar. Usted ha indicado que esto no es necesariamente el caso, pero hay un bajo orden de probabilidad de que ocurra. ¿Es ésta una posibilidad casi inexistente bajo o algo que podría ocurrir de manera realista? Esta probabilidad se multiplica exponencialmente por el hecho de que la EPO fue supuestamente descubierto en 5-6 de las muestras de LA, o si tiene lugar es más que probable que aparezca en todos ellos, habida cuenta de que todas las muestras que se mantuvieron en el mismo estado ? Siempre he pensado que Armstrong era un farsante en cualquier número de aspectos demasiado tedioso ensayado a aburrir aquí. Sin embargo, esto podría arrojar algo de luz sobre una cuestión para la que está regularmente (y con considerable justificación) una presunción de culpabilidad.
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  #9  
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Thumbs up Re: fiabilidad prueba de dopaje

Usted es consciente de que algunos corredores llevan un dedo de polvo blanco en el control de la droga y sin querer, espolvoree un poco en su frasco la orina.

La sustancia en polvo blanca tiene la mala costumbre de destruir todo rastro de EPO.

Lo que es extraño es que todos deben tener la OEP en su sistema --- por lo que no rastros de EPO es una prueba de afinamiento.

La insulina y los medicamentos Thryroid también afectan a las relaciones de la testosterona también.

Cada muestra de sangre o la orina de un corredor del Tour es un cóctel de residuos tóxicos. Muy complejo y difícil de auditoría.


Cita:
Originalmente publicado por Gregers
Profesor escéptico, un análisis interesante e informado. Siempre parecía ser un hecho que la EPO sólo estaba presente en una muestra de si en realidad había sido introducido algún tiempo antes de que se tomó la muestra. En otras palabras, no puede constituirse en un tubo de ensayo a través de una reacción química que tienen lugar. Usted ha indicado que esto no es necesariamente el caso, pero hay un bajo orden de probabilidad de que ocurra. ¿Es ésta una posibilidad casi inexistente bajo o algo que podría ocurrir de manera realista? Esta probabilidad se multiplica exponencialmente por el hecho de que la EPO fue supuestamente descubierto en 5-6 de las muestras de LA, o si tiene lugar es más que probable que aparezca en todos ellos, habida cuenta de que todas las muestras que se mantuvieron en el mismo estado ? Siempre he pensado que Armstrong era un farsante en cualquier número de aspectos demasiado tedioso ensayado a aburrir aquí. Sin embargo, esto podría arrojar algo de luz sobre una cuestión para la que está regularmente (y con considerable justificación) una presunción de culpabilidad.
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  #10  
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Cita:
Originalmente publicado por Doctor.House
Cada muestra de sangre o la orina de un corredor del Tour es un cóctel de residuos tóxicos. Muy complejo y difícil de auditoría.
y creo que es tan triste, a nivel humano. Y sin embargo, sintonizar y ver, lo que alimenta el sistema. Es un vicioso, el círculo vicioso ...
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  #11  
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Red face Re: fiabilidad prueba de dopaje

Cita:
Originalmente publicado por Klodifan
y creo que es tan triste, a nivel humano. Y sin embargo, sintonizar y ver, lo que alimenta el sistema. Es un vicioso, el círculo vicioso ...
De acuerdo.

Así como lo hicimos en la época romana. (bolsas de sangre de cerdo estaban en juego entonces)
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  #12  
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Los glóbulos rojos carecen de núcleo, de modo de genotipado puede ser difícil. Tal vez mitochondrila ADN podría utilizarse? Marcadores de superficie (creo que una glicoproteína) se utilizan para distinguir las poblaciones de glóbulos rojos.
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  #13  
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

¿Qué es el examen de orina o de sangre para la RSR-13 (efaproxiral)?

Nada!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Medicamentos de investigación permanecerá siempre en juego y sin ser detectados. Dictamen atletas que obtengan acceso tendrá siempre la ventaja.
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  #14  
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Default Re: fiabilidad prueba de dopaje

Hay un montón de ADN de las células que transportan en la sangre para permitir la detección del genotipo de transfusión heteróloga. Una prueba basada en ADN debe ser muy simple (y no depende de las condiciones de almacenamiento cuidadoso de la muestra). Yo habría pensado que los sistemas actuales utilizados por la policía sería perfecto.

RE OEP, gracias al Prof. escéptico para su revisión. Muy interesante y sólo me hace más preocupados por estos supuestamente no pasan la prueba de seguridad. Volver a la propuesta de publicar las manchas y los detalles de los anticuerpos utilizados, parece conveniente para mí. No puedo ver los equipos de ingeniería pro OEP nuevo para evitar el ABS que están en uso.
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