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RPE (+ RRHH?) Vs Power para TTS - Página 6

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  #76  
Old 08-12.-2005
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beerco
Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

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Originalmente publicado por Roadie_scum
Oh, Dios mío. Acabo de leer un montón de antiguos puestos en la lista de potencia topica y parecen sugerir que la RPE es la mejor para las estrategias de ritmo variable, ya es demasiado complejo como para hacer otra cosa y jinetes tienden naturalmente hacia la mejor estrategia. ¿Puede esto ser verdad?

(Edición - principalmente en busca de las respuestas de Andy, que escribió algunas de estas cosas u otras personas que han leído y considerado el antiguo vicepresidente de los puestos en la lista de topica).
Mi nombre es Andy así que me siento obligado a responder

Ciertamente no soy experto en TT (como el Andy otros), pero cuando estoy haciendo las cosas bien, yo uso el PM para asegurarse de que no salga demasiado duro. Tengo una capacidad anaeróbica bastante decente, pero un umbral muy bajo que puede meterme en un lío. Así, para la 5min en primer lugar, tengo un objetivo límite superior y tratar de no exceder mucho.

Para el próximo 50min miro a la PM de vez en cuando - no continuamente - para asegurarse de que no me ha tocado la barriga demasiado y tienen un objetivo límite inferior - el umbral de mi - que no trate de ir a continuación a menos que esté volando por colina o algo así (yo uso que como una oportunidad de pedal celeste). Sobre todo me regulan a través de RPE de esta manera. Para los últimos 5 minutos de la PM no vale nada porque estás sólo enterrar a ti mismo.

El TT que gané fue muy interesante, pensé. Fue muy corto - dos vueltas de nuestro coche de carreras de circuito local. Hay una pequeña colina, una vez por vuelta. El plan consistía en utilizar la PM para ir "fácil" en la primera vuelta, a excepción de la colina, y luego ir bolas fuera la segunda vuelta. Tenía un objetivo límite superior (alrededor de 300W) para la primera vuelta y ni siquiera mirar a la PM para la segunda (ok tal vez sí).

De todos modos, a pesar del plan, la primera vuelta terminó alrededor de 325W y la segunda en torno a 306w. Es muy, muy difícil no ir demasiado rápido. Terminó puede ser como he ganado el TT por un segundo, pero sólo demuestra que incluso con las herramientas de que es difícil hacer lo que usted piensa. Me imagino que me fue mejor con la PM de lo que hubiera sin ella.
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  #77  
Old 08-12.-2005
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RapDaddyo is on a distinguished road
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Originalmente publicado por Beerco
Es muy, muy difícil no ir demasiado rápido.
Me hago eco de esta observación. Y, si nos fijamos en mi prueba TT poco en un post anterior, mis recursos humanos habría sido de poco valor para establecer un ritmo para los primeros 2,5 minutos. Creo que si no tenía una de la tarde, habría sido dependientes del EPR (y en bicicleta de velocidad) para modular la intensidad de mi en los primeros minutos hasta HR estabilizado. El problema es que pagar una sanción tan alta para salir demasiado por el lactato de poder 4 / curva de potencia. Creo que me iría más por la velocidad en bicicleta a menos que la primera etapa fue en un día de viento racheado y entonces creo que sería una apuesta fuerte total.
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  #78  
Old 08-12.-2005
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acoggan is on a distinguished road
Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

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Originalmente publicado por Roadie_scum
Oh, Dios mío. Acabo de leer un montón de antiguos puestos en la lista de potencia topica y parecen sugerir que la RPE es la mejor para las estrategias de ritmo variable, ya es demasiado complejo como para hacer otra cosa y jinetes tienden naturalmente hacia la mejor estrategia. ¿Puede esto ser verdad?

(Edición - principalmente en busca de las respuestas de Andy, que escribió algunas de estas cosas u otras personas que han leído y considerado el antiguo vicepresidente de los puestos en la lista de topica).
Creo que los pilotos experimentados (y no necesariamente tiene que ser de élite, sólo han viajado duro en diversos terrenos suficientes para tener una idea de sus límites) en general ya casi saben mejor ritmo a sí mismos. De hecho, si usted toma los archivos Powermeter de varios pilotos tting el mismo curso, normalizar los datos que expresan como un porcentaje de su potencia media y la superposición de las parcelas en función de la distancia, lo que puede encontrar una correspondencia en huelga -- Básicamente, todos "darle un poco de palo" y "flotar" en los mismos lugares (por ejemplo, subir y bajar colinas). Sin embargo, lo hago con una vista tting Powermeter útil incluso en su no-equilibrio contiendas estatales, ya que 1) le impide iniciar demasiado rápido (un todo-demasiado-error muy común, incluso entre los pilotos con experiencia), 2) le da comentarios objetivo constante con el que comparar las sensaciones subjetivas, y 3) proporciona una "zanahoria" a perseguir cuando usted se siente como holgazanear. Dicho esto, no creo que usar o no usar un Powermeter en estos eventos tiene un mayor impacto en el rendimiento (salvo que le impide arrancar demasiado duro), al menos en los corredores que han desarrollado y confiar en su percepción del esfuerzo propio. Puede, sin embargo, ser muy útil para los pilotos que no han alcanzado este último Estado. Creo que esto es más probable que sea verdad de los corredores que "creció" como un ciclista con un monitor de ritmo cardiaco todo el tiempo, y así han sido distraído / impide desarrollar un sentido esfuerzo preciso, y / o de las personas que simplemente suelen tender a overthink / cosas overanalyze (Nota: Estos comentarios no son para ser dirigida a nadie en este hilo, pero son sólo observaciones de carácter general - así que por favor, nadie tome personalmente).

Fwiw, aquí hay algunos ejemplos de mi experiencia, cuando sometía con un Powermeter:

1) la primera vez que usa uno (un préstamo SRM) en un TT (que pasó a ser plana), grabé sobre la pantalla y corrió sólo en la percepción del esfuerzo, como he hecho siempre. Efectivamente, cuando miré a los datos después me enteré de que había montado el primer puñado de minutos en> 10% sobre el poder del Grupo I fue capaz de sostener, a pesar del hecho de que se sentía como si estuviera manteniendo un esfuerzo constante y, a pesar el hecho de que yo había> 20 y de las carreras de la experiencia bajo el cinturón en el momento.

2) el avance rápido de unos años, y he usado mi entonces nueva-a-la-PT mercado en un gran desnivel a rodar TT. Todavía estoy fuera de claves de esfuerzo percibido, sino hacer una observación interesante: los tiempos que superan el poder que corresponde a mi VO2max durante un período significativo de tiempo en crestería una de las subidas son los momentos en que me siento como "empantanar "speed-wise después, mientras que las veces que acabo de enfoque, pero no superior a la de energía son los tiempos que parecen ser capaces de seguir rodando. OIA, mi fisiología, el esfuerzo percibido, y los resultados reales parecen corresponder, reivindicando (si se puede considerar que ... la literatura científica dice que el esfuerzo percibido puede ser bastante exacto) el uso de esfuerzo percibido. No obstante, teniendo el Powermeter proporcionar información objetiva era todavía útil, como en efecto me permitió calibrar continuamente mi esfuerzo percibido (como la frecuencia cardíaca, así, olvídalo: el tiempo de respuesta era demasiado lento para que pueda realmente servir de algo) .

3) un par de años pasan, y estoy compitiendo con un ~ 35 min TT, el día después de una dura carrera ~ 3 h por carretera. Mis piernas están absolutamente muerto, pero lo doy todo lo que puedo de todos modos y terminar con un respetable (para mí) la potencia media. Mi ritmo cardíaco promedio, OTOH, fue casi 20 latidos / min menor de lo normal!! Si no hubiera tenido los datos de energía, habría sido uno de esos chicos corriendo detrás de la carrera de queja "el hombre, que aspira - no pude conseguir mi ritmo cardíaco hasta hoy!". Tener los datos de energía, sin embargo, yo sabía que no podía realmente espera que ir más rápido, por lo que no derroche de energía física o mental tratando de manejar mi ritmo cardíaco a su nivel habitual en los primeros kilómetros.
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  #79  
Old 08-12.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

Gran visión Andy (C.), gracias. Un punto que quería comentar:

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Originalmente publicado por acoggan
... mi fisiología, esfuerzo percibido, y los resultados reales parecen corresponder, reivindicando (si se puede considerar que ... la literatura científica dice que el esfuerzo percibido puede ser bastante exacto) el uso de esfuerzo percibido.
El único problema que veo con el uso del EPR es que, como recursos humanos, a menos que sus sentidos están muy afinado, sólo te dice * cuando ya estás jodido .* En otras palabras, en el momento en las piernas 'empantanar' has ya lleva demasiado duro. El poder, por otro lado, le permite ser proactivo en su ritmo para evitar los efectos negativos de superar tus límites.
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  #80  
Old 08-12.-2005
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Originalmente publicado por frenchyge
Gran visión Andy (C.), gracias. Un punto que quería comentar:
Sólo quería que el segundo pensamiento. Gracias Andy.
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  #81  
Old 08-12.-2005
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Originalmente publicado por frenchyge
Gran visión Andy (C.), gracias. Un punto que quería comentar:


El único problema que veo con el uso del EPR es que, como recursos humanos, a menos que sus sentidos están muy afinado, sólo te dice * cuando ya estás jodido .* En otras palabras, en el momento en las piernas 'empantanar' has ya lleva demasiado duro. El poder, por otro lado, le permite ser proactivo en su ritmo para evitar los efectos negativos de superar tus límites.
Cierto, cierto - de que era realmente mi punto de relatar cómo me pasé mi energía sostenible durante el primer TT que he hecho con un Powermeter.

OTOH, powermeters tienen sus limitaciones como instrumentos de estimulación y, sobre todo durante los eventos de muy corto, por ejemplo, una búsqueda. Por ejemplo, mientras que mi esposa siempre corrió con un año de su última competencia, que no dependen de ella para comentarios durante su evento de la especialidad - es simplemente demasiado difícil de leer y dar sentido a los números de poder nervioso cuando se enciende todo el velódromo . En una situación como esta, creo que los datos Powermeter son mucho más útiles para los análisis post-hoc, es decir, hacer un paseo por el tacto, y luego mirar los datos para poder ver dónde se ha fallado y tratar de hacer mejor la próxima vez de nuevo por el tacto.

Fwiw, estoy haciendo la búsqueda de los nacionales de pista maestra en unas dos semanas. Tendré que el SRM en mi bicicleta, pero sólo en plan de mirar una vez, para asegurarse de que he conectado la velocidad correcta / cadencia en la curva 3 de mi primera vuelta. Después de eso, voy a estar confiando en el esfuerzo percibido y los tiempos parciales para ajustar mi ritmo.
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  #82  
Old 08-12.-2005
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Originalmente publicado por acoggan
Creo que los pilotos experimentados (y no necesariamente tiene que ser de élite, sólo han viajado duro en diversos terrenos suficientes para tener una idea de sus límites) en general ya casi saben mejor ritmo a sí mismos.
Gran post, Andy. Obviamente, usted le dio a esta un montón de pensamiento. Una especie de pregunta clave en lo que respecta a este hilo. Digamos que usted va a montar un nuevo curso en un 40K TT y que quería que su mejor rendimiento. El curso es un curso típico de TT, laminados, circuito cerrado o atrás / afuera, con algunos cambios de viento. En primer lugar, se desea que el PM en la bicicleta o le resulta indiferente? En segundo lugar, habría que administrar su esfuerzo principalmente con el esfuerzo percibido, sobre todo con el poder, o una mezcla? En tercer lugar, ¿tiene usted una idea de los beneficios netos (en su caso) la disponibilidad de los datos de poder podría tener en su tiempo?
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  #83  
Old 08-14.-2005
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rmur17 is on a distinguished road
Default Re: EPR (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

[QUOTE \u003d acoggan]
Cita:
Fwiw, estoy haciendo la búsqueda de los nacionales de pista maestra en unas dos semanas. Tendré que el SRM en mi bicicleta, pero sólo en plan de mirar una vez, para asegurarse de que he conectado la velocidad correcta / cadencia en la curva 3 de mi primera vuelta. Después de eso, voy a estar confiando en el esfuerzo percibido y los tiempos parciales para ajustar mi ritmo de
buena suerte con tu carrera (s) de Andy. Recuerde que debe mantener una línea apretada - todos .. lo que 1,2 segundos? cuenta Pero usted sabe que ya ...

rmur
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poder, rpe, TTS

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