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RPE (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis - Página 2

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  #16  
Old 08-08.-2005
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ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

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Originalmente publicado por RapDaddyo
Hey, Roadie_scum. Estás trabajando muy duro para convencerse de que usted no necesita un PM para administrar su poder en las carreras. Creo que quiere comprar las ruedas de carrera y eres como la racionalización de la mejor decisión de inversión. Pero, creo que la evidencia está en contra de usted. ¿Por qué no le preguntas a cualquiera de los usuarios PM si cambiarían a sus PM para las ruedas de carrera en un TT? No creo que encontrarás muchos de los que haría que el comercio.
Creo que Roadie_scum está tratando de encontrar alguna buena evidencia de un modo u otro sobre TT / los esfuerzos de la estimulación de energía. Sin embargo, creo r_s está convencido de los beneficios en cuanto a la formación por el poder.

Mi opinión personal (incluso si ya no me paseo oficialmente sancionada TT que no forman parte de las carreras por etapas), es que para la mayoría de i TT se utiliza un medidor de potencia en algo así como una profundidad de carbono llanta Aero plato. Sin embargo, en ocasiones una pareja que puede tener la tentación de usar un disco para ver si puedo marcar una diferencia.

Por supuesto, tengo 21 años de experiencia por lo que mi ritmo no es tan malo cuando hago una TT (o formación TT), pero cuando me he quedado ciego al poder ha sido más arriba y hacia abajo de lo que me gusta (y No me refiero a causa de cambios en el terreno - tan sólo i tienden a aflojar sin el medidor de potencia para cajoule me - TTpower menos el 10% me duele tanto como TTpower - así que tengo que amainó).

Ric
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  #17  
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Originalmente publicado por frenchyge
No discutir, pero el autor de este artículo la estrategia de VP se encontró que los jinetes experimentados, naturalmente, se aplican los principios de VP en sus paseos, incluso sin acceso a un PM. Además, una rueda de disco proporciona un beneficio tangible en * todos * los TT, con independencia de si el curso es adecuado para la estimulación VP o no.
No creo que el valor de un PM se limita a los cursos que se prestan a una estrategia de estimulación de VP. Un PM tiene un valor cada vez que usted está tratando de administrar la salida con precisión. En un TT, que es precisamente el reto - para manejar sus recursos limitados (su poder máximo sostenible durante toda la duración del evento) a su máximo beneficio (menor tiempo). Esto es difícil de hacer sin un PM en curso, incluso un piso sin viento, cuando estamos tratando de mantener el poder absoluto constante. Si el curso es de grado variable y hay un poco de viento (cuando fue la última vez que montaste TT que no era variable de grado con el viento?), Se convierte muchas veces más difícil. El resultado neto de la gestión de la producción menos precisamente es que se producirá menos energía durante la duración del evento, debido a la pena de 4 º poder que usted paga cuando, sin proponérselo, más que su potencia sostenible. La estrategia de estimulación VP dice: "Sí, ya sé que es un precio que debe pagarse para la extinción de más vatios durante un corto período de tiempo, pero la ganancia (tiempo) vale el precio que estoy Cherry-picking donde poner a más vatios. " Para producir más vatios sin intención es pagar el precio, pero no recogen el beneficio.

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Originalmente publicado por frenchyge
La elección entre una rueda de disco o * segundo * PT en un centro de alta gama rueda de radios para el uso durante las carreras no es exactamente cortado y secado, en términos de beneficio óptimo. Ciertamente, un disco es más barata también.
Yo pondría mi dinero en el piloto con un PM y ruedas estándar contra el jinete sin pm, pero el mejor dinero que puede comprar los discos, especialmente si el curso está rodando con el viento. Pero, ¿quién dice que es la opción? Como Beerco dijo, usted puede invertir $ 50 en aerodinámica se refiere. Así, para comparar un disco en las ruedas estándar es de tee a un hombre de paja para golpear a. ¿Y el disco / no PM vs Aero cubre / PM?
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  #18  
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Originalmente publicado por ric_stern / RST
cuando me he quedado ciego al poder ha sido más arriba y hacia abajo de lo que me gusta (y no me refiero a causa de cambios en el terreno - tan sólo i tienden a aflojar sin el medidor de potencia para cajoule me - TTpower menos del 10% me duele tanto como TTpower - así que tengo amainó).
Creo que este es precisamente el tema - su ritmo es más arriba y hacia abajo o, es decir, menos precisa. Si aceptamos el algoritmo de energía normalizada de Andy, este subir y bajar el ritmo debe, por definición,, El resultado en el poder menos de la media debido a la orden 4 de "sanción" que paga por el UPS.
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  #19  
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Roadie_scum is on a distinguished road
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Originalmente publicado por RapDaddyo
Hey, Roadie_scum. Estás trabajando muy duro para convencerse de que usted no necesita un PM para administrar su poder en las carreras. Creo que quiere comprar las ruedas de carrera y eres como la racionalización de la mejor decisión de inversión. Pero, creo que la evidencia está en contra de usted. ¿Por qué no le preguntas a cualquiera de los usuarios PM si cambiarían a sus PM para las ruedas de carrera en un TT? No creo que encontrarás muchos de los que haría que el comercio.
Hola Rap,

No estoy trabajando duro para convencer a mí mismo de nada. Yo estaría pidiendo igualmente preguntas escépticas, si las respuestas eran que fluye en la dirección contraria. Nunca me voy a comprar llantas de carrera como siempre he sido capaz de pedir prestado cuando se afecta y no podía pagar de todos modos, mientras que yo estoy casi seguro que va a comprar un Powermeter para la formación y el uso en las carreras de secundaria. Tratando de conseguir una manija en la forma de administrar inteligentemente opciones de equipamiento para la meta de TT. O, para decirlo de otra manera - lo que dijo Ric.

En cuanto a los tapacubos, siempre me ha parecido muy extraño que las normas de la UCI no se siguen en los EE.UU.. ¿Es este el caso en el Reino Unido y en otros lugares también? Cuando me dirijo a casa que no será una opción para mí - cada carrera requiere un equipo UCI jurídica desde el nivel del club a los nacionales. Eso hace que la elección de equipos para el disco me vs PM en las ruedas estándar - hasta que pueda pagar, o convencer a mis amigos ricos para comprar un nuevo Zipp 808 w Powertap ruedas, SL, por la que vez que pueden haberse retirado de la bicicleta.
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  #20  
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frenchyge is on a distinguished road
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Originalmente publicado por RapDaddyo
Yo pondría mi dinero en el piloto con un PM y ruedas estándar contra el jinete sin pm, pero el mejor dinero que puede comprar los discos, especialmente si el curso está rodando con el viento. Pero, ¿quién dice que es la opción? Como Beerco dijo, usted puede invertir $ 50 en aerodinámica se refiere. Así, para comparar un disco en las ruedas estándar es de tee a un hombre de paja para golpear a. ¿Y el disco / no PM vs Aero cubre / PM?
Estoy de acuerdo que cubre Aero sería la mejor solución para un usuario dedicado PM y TT ocasionales-er en términos de costo, el ritmo y el beneficio de aerodinámica. Sin embargo, Roadie dice que toma prestado ruedas de disco así que tal vez hay algo más en la decisión por él que nosotros no conocemos.

Yo no estaba comparando un disco a una rueda estándar, sino más bien un disco al carbono de alta gama Aero ruedas de radios que apoyen un centro de SL. Las ruedas de radios (w / hub SL) son significativamente más caros que un disco y dar un poco de aerodinámica en el disco. Ciertamente, el beneficio de la estimulación favorece la rueda SL. Todo lo que se dice es la mejor opción no es clara, ya que uno depende del presupuesto del ciclista y cómo confiar en que están con su ritmo por el tacto (y en caso Roadie, el hecho de que ocasionalmente pueden pedir prestado un disco para libre * *).
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  #21  
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Roadie_scum is on a distinguished road
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(y en caso de que Roadie, el hecho de que ocasionalmente pueden pedir prestado un disco de * libre *).
* GRATIS * \u003d Lotes de llamadas telefónicas y rastrera + años de creación de contactos + de una reputación como un hombre confiable + comprometiéndose a pagar por cualquier daño + un poco de suerte
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  #22  
Old 08-08.-2005
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lanierb is on a distinguished road
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¿Tiene usted una idea de la cantidad de tiempo que esta estrategia de estimulación les costó (o me costaría, por ejemplo, en un 40 kilometros TT)? Supongo que podría analizarlo con el algoritmo que Andy Coggan da?
(Salto a finales de ...) RS: ¿Has visto este vínculo?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Se analizan el ritmo en un 10-TT millas y toma nota de una mejora del 1 minutos a un ritmo adecuado. Si bien los datos presentados es para un solo ciclista afirma que se trata de la media.

Lanier
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  #23  
Old 08-08.-2005
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Originalmente publicado por Roadie_scum
No estoy trabajando duro para convencer a mí mismo de nada. Yo estaría pidiendo igualmente preguntas escépticas, si las respuestas eran que fluye en la dirección contraria. Nunca me voy a comprar llantas de carrera como siempre he sido capaz de pedir prestado cuando se afecta y no podía pagar de todos modos, mientras que yo estoy casi seguro que va a comprar un Powermeter para la formación y el uso en las carreras de secundaria. Tratando de conseguir una manija en la forma de administrar inteligentemente opciones de equipamiento para la meta de TT. O, para decirlo de otra manera - lo que dijo Ric.
Está bien, me retracto de mi comentario. Simplemente me pareció que se inclinaban por las ruedas aerodinámicas y quería que los hechos para apoyar lo que quería hacer de todos modos. De cualquier manera, me gusta el diálogo. Es una pregunta interesante que eleva el costo clásico de análisis de los beneficios de cualquier decisión económica. Y creo que los que no han entrenado y montado con un PM puede encontrar difícil de creer que es de mucho valor en el ritmo TT. Creo que su lógica es algo como esto: "En un TT, tengo que ir tan duro como sea posible y puedo administrar mi ritmo muy bien con mi gestión de recursos humanos. Cuánto mejor puedo manejar con una noche? No estoy sugiriendo que se mire como esta, pero he visto comentarios similares de los demás.

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Originalmente publicado por Roadie_scum
En cuanto a los tapacubos, siempre me ha parecido muy extraño que las normas de la UCI no se siguen en los EE.UU.. ¿Es este el caso en el Reino Unido y en otros lugares también? Cuando me dirijo a casa que no será una opción para mí - cada carrera requiere un equipo UCI jurídica desde el nivel del club a los nacionales. Eso hace que la elección de equipos para el disco me vs PM en las ruedas estándar - hasta que pueda pagar, o convencer a mis amigos ricos para comprar un nuevo Zipp 808 w Powertap ruedas, SL, por la que vez que pueden haberse retirado de la bicicleta.
Bueno, yo estaría interesado en ver un análisis de los ahorros de tiempo en diferentes niveles de potencia comparar bien, ruedas aerodinámicas con los discos de Deep Dish. ¿Has visto que el análisis?
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  #24  
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beerco
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Originalmente publicado por Roadie_scum
En cuanto a los tapacubos, siempre me ha parecido muy extraño que las normas de la UCI no se siguen en los EE.UU..
No es que esto tiene algo que ver con nada, pero estoy muy contento de que no siguen muchas de las normas de la UCI, sobre todo los imbéciles como ninguna rueda de cubiertas. Más bien irónico que una fija basada en sus normas de organización de euros a favor de grandes $ $ en el ingenio y la fuerza.

Lamentablemente creo que los EE.UU. es el cambio a todas las normas de la UCI el próximo año, pero todavía me cabe duda de que alguien se ponga para arriba una lucha sobre el uso de los tapacubos.
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  #25  
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(Salto a finales de ...) RS: ¿Has visto este vínculo?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Se analizan el ritmo en un 10-TT millas y toma nota de una mejora del 1 minutos a un ritmo adecuado. Si bien los datos presentados es para un solo ciclista afirma que se trata de la media.

Lanier
Este es un estudio interesante, que yo no he visto antes. Gracias por el enlace. Creo que el resultado es exactamente lo que yo habría predicho que la capacidad para administrar con precisión el poder en el nivel sostenible ganaría por un margen considerable de la superior / inferior al ritmo que resulta de tratar de "encontrar" el ritmo máximo de "sentir". Y, para la mayoría de los cursos de TT, la estrategia óptima de estimulación es no potencia constante. El uso selectivo de una más / menos el ritmo estrategia precisamente maneja con un PM, incluso ganaría por un margen considerable de la estrategia de poder constante. Y, esto fue a sólo 10 millas TT. Extrapolar a 40K y VP / normas PM. No contest!
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  #26  
Old 08-08.-2005
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Originalmente publicado por Beerco
Lamentablemente creo que los EE.UU. es el cambio a todas las normas de la UCI el próximo año, pero todavía me cabe duda de que alguien se ponga para arriba una lucha sobre el uso de los tapacubos.
Excepción de los Estados y los nacionales. Muchas gracias - que acaba de me costó un montón de dinero para un disco con un centro de SL. En serio, yo no sabía sobre el cambio y tengo la intención de construir una bicicleta TT próxima primavera. Ahora sé lo que tengo que hacer sobre ruedas. $ $ ¡Uf!
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  #27  
Old 08-08.-2005
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Roadie_scum is on a distinguished road
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Originalmente publicado por RapDaddyo
Bueno, yo estaría interesado en ver un análisis de los ahorros de tiempo en diferentes niveles de potencia comparar bien, ruedas aerodinámicas con los discos de Deep Dish. ¿Has visto que el análisis?
Zipp sí sugieren que sus 404 y 808 traseras son bastante competitivos con sus discos para ángulos de viento de menos de 15 grados. Echa un vistazo a la tabla 1 en la parte inferior de esta página: http://www.bicycling.com/tourdefranc...ategory_id\u003d527

Bueno, supongo que es información de Zipp, de todos modos, como Allen Lim está conectado a Phonak, que son patrocinados por Zipp.

También cabe señalar que Steve Hed parece ser un fan de tri-habló cría y algunos de los muchachos Disco estaban utilizando en el último TT, de la gira.

Mi impresión es que los discos tienen una ventaja clara, pero es marginal con ruedas plato hondo. Tri-radios son una cuestión totalmente distinta que no llegan a tener un mango, pero que en realidad no importa como usted no puede ejecutar un PT en ellos tampoco. Una vez que considerar la estrategia de estimulación y el costo (en comparación con el SRM + disco) la profunda trasera w SL centro empieza a verse bien - si se lo puede permitir.

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Originalmente publicado por lanierb
(Salto a finales de ...) RS: ¿Has visto este vínculo?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Se analizan el ritmo en un 10-TT millas y toma nota de una mejora del 1 minutos a un ritmo adecuado. Si bien los datos presentados es para un solo ciclista afirma que se trata de la media.
Yo no había visto ese enlace. Es un análisis muy simple, pero interesante para mí observar la similitud en los datos de recursos humanos entre cada viaje. Parece confirmar mis ideas básicas acerca de la estimulación TT. ¡Salud!.

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No es que esto tiene algo que ver con nada, pero estoy muy contento de que no siguen muchas de las normas de la UCI, sobre todo los imbéciles como ninguna rueda de cubiertas. Más bien irónico que una fija basada en sus normas de organización de euros a favor de grandes $ $ en el ingenio y la fuerza.

Lamentablemente creo que los EE.UU. es el cambio a todas las normas de la UCI el próximo año, pero todavía me cabe duda de que alguien se ponga para arriba una lucha sobre el uso de los tapacubos.
Aunque Graham O'Bree es la excepción obvia en términos de innovación en un presupuesto, mi inclinación sería esperar dinero para jugar un papel mucho mayor si la UCI no había puesto un freno al desarrollo tecnológico. Ambivalentes acerca de si o no lo hacen, pero realmente no sé cómo están a favor de dinero en el ingenio.

En cuanto a la conmutación de EE.UU. - no voy a correr aquí para siempre, así que no me preocupa tanto de cualquier manera, pero me parece que tiene sentido correr en el equipo que es legal en todo el mundo. Si usted quiere competir en el gran escenario, tienes que jugar con las reglas. También tiene sentido económico - si los pilotos van a competir o / s que no quieren que encuentran que su equipo no es legal. Y algunas de las normas se basan en torno a preocupaciones de seguridad que parecen legítimas para mí.
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  #28  
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Originalmente publicado por Roadie_scum
Mi impresión es que los discos tienen una ventaja clara, pero es marginal con ruedas plato hondo. Tri-radios son una cuestión totalmente distinta que no llegan a tener un mango, pero que en realidad no importa como usted no puede ejecutar un PT en ellos tampoco. Una vez que considerar la estrategia de estimulación y el costo (en comparación con el SRM + disco) la profunda trasera w SL centro empieza a verse bien - si se lo puede permitir.
Zipp parece haber alguna forma de asociación con Saris, como lo evidencia su abierta promoción de centros de PT con sus ruedas. Yo esperaría que Zipp ofrecer a sus discos con los ejes del PT SL como una opción en el futuro. ¿Hay alguna razón técnica por la que no lo haría? Por supuesto, el costo será alto. Lo que nos lleva al punto de partida a su pregunta original - costo / beneficio.
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  #29  
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Originalmente publicado por Roadie_scum
Aunque Graham O'Bree es la excepción obvia en términos de innovación en un presupuesto, mi inclinación sería esperar dinero para jugar un papel mucho mayor si la UCI no había puesto un freno al desarrollo tecnológico. Ambivalentes acerca de si o no lo hacen, pero realmente no sé cómo están a favor de dinero en el ingenio.
¿Qué es lo primero que la UCI hacer para Graham? - Prohibición de su equipo. Si se mira la cosa cubierta de la rueda - cubre rueda son baratos e inteligentes. Permiten SOBs económicos como yo para ejecutar un PT durante una prueba de tiempo, sin sacrificar aerodinámica. UCI me obligaría a ejecutar un disco en el que caso de utilizar el poder que había que ejecutar un SRM o ergomo, tanto de las decisiones que yo no haría, precisamente porque no cuesta más dinero.

He aquí otra interesante tener en la "seguridad" aspecto de la UCI -- http://www.biketechreview.com/archive/uci_n_me.htm

Si usted cree que Kraig, la UCI sin duda favorece el dinero que el fabricante de la rueda de euros a lo largo de la innovación que el fabricante de EE.UU. pequeña rueda.


Para hervir abajo sin embargo, no veo ninguna razón por qué las normas deben aplicarse a favor de que los aficionados (por no decir que no deberíamos tener ninguna norma). Nosotros hacemos esto por diversión, no voy a protestar a alguien para que tengan su silla demasiado hacia delante y espero que el próximo año en nuestro estado, nadie me TT protestas para el uso de tapacubos, porque sin duda será independientemente de lo que dice la UCI .
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  #30  
Old 08-08.-2005
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Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

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Originalmente publicado por RapDaddyo
Si aceptamos el algoritmo de energía normalizada de Andy, este subir y bajar el ritmo debe, por definición,, El resultado en el poder menos de la media debido a la orden 4 de "sanción" que paga por el UPS.
Asumiendo, por supuesto, que tales flucuations durar lo suficiente para no ser arrasados por los 30 s promedio renovable suavizado que se aplica, es decir, más de ~ 15 s.

Creo que otro comentario que yo haría sería que el algoritmo de potencia normalizada es simplemente una manera de tratar de cuantificar lo que nosotros, como ciclistas, todos ya sabemos. OIA, usted realmente no tiene que comprar en las matemáticas a aceptar que un esfuerzo constante es generalmente más fácil que un no-una constante.
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