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RPE (+ RRHH?) Vs Power para la síntesis

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  #1  
Old 08-06.-2005
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Roadie_scum is on a distinguished road
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Algunas personas han sugerido a mí que el esfuerzo percibido se convierte en una mejor medida de la intensidad después de haber entrenado mucho con el poder - por ejemplo, uno aprende a sentir el nivel de potencia mejor después de un tiempo, incluso sin mirar a la lectura del poder. La gente ha encontrado que esto es cierto? Dada la importancia de las estrategias de estimulación para el rendimiento TT, me pregunto acerca de los méritos de la estimulación con un PowerTap en una rueda de media (por ejemplo, ruedas de entrenamiento) frente a montar ruedas de carrera (disco o tri-spoke) con el EPR o el EPR + HR. Que se va a dar el tiempo más rápido? ¿Cuál es la forma más eficaz de adoptar la estrategia de estos últimos? ¿O debo vender mi alma / cuerpo, así que puede permitirse un profesional SRM y montar la rueda lo que quiero?
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  #2  
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Algunas personas han sugerido a mí que el esfuerzo percibido se convierte en una mejor medida de la intensidad después de haber entrenado mucho con el poder - por ejemplo, uno aprende a sentir el nivel de potencia mejor después de un tiempo, incluso sin mirar a la lectura del poder. La gente ha encontrado que esto es cierto? Dada la importancia de las estrategias de estimulación para el rendimiento TT, me pregunto acerca de los méritos de la estimulación con un PowerTap en una rueda de media (por ejemplo, ruedas de entrenamiento) frente a montar ruedas de carrera (disco o tri-spoke) con el EPR o el EPR + HR. Que se va a dar el tiempo más rápido? ¿Cuál es la forma más eficaz de adoptar la estrategia de estos últimos? ¿O debo vender mi alma / cuerpo, así que puede permitirse un profesional SRM y montar la rueda lo que quiero?
Preguntas muy interesantes. Hablando sólo por mí, puedo hacer un trabajo razonable de la estimación de mi poder a ciertos niveles en el piso, pero sí un trabajo terrible de la estimación de mi poder hacia arriba, contra el viento, cuesta abajo y el viento. Por ejemplo, cuando me pongo me cuesta arriba siempre subestimar mi poder inicialmente. También hago un trabajo terrible de la estimación de mi poder a niveles significativamente por encima de mi normal, los niveles de todos los días. Por ejemplo, probablemente se encuentre desviada hasta 50W en 350W. Si has estado siguiendo las discusiones sobre la estrategia de estimulación TT y los tiempos de recuperación, no puedo imaginar en mis sueños más salvajes empleando una estrategia de estimulación muy variable con mucha precisión sin un PM. En cuanto a su problema de ruedas, un PT Pro para las ruedas de entrenamiento y un SL PT para las ruedas de carrera es menos de $ 2K total, mientras que un SRM Pro es ~ 3.4K. El receptor y el ordenador son los mismos.
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  #3  
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Preguntas muy interesantes. Hablando sólo por mí, puedo hacer un trabajo razonable de la estimación de mi poder a ciertos niveles en el piso, pero sí un trabajo terrible de la estimación de mi poder hacia arriba, contra el viento, cuesta abajo y el viento. Por ejemplo, cuando me pongo me cuesta arriba siempre subestimar mi poder inicialmente. También hago un trabajo terrible de la estimación de mi poder a niveles significativamente por encima de mi normal, los niveles de todos los días. Por ejemplo, probablemente se encuentre desviada hasta 50W en 350W. Si has estado siguiendo las discusiones sobre la estrategia de estimulación TT y los tiempos de recuperación, no puedo imaginar en mis sueños más salvajes empleando una estrategia de estimulación muy variable con mucha precisión sin un PM. En cuanto a su problema de ruedas, un PT Pro para las ruedas de entrenamiento y un SL PT para las ruedas de carrera es menos de $ 2K total, mientras que un SRM Pro es ~ 3.4K. El receptor y el ordenador son los mismos.
Cheers, buena respuesta. ¿Puedo preguntarle cuánto tiempo ha estado entrenando con el poder? ¿Tiene usted una idea de dónde se va, en el TT por sentirse frente a una estrategia de pre-estimulación previsto con el poder? Estoy especialmente interesado en comparar el diffences que ves en sus resultados utilizando una bien pensada estrategia de estimulación a los beneficios de utilizar los equipos aeronáuticos - por ejemplo, un disco o plato hondo rueda de carrera frente a las ruedas de entrenamiento. Ha tenido usted (o cualquier otra persona la lectura de este) hecho ningún trabajo de ciego al poder (por ejemplo - que cubre la unidad principal) y luego comprueba los resultados en contra de un intervalo de aspecto similar en el poder? Si es así ¿cuáles fueron las diferencias? Esto sería especialmente interesante si se han cubierto alrededor del mismo tiempo de manera similar, mientras descansaba sería separar los efectos de la capacitación de las ventajas de las estrategias de estimulación. (Por ejemplo - Yo esperaría que están mejor preparados ahora que antes de empezar a trabajar con el poder, así que estoy preocupado por utilizar los datos que tenemos de antes de esa fecha y comparar).

Parece que el PT es la opción económica. El principal inconveniente para mí es que tienden a pedir prestado ruedas de carrera para TT como no puedo permitirme cosas buenas. Irónicamente, este problema sería resuelto por el gasto de un camión cargado de dinero y obtener un pro SRM. Creo que voy a empezar con un pro PT en las ruedas de entrenamiento, el uso de la rueda trasera de formación para las razas no objetivo, entonces tal vez crear una SL en una llanta de carrera, cuando me lo puedo permitir. No moverse intercambio fuera del PT para un disco en el TT sin embargo.

En un aparte, he estado siguiendo los hilos que usted menciona - con gran interés!
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  #4  
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¿Puedo preguntarle cuánto tiempo ha estado entrenando con el poder?
Acerca de 2 1 / 2 meses. Gestión de recursos humanos antes de eso.

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¿Tiene usted una idea de dónde se va, en el TT por sentirse frente a una estrategia de pre-estimulación previsto con el poder?
No, pero puedo intentarlo alguna vez. Sin una de la tarde, que probablemente se basará más en la RPE de la formación de recursos humanos, porque con el poder me ha demostrado lo poco confiable que es de recursos humanos. Mi estrategia ritmo sería simplemente para tratar de mantener la velocidad moto - aplicar más potencia cuesta arriba y contra el viento y vuelta cuesta abajo y el viento. Pero, me estoy anticipando que va a ser de hasta 2 minutos más lento en el TT un 40K.

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Estoy especialmente interesado en comparar el diffences que ves en sus resultados utilizando una bien pensada estrategia de estimulación a los beneficios de utilizar los equipos aeronáuticos - por ejemplo, un disco o plato hondo rueda de carrera frente a las ruedas de entrenamiento.
Los beneficios de los equipos aeronáuticos y la posición son muy bien documentado. En cuanto a los beneficios de precisión variable de estrategia de poder de estimulación, que va a variar en función del curso (plano o de rodadura) y el viento. El TT ideal para la estimulación de potencia variable sería 1 / 4 - 1 / 2 milla colinas descensos seguidos de 1-2 millas en aproximadamente 1 / 4 el grado de la serie de sesiones de subida o de cualquier segmento plana sería en zig-zag con un viento glacial.

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Ha tenido usted (o cualquier otra persona la lectura de este) hecho ningún trabajo de ciego al poder (por ejemplo - que cubre la unidad principal) y luego comprueba los resultados en contra de un intervalo de aspecto similar en el poder?
No.

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Yo esperaría que están mejor preparados ahora que antes de empezar a trabajar con el poder, así que estoy preocupado acerca del uso de los datos que tenemos de antes de esa fecha y comparar.
~ 100W + poder 40K sostenible.

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Parece que el PT es la opción económica. El principal inconveniente para mí es que tienden a pedir prestado ruedas de carrera para TT como no puedo permitirme cosas buenas. Irónicamente, este problema sería resuelto por el gasto de un camión cargado de dinero y obtener un pro SRM. Creo que voy a empezar con un pro PT en las ruedas de entrenamiento, el uso de la rueda trasera de formación para las razas no objetivo, entonces tal vez crear una SL en una llanta de carrera, cuando me lo puedo permitir. No moverse intercambio fuera del PT para un disco en el TT sin embargo.
La ventaja # 1 de la OMI (PM) es la ganancia en el poder total, en todas las duraciones, a través de una forma más precisa de medir el rendimiento y la planificación de viajes de formación. Yo tomaría el poder añadido en un segundo sobre la capacidad para administrar con precisión menos de energía en un TT. Dame el poder de Los Ángeles y yo feliz montan Huffy con neumáticos de grasa y sin ordenador de bicicleta a todos. Cuando tienes 450 + w, que lo necesita?

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En un aparte, he estado siguiendo los hilos que usted menciona - con gran interés!
Fresco. Stay tuned. Tenemos Andy, Ric y Lindsay dedican ahora. We're rockin '!
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  #5  
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Cuando cegado a la producción de energía, la gente - incluso los ciclistas de gran experiencia profesional masculino (campeón del mundo) tienden a sobreestimar su capacidad y completamente estropear el ritmo.

Por ejemplo, en nuestro estudio sobre el rendimiento de laboratorio 10-TT millas, los pilotos tuvieron que montar un ergómetro provisto de su propia bicicleta y le pidió que viaje a su ritmo más rápido posible para cubrir la distancia en el menor tiempo. En tal escenario una constante o una fracción de segundo negativo sería lo mejor. Sin embargo, como los corredores estamos cegados al poder, etc, su cerebro no podía hacer frente y todo el mundo comenzó como si se tratara de montar una por tan sólo unos minutos. Incluso el ex (actual en el momento) campeones del mundo muestra las mismas habilidades de estimulación pobres (que no formaba parte de ese estudio, pero estaban realizando un estudio diferente que utiliza el mismo protocolo).

se puede ver el momento en decir con salidas de potencia en la figura 9 minutos aquí
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Todos los corredores en este estudio fueron los corredores con experiencia

ric
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  #6  
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Parece que el PT es la opción económica. El principal inconveniente para mí es que tienden a pedir prestado ruedas de carrera para TT como no puedo permitirme cosas buenas.
¿Estás de broma a sí mismo si piensa que las ruedas de dólar alto que está pidiendo prestado están dando una ventaja significativa en sus carreras.

I carrera y entrenar con un profesional PT bofetada abierta, pero cubierta de una rueda para TTS (a nadie le de por aquí).

Si pudiera, me encantaría tener una PT adicionales con las capas más profundas (como los Alpes o HED 404 Zipp / Jet o lo que sea) para Crits RR, pero también sé que en realidad la ventaja de ofrecer las ruedas es bastante minúscula.

En realidad propia de una rueda de disco real, pero yo no me atrevo a usarlo nunca más. BTW, alguien quiere comprar un disco de carbono Zipp, tubbie?
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  #7  
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¿Estás de broma a sí mismo si piensa que las ruedas de dólar alto que está pidiendo prestado están dando una ventaja significativa en sus carreras.

I carrera y entrenar con un profesional PT bofetada abierta, pero cubierta de una rueda para TTS (a nadie le de por aquí).

Si pudiera, me encantaría tener una PT adicionales con las capas más profundas (como los Alpes o HED 404 Zipp / Jet o lo que sea) para Crits RR, pero también sé que en realidad la ventaja de ofrecer las ruedas es bastante minúscula.

En realidad propia de una rueda de disco real, pero yo no me atrevo a usarlo nunca más. BTW, alguien quiere comprar un disco de carbono Zipp, tubbie?
Creo que hay muchas evidencias de que una parte trasera del disco y un plato hondo o tri-habló frente a dar una ventaja significativa sobre cualquier otra configuración para casi todos los cursos de tiempo de prueba. Creo que no estoy engañando a mí mismo. Yo estaría dispuesto a creer, sin embargo, que yo podría estar haciendo yo de momento no la estimulación del poder, en cuyo caso se convierte en importante cuantificar la ventaja de ambos.
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  #8  
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Cuando cegado a la producción de energía, la gente - incluso los ciclistas de gran experiencia profesional masculino (campeón del mundo) tienden a sobreestimar su capacidad y completamente estropear el ritmo.

Por ejemplo, en nuestro estudio sobre el rendimiento de laboratorio 10-TT millas, los pilotos tuvieron que montar un ergómetro provisto de su propia bicicleta y le pidió que viaje a su ritmo más rápido posible para cubrir la distancia en el menor tiempo. En tal escenario una constante o una fracción de segundo negativo sería lo mejor. Sin embargo, como los corredores estamos cegados al poder, etc, su cerebro no podía hacer frente y todo el mundo comenzó como si se tratara de montar una por tan sólo unos minutos. Incluso el ex (actual en el momento) campeones del mundo muestra las mismas habilidades de estimulación pobres (que no formaba parte de ese estudio, pero estaban realizando un estudio diferente que utiliza el mismo protocolo).

se puede ver el momento en decir con salidas de potencia en la figura 9 minutos aquí
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

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¿Tiene usted una idea de la cantidad de tiempo que esta estrategia de estimulación les costó (o me costaría, por ejemplo, en un 40 kilometros TT)? Supongo que podría analizarlo con el algoritmo que Andy Coggan da?
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  #9  
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Creo que hay muchas evidencias de que una parte trasera del disco y un plato hondo o tri-habló frente a dar una ventaja significativa sobre cualquier otra configuración para casi todos los cursos de tiempo de prueba. Creo que no estoy engañando a mí mismo. Yo estaría dispuesto a creer, sin embargo, que yo podría estar haciendo yo de momento no la estimulación del poder, en cuyo caso se convierte en importante cuantificar la ventaja de ambos.
Me perdí la parte que usted sólo se preocupa TTS, yo estaba hablando RR & Crits. No cabe duda de que un frente profundo y un trasero de disco son mejores para la síntesis (de hecho lo hago correr un frente profundo por todas las razas, incluyendo el arranque de masas y TTS), pero en primer lugar, la última vez que revisé, PowerTap no requiere de una rueda delantera de manera específica usted puede seguir endeudándose, y en segundo lugar, si usted vive en los EE.UU. (y posiblemente otros países, no sé) nadie va a protestar por usar Aero CH cubre en su rueda de PT que trabajan tan bien como una verdadera disco, y sólo se suman como $ 50 para el proyecto de ley.

Si no me cree, aunque yo estaría más que feliz de vender mi rueda de disco para barato.
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  #10  
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¿Tiene usted una idea de la cantidad de tiempo que esta estrategia de estimulación les costó (o me costaría, por ejemplo, en un 40 kilometros TT)? Supongo que podría analizarlo con el algoritmo que Andy Coggan da?
Su pregunta es muy compleja, pero permítanme que simplificarlo y darle un off-the-top-de-mi respuesta-la cabeza. Básicamente, usted está pidiendo una optimización económica pregunta: "Si tengo que, digamos, 1.000 dólares disponibles, debería invertir en un PM o en las ruedas si mi objetivo es la mayor reducción en tiempos de mi 40K TT? La respuesta está en varios supuestos: (1) ¿Cuál es mi 40K MP? (2) ¿cuál es la naturaleza del curso (plano o móvil o de mayor escala) y las condiciones (por ejemplo, el viento)?, Y (3) cuál es la estrategia de estimulación tengo la intención de emplear? Tenemos una base para estimar el efecto de las ruedas de Aero vs ruedas estándar en el estudio de Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Este análisis sugiere que el min / max ahorro de tiempo en un 40K TT es 1:06-1:32 (ignoro el ahorro de tiempo para los ciclistas de recreo). Por lo tanto, vamos a sesgar el análisis en favor de las ruedas y 1:32 utilizar como criterio de decisión. OIA, si la PM se traduciría en <1:32 a ahorro de tiempo, comprar las ruedas, de lo contrario, comprar la PM. Eso nos lleva a la pregunta muy compleja de la estimulación TT con y sin un PM. Obviamente, esto va a variar de un ciclista a ciclista sobre la base de sus capacidades individuales para producir una potencia deseada sin referencia a un PM. Pero, supongamos que Ric es correcta cuando dice que incluso los ciclistas de clase mundial, hacen un trabajo deficiente de la gestión de poder sin un PM. El verdadero problema con esto es que el precio es tan alto, sin darse cuenta de montar en un poder mayor que el propio poder sostenible para la duración (en este caso,> 40K MP), debido al poder 4 SI pena cuando uno va por el poder sostenible. El neto de esto es que las variaciones en el poder por encima y por debajo de una de energía sostenible resultaría en una reducción de la potencia media para el evento, asumiendo que estas variaciones de red a la potencia normalizada exactamente igual a la de 40K MP. Voy a hacer una conjetura salvaje que la potencia media sin un PM sería de al menos 5% por debajo de NP en un tablero de recorrido llano y sin viento. Si uno de 40K MP es de 300W, que se traduciría en una pérdida de tiempo de 1:13. Si uno de 40K MP es de 250W, que sería una pérdida de tiempo de 1:22. Así que, suponiendo que el mejor de los casos para las ruedas aerodinámicas (1:32) y el peor de los casos para la PM (1:13), la ventaja va a las ruedas, por: 19. Si el curso es móvil y / o no hay viento y uno de los planes de emplear una variable de la estrategia de estimulación de energía, creo que la ventaja va de forma rápida y enérgicamente a la PM. Si fuera mi elección, me quedaría con el PM. Y, esto ni siquiera toma en cuenta la sugerencia de comprar un PM y algunos rueda económicos cubre. Si ir por ese camino, creo que la inversión de ruedas matar. Lo siento si esto es un poco laberíntico. Simplemente no tienen el tiempo para que sea ajustado.
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  #11  
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Parece que el PT es la opción económica. El principal inconveniente para mí es que tienden a pedir prestado ruedas de carrera para TT como no puedo permitirme cosas buenas. Irónicamente, este problema sería resuelto por el gasto de un camión cargado de dinero y obtener un pro SRM. Creo que voy a empezar con un pro PT en las ruedas de entrenamiento, el uso de la rueda trasera de formación para las razas no objetivo, entonces tal vez crear una SL en una llanta de carrera, cuando me lo puedo permitir. No moverse intercambio fuera del PT para un disco en el TT sin embargo.
Esa es la estrategia de equipo que se establecieron con el fin - PT Pro en un borde de formación. Espero que con el tiempo que mi ritmo "por sentirse" mejorará como resultado de mi entrenamiento POR poder, y que los resultados de mi carrera se beneficiarán de que, incluso cuando no estoy utilizando mi rueda PT.

Analyticcycling.com sólo comenzó a ofrecer los centros SL construido en HED Alpes 24 ruedas de radios, pero aún creo que Cycleops está perdiendo el tren al no producir un disco de sistema PT compatibles.
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  #12  
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Cuando cegado a la producción de energía, la gente - incluso los ciclistas de gran experiencia profesional masculino (campeón del mundo) tienden a sobreestimar su capacidad y completamente estropear el ritmo.

Por ejemplo, en nuestro estudio sobre el rendimiento de laboratorio 10-TT millas, los pilotos tuvieron que montar un ergómetro provisto de su propia bicicleta y le pidió que viaje a su ritmo más rápido posible para cubrir la distancia en el menor tiempo. En tal escenario una constante o una fracción de segundo negativo sería lo mejor. Sin embargo, como los corredores estamos cegados al poder, etc, su cerebro no podía hacer frente y todo el mundo comenzó como si se tratara de montar una por tan sólo unos minutos. Incluso el ex (actual en el momento) campeones del mundo muestra las mismas habilidades de estimulación pobres (que no formaba parte de ese estudio, pero estaban realizando un estudio diferente que utiliza el mismo protocolo).

se puede ver el momento en decir con salidas de potencia en la figura 9 minutos aquí
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Todos los corredores en este estudio fueron los corredores con experiencia

ric

Esto es ligeramente diferente a las condiciones del mundo real ya que por lo menos tener alguna estimación de la velocidad ya sea desde un ordenador de bicicleta o de ver las cosas ir a comprar, incluyendo los cambios de gradiente, las observaciones de las condiciones de viento, etc, que le da al cerebro un poco más de información cuando sentado en un ciclo de laboratorio. También parece posible para mí para ciclistas experimentados que las señales como la sensación del viento que pasa corriendo puede ayudar. Ciertamente, el cerebro no puede ser muy bueno en el uso de esta información. ¿Tiene usted una idea de cómo funciona esto en el mundo real?
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  #13  
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Esto es ligeramente diferente a las condiciones del mundo real ya que por lo menos tener alguna estimación de la velocidad ya sea desde un ordenador de bicicleta o de ver las cosas ir a comprar, incluyendo los cambios de gradiente, las observaciones de las condiciones de viento, etc, que le da al cerebro un poco más de información cuando sentado en un ciclo de laboratorio. También parece posible para mí para ciclistas experimentados que las señales como la sensación del viento que pasa corriendo puede ayudar. Ciertamente, el cerebro no puede ser muy bueno en el uso de esta información. ¿Tiene usted una idea de cómo funciona esto en el mundo real?

de haber visto los archivos de datos de cómo la gente viaje en la carretera en un TT, sigue siendo muy similares. Por ejemplo, he visto personas que el promedio de ~ 300 W hacer esfuerzos a partir de 900 W a caballo casi "todo-out 'para los primeros minutos (obviamente, el poder es decling rápidamente aquí, pero todavía muy por encima de la potencia media). A continuación, suelen continuar disminuyendo hasta que se recuperó lo suficiente como para empezar a recoger las cosas en los últimos kms.

He visto a gente ritmo mal (pero no tan mal), que media 350 a 450 W.

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  #14  
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Originalmente publicado por Roadie_scum
Esto es ligeramente diferente a las condiciones del mundo real ya que por lo menos tener alguna estimación de la velocidad ya sea desde un ordenador de bicicleta o de ver las cosas ir a comprar, incluyendo los cambios de gradiente, las observaciones de las condiciones de viento, etc, que le da al cerebro un poco más de información cuando sentado en un ciclo de laboratorio. También parece posible para mí para ciclistas experimentados que las señales como la sensación del viento que pasa corriendo puede ayudar. Ciertamente, el cerebro no puede ser muy bueno en el uso de esta información. ¿Tiene usted una idea de cómo funciona esto en el mundo real?
Hey, Roadie_scum. Estás trabajando muy duro para convencerse de que usted no necesita un PM para administrar su poder en las carreras. Creo que quiere comprar las ruedas de carrera y eres como la racionalización de la mejor decisión de inversión. Pero, creo que la evidencia está en contra de usted. ¿Por qué no le preguntas a cualquiera de los usuarios PM si cambiarían a sus PM para las ruedas de carrera en un TT? No creo que encontrarás muchos de los que haría que el comercio.
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  #15  
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Hey, Roadie_scum. Estás trabajando muy duro para convencerse de que usted no necesita un PM para administrar su poder en las carreras. Creo que quiere comprar las ruedas de carrera y eres como la racionalización de la mejor decisión de inversión. Pero, creo que la evidencia está en contra de usted. ¿Por qué no le preguntas a cualquiera de los usuarios PM si cambiarían a sus PM para las ruedas de carrera en un TT? No creo que encontrarás muchos de los que haría que el comercio.
No discutir, pero el autor de este artículo la estrategia de VP se encontró que los jinetes experimentados, naturalmente, se aplican los principios de VP en sus paseos, incluso sin acceso a un PM. Además, una rueda de disco proporciona un beneficio tangible en * todos * los TT, con independencia de si el curso es adecuado para la estimulación VP o no.

La elección entre una rueda de disco o * segundo * PT en un centro de alta gama rueda de radios para el uso durante las carreras no es exactamente cortado y secado, en términos de beneficio óptimo. Ciertamente, un disco es más barata también.
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