L'acier est mieux?

Mon Bianchi est cadre en acier, mais je suis encore trop nouvelles pour faire la différence dans le toucher. Pourquoi les gens d'autres comme l'acier, tant? (j'adore mon nouveau vélo)

Je crois que c'est parce que l'acier a un peu plus flexible à elle, beaucoup de gens se plaignent que la course de l'aluminium peut être sévère. Ceci est probablement plus sensible en vélo de montagne. Je suis monté un semi-rigide en aluminium pour 6 ans et ont été monté sur un semi-rigide en acier pour les 4 dernières années. Alors que la géométrie du cadre sont un peu différent, je pense toujours que l'acier a une meilleure idée de la course .................... paix

Parce qu'il donne.

Parce que ça va durer toute une vie (si vous roulez très bien).

Parce que vous pouvez faire réparer si ça casse, peu importe où dans le monde que vous êtes.

Parce que ça sonne bien quand vous l'avez Flick.

Acier. Pour moi plus précieux que l'or.

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www.wheelism.co.uk - Keeping it roue, à chaque jour.

"Lorsque les esprits sont bas, quand le jour paraît sombre, quand le travail devient monotone, lorsque l'espoir semble pas la peine d'avoir, tout simplement les monter à bicyclette et de sortir faire un tour sur la route, sans penser à rien, mais le trajet que vous prenez. " - Sir Arthur Conan Doyle 18 Janvier 1896, Scientific American Magazine

C'est une caractéristique de conception, et non pas uniquement en raison de propriétés du matériau. Il peut être réalisé en toutes matières.

Une autre caractéristique de conception. Si vous voulez un cadre qui peut prendre des "illimitée" de kilométrage, vous pouvez l'avoir en toutes matières, tant que le dessin est adapté en conséquence.

Yeah, right. La probabilité d'obtenir qu'il soit réparé sont meilleures, mais mince paroi des tubes Cr Mo pas n'est pas le matériau le plus clément pour travaux par un long shot. C'est beaucoup plus facile faire un désordre des choses plutôt que de faire les choses correctement.

Le module d'élasticité de l'aluminium (tous les degrés) ne représente qu'environ 1 / 3 de celle de l'acier. Tandis que «donner» peut être conçu, c'est un phénomène naturel dans l'acier (par rapport à l'aluminium). Si elle ne peut être atteint dans tout matériel alors pourquoi pas les cadres sont fabriqués à partir de fromage?

Encore une fois, des cadres en aluminium tout simplement pas durer aussi longtemps que l'acier. A quelques courtes saisons de course dur et vous aurez besoin d'un nouveau. Pas avec de l'acier. (Je parle ici de bicyclettes tout-terrain bien sûr)

Et encore. Comparez-le aux autres alternatives.

PS: vous ne critiquez pas le commentaire sur le bruit de l'acier? Ping. Ping.

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Suis d'accord avec Wheelist.
J'ai pensé à vous procurer une nouvelle vtt.
Regardé les vélos avec: acier, titane, kinesium, le scandium et l'aluminium.
Mais quand tout est dit et fait, vous ne pouvez pas battre un vélo bon acier.
Et le prix est juste pour les vélos de l'acier.
Elle mai plus de poids que d'autres matériaux, mais la différence de poids n'est pas si important pour moi.
Maintenant, je suis en bas de décider ce qui est le meilleur exemple de l'acier en acier Columbus, origine, etc

Pas vrai. La résistance à la fatigue de l'acier (comme toute autre matière) va diminuer avec le temps sous charge cyclique. Contrairement à l'aluminium, toutefois, la diminution de la résistance de l'acier va commencer à diminuer progressivement après un certain nombre de cycles. Cela se produit à la limite d'endurance du matériau (généralement exprimée en pour cent de la force ultime). Tant que le cadre est conçu de telle manière qu'il ne rencontre pas toutes les charges dépassant la limite d'endurance, il aura alors la vie infinie. Aluminium, d'autre part, continue de baisser en force jusqu'à ce qu'elle s'écroule finalement. En d'autres termes, compte tenu de cycles de chargement assez, tout ce qui fait d'aluminium échoue (quelle que soit la conception, il s'agit d'un problème matériel). Pour un cadre de vélo, un pari sûr serait de remplacer un cadre en aluminium tous les 5 ans (votre kilométrage peut varier). Cela n'est pas vrai pour un bien conçus et en tôle d'acier (ou en titane) frame qui va durer presque pour toujours.

BTW, ce n'est pas un anti-post de l'aluminium (My Ride actuelle est Al après tout). Je constate simplement qu'il ya des différences inhérentes aux matériaux de cadre, en particulier en ce qui concerne la durée de vie. La rigidité, d'autre part, est largement fonction de la conception, comme mentionné précédemment.

Prix!

C'est aussi une question de style de conduite et les préférences personnelles.

Flexy lumière, chers = carbone
Rigide, léger et modéré = alu
Somewhere in between, abordables = acier

En général ... il ya des cas particulier, mais

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2003 Gary Fisher Zebrano (standard gearing)
Confort de banlieue avec les abandons et les bars Aero.
Pensez à une Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Pensez à quelques torture médiévale élément qui va vite

Wheelist, Montrez-moi la moto !!!!!!!

Pourquoi l'acier est réel.

Objectif
1) Jusqu'à la dernière décennie, l'acier était vraiment le seul moyen abordable d'avoir un vélo sur mesure. Pour beaucoup une coutume mai ne pas être nécessaire, mais si vous êtes de ces gens qui ne cadrent pas bien sur une étagère "" la géométrie des cadres sur mesure sont une bénédiction.

2) Repairability. Cela vaut vraiment plus à crampons des cadres, mais si vous faites la course beaucoup vos chances de tomber sur la chaussée à la vitesse de progression de 10 fois et bien sûr votre matériel peut avoir gâché quand il est glissant sur l'asphalte ou d'être écrasé par les autres coureurs. Il n'ya rien de pire que d'être un coureur de vélo cassé, hors de la ville, avec un cadre tordu ou cassé. Acier au moins vous donner l'occasion de coldset l'extrémité arrière, patte de dérailleur, ou dans certains cas, avoir un tube ou deux remplacés. Il ya encore beaucoup d'excellents artisans qui savent comment réparer un vélo en acier sans messing it up.

3) La qualité de roulement. Je sais que certaines gens pourraient sauter sur moi pour mettre la qualité de roulement sous la rubrique "Objectif" position. Avant de faire cela, faisons tous juste d'accord que l'acier offre une qualité d'un "autre" ride par rapport aux autres matériaux qui offrent également leurs propres qualités uniques. Voir, si vous le dire en ces termes que vous pouvez être objectif ... que pour la qualité en fait de la course, maintenant nous recevons subjective. Je suis monté à deux vélos sur mesure en acier et un vélo d'aluminium rigide dans ma carrière. J'ai passé plus de miles sur les vélos en acier, mais au moins 10.000 miles sur l'aluminium et je pense que je peux faire une comparaison valable. Ce que je peux dire avec certitude, c'est que la moto en aluminium est plus rigide et plus légère, mais elle a aussi causé moi plus bas du dos de la fatigue dans les courses de longues promenades et de formation. Un an, à environ mi-saison, mon vélo de l'équipe d'aluminium (je ne citerai pas le nom, mais je pense que cela a commencé avec la lettre «C») se brisa. Eh bien, je dirais que c'est de craquage à la jonction du siège et du séjour chaîne sur le côté entraînement. Je n'ai pas un vélo de rechange et qu'il allait prendre quelques semaines pour obtenir un remplacement. Mon seul choix était de changer de moto mi-saison en arrière d'un de mes propre acier - Dieu que je ne veux plus jamais le refaire, en changeant les vélos de mi-saison est un PITA réel. La géométrie est très proche d'être le même et j'ai troqué tous les composants de plus, donc en un sens, la seule chose qui a changé, c'est le cadre. Après la première course de retour sur le vélo en acier, j'ai eu 0 bas du dos de la fatigue - en fait, c'était ma deuxième course sur cette moto, mais ils étaient tous deux dans la même journée! Je crois que c'est 150k total ce jour de la course critérium.

4) L'acier est habituellement le moins cher. Cependant, je parie que si vous regardez réels coûts de fabrication de l'aluminium vient dans un deuxième fermer ou peut-être même moins cher. Je pense que beaucoup des grandes entreprises auront moins de marge en échange de la possibilité de commercialiser un autre faible à dose raisonnable de vélos dans leur offre.


Subjective
1) Retro Factor Weinie. Les cadres en acier existent depuis aussi longtemps que le vélo lui-même (allez comprendre, actaully je ne suis pas sûr si la première image était en acier ou non). Comme beaucoup d'autres éléments matériels avec une histoire riche (voitures de collection est un autre qui me vient à l'esprit), il existe une sous-culture des gens qui sont intrigués par la nouveauté de posséder et d'utiliser de vieilles techniques. Je dois admettre qu'il est propre de penser que tu peux courir sur un châssis qui est construite sur 50 ans en technologies de vieux et encore un peu compétitifs au plus haut niveau - où les autres gars sont là-bas sur leur carbone super triple ailés / ti chasseur espace compact vélos.

2) Artisanat. Parce que c'est une technologie plus ancienne de la méthode de construction peuvent, en fonction de qui est la construction de la charpente d'acier, tombent dans la catégorie d'un métier. Sélection des tubes, en tirant la presse écrite, mitering les tubes, brasage, et finition - tout à la main. Il ya un certain charme et son attrait pour posséder un cadre qui est conçu.

Je suis passé. J'ai besoin d'aller travailler sur ma voiture.

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Je crois que vous avez besoin de relire ce chapitre dans votre livre de texte. Vous avez ça un peu en arrière. D'ailleurs, en faisant une analyse de fatigue sur un cadre de vélo réel est à ce point complexes que toute maufacturer que l'on ne prétend qu'ils ont menti, soit la moitié de ce cul.

Exactement. Comme crantée en acier de construction est passé de la norme de l'industrie à un marché de cette spécialité est de plus en plus évidente. Je ne doute pas que certains des cadres en acier sont faites aujourd'hui sont les plus belles qui aient jamais été construits. Maintenant, si seulement je pouvais me permettre un ...

From Fundamentals of Machine Component Design 3rd ed., Par R. Juvinall & K. Marshek:

p. 306 «De nombreux tests ont établi que des matières ferreuses ont une limite d'endurance, défini comme le plus haut niveau d'une alternance de stress qui peut être supportée indéfiniment sans échec ... Il est de coutume de faire l'hypothèse prudente que les matériaux ferreux ne doit pas être souligné-dessus de la limite d'endurance si une vie de 10 ^ 6 cycles ou plus est nécessaire. "



p. 308 "Représentant courbes SN des alliages d'aluminium différents sont présentés ... Notez l'absence d'un bien définies" genou "et une limite d'endurance vrai. Ceci est typique de métaux non ferreux. "



p. 309 "Titane et ses alliages se comportent comme de l'acier en ce sens qu'ils ont tendance à présenter une limite d'endurance vrai dans l'ordre de 10 ^ 6 à 10 ^ 7 cycles ..."



J'aurais pu être un peu plus précis dans la terminologie de mon dernier post, mais je l'ai fait de la mémoire. Depuis que je suis un peu confus, s'il vous plaît dites-moi précisément comment les citations ci-dessus en contradiction avec ce que j'ai déjà dit au lieu de parler juste en bas pour moi.



Je ne sais pas si ce type d'analyse est généralement effectuée ou non, mais je ne vois pas ce qu'il a à voir avec ce que j'ai dit sur les propriétés du matériau de l'acier contre l'aluminium. Un essai de fatigue sur un cadre de vélo peut être effectuée, cependant, qui est sans doute plus fiables en raison de la variabilité des matériaux de cadre, la qualité des soudures, etc n'est pas parce que votre école mai ne pas avoir les moyens de le faire, ne supposez pas qu'il ISN 't étant réalisée dans l'industrie.

Oui je suis d'accord, bon acier!

Vous avez dit que la résistance à la fatigue de l'acier diminue avec le temps sous chargement cyclique, qui ne fait pas de sens. La force de la matière ne taper pas loin pendant que vous le charger de façon cyclique. Le nombre de cycles jusqu'à la défaillance diminue avec l'amplitude du stress. Il ya une différence.

Il a tout à voir avec la discussion. Un bloc de métal n'est pas un cadre de vélo et vice-versa. Un essai de fatigue fiables sur un cadre de vélo, il faudrait un fabricant de rompre 20-30 frames. Si vous avez la preuve que le fabricant fait que je voudrais le voir. La raison pour ne pas faire un tel test n'a rien à voir avec les installations que vous pense que je mai mai ou ne pas avoir accès. Il a à voir avec le fait que les données seraient inutiles. Vous ne pouvez simplement pas double emploi avec l'histoire de stress vécu par un cadre dans tout genre d'environnement de laboratoire. La seule chose que ce test serait bon pour le développe une résistance à la fatigue d'une trame relativement à un autre qui a été testé dans les mêmes conditions.

Résistance à la fatigue est définie, à nouveau par Juvinall & Marshek à la page 304, que: «l'intensité du stress inversé causant l'échec après un nombre donné de cycles correspondant à ce nombre de cycles de chargement." Alors, oui, la résistance à la fatigue ne diminue en effet que l'intensité est augmentée. Je n'ai jamais prétendu que la résistance à la rupture ou le rendement diminue la force sous charge cyclique. J'aurais été plus précis que l'intensité de stress varie de façon à arriver à la limite d'endurance, mais je voulais éviter d'être trop verbeux. Nous sommes le fractionnement poils (et ennuyeux de tous les non-ingénieurs ici) puisque mon point principal était simplement que les expositions d'acier et de la limite d'endurance tandis que l'aluminium ne fait pas.

Non, vous ne pouvez pas dupliquer le chargement exact que le cadre sera l'expérience, mais vous pouvez faire une bonne estimation à ce sujet, lancez un test approprié auprès d'un échantillon suffisamment important de cadres et de voir ce qu'est le stress causent des niveaux de fracture. S'il s'agit d'un châssis en acier, vous finirez par trouver sa limite d'endurance. Si la tension correspondante à la limite d'endurance est beaucoup plus grande que ce que vous attendez de voir le cadre dans le service, alors vous pouvez être assez confiant qu'il devrait durer toute une vie. Bien sûr, le test ne peut pas tout prévoir, mais cela ne rend pas inutiles. Considérons un crash test automobile, nul ne peut prétendre qu'un krach réelle sera de la même manière exacte (et la probabilité est très élevée qu'elle ne sera pas), mais les conclusions peuvent encore être faits à partir des données de test (par exemple les taux d'assurance, recommandations des groupes de consommateurs, etc.)

Le point de mon message initial était que si, par chance ou l'habileté, un cadre en acier est conçu de telle manière qu'elle n'éprouve jamais de charges au-dessus de sa limite d'endurance, alors il devrait durer presque pour toujours. La même chose ne peut pas dire d'une armature en aluminium puisqu'elle n'a pas de limite d'endurance et finira par échouer. Si vous ou moi ou randonnée ne peut pas effectuer l'analyse, il ne modifie toutefois pas le fait que l'acier a une limite d'endurance et de l'aluminium ne fait pas.

Vous commencez à obtenir, mais votre approche est encore un peu en arrière. Vous ne dessine pas un cadre puis un tas d'ordures pour voir si vous aviez raison. Bike entreprises sont dirigées par des comptables, pas des ingénieurs. La manière dont une estimation de la fatigue est habituellement effectué est que vous exécutez une analyse des contraintes (généralement FEA ces jours-ci) de la trame d'une série de cas de charge extrême, puis faire une estimation du nombre de cycles, il survivra au titre de ces amplitudes stress. Si le matériau a une limite d'endurance, il est ignoré. La raison étant que la plupart des fabricants de châssis ne garantissent pas contre la fatigue de la première place. Ils n'ont absolument aucun intérêt financier à savoir ce que la limite d'endurance de leur cadre pourrait être.

Un test expérimental cadre de la fatigue a été faite indépendamment de toute fabricants, mais avec seulement une trame pour chaque groupe d'échantillons qui en fait une approximation très grossière:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Tout comme le test d'auto accident que vous avez cités, quelque chose comme cela ne fera que donner une relative résistance à la fatigue d'une frame à l'autre, ne peut donner une estimation de la durée de vie du monde réel. Notez que les deux seuls cadres qui n'ont pas brisé ont été l'aluminium. Tous les cadres fabriqués de matériaux qui «ne se fatigue pas," a fait.

C'est la moitié droite, et repose sur l'expression «pratiquement jamais». Je n'ai aucun doute que la plupart des cadres en acier voir régulièrement souligne-dessus de leur limite d'endurance. Mais vous pouvez créer un bon cadre de l'acier ou l'aluminium que le coureur moyen ne va ni à: a) de s'ennuyer avec, b) écraser dans une épave, ou c) mourir de vieillesse avant de voir un échec de la fatigue.

Beaucoup de bonnes raisons pour cadres en acier ont été affichés sur ce fil, mais l'acier "ne se fatigue pas" en ligne est totalement infondée. Tandis que l'acier "mai pas« la fatigue, un cadre fait d'elle finira.