chorus ou dura-ace/ultegra? - Page 3

En fait, jusqu'à la série QS, les parties intérieures mécaniques ont été identiques d'Veloce par Record.

Et pour mémoire, je roule à la fois Shimano et Campy avoir deux vélos avec chacun. Je préfèrent Campy abord en raison du mécanisme du levier de vitesses, d'autre part parce que je peux le service, et, troisièmement, parce qu'elle a une tradition longue et intéressante. J'ai plaisir à monter les deux groupes et j'achète Shimano quand il est plus logique pour la moto je suis sur. Je viens de Campy plaisir à monter un peu plus. Pour les mêmes raisons, tous mes selles sont Brooks, d'abord parce qu'ils me vont parfaitement, mais d'autre part, parce qu'ils sont faits de cuir en Angleterre par une entreprise de plus de 100 ans, avec main-d'œuvre traditionnelle.

Pour certains d'entre nous, la tradition et l'histoire et le nombre de fabrication dans le cadre du calcul lors de l'achat est effectué. Pour d'autres ce n'est pas le cas. Ni qui est bien ou mal, c'est seulement une partie de nos différences individuelles, de même que le choix des couleurs. Si la coutume la plus confortable fait Colnago à moitié prix est la mauvaise couleur, certains d'entre nous ne serait jamais en profiter. Si je pouvais mettre la main sur l'original Raleigh 3 vitesses Je suis monté comme un gamin, il serait le vélo le plus agréable je serais jamais rouler encore, quelle limite le train d'engrenages et la manière dont le poids lourd. Une partie de ce que j'aime du vélo est la tradition et l'histoire et le harkening Retour à mon enfance. Mais la meilleure partie est l'équitation.

Je ne dois pas mettre mon vélo à travers les épreuves et les tribulations assez

Je n'ai pas encore d'avoir des problèmes avec aucun de mes composants Shimano même après quelques plantages assez grave (dont certains composants ont maintenant quelques questions esthétiques) et de nombreuses heures d'équitation par forte pluie avec le résultat de grain de travail son chemin dans les composants. En dehors de l'entretien habituel de l'accord, changer les câbles, chaînes et que tel, il semble que la meilleure vie pour tout ensemble le groupe maintient les composants nettoyer le mieux possible.

Je suppose que nous avons des points de vue différents. Je n'ai pas de loyautés, mais n'ont pas encore eu le désir de mettre Campy sur mon vélo. Peut-être qu'un jour, je comme je n'ai pas partiallity réel à n'importe quelle marque. Shimano a bien fonctionné pour moi et maintenant je suis en train SRAM Red et bien que je viens d'une miles hundres peu sur la moto équipée Red I really like it. Je suis encore à s'adapter à l'eau du robinet double shifiting j'aime vraiment aussi. Je trouve que selon le vélo, je sélectionner pour le jour où je suis capable de passer instinctivement de déplacement Shimano et SRAM déplacer sans trop y penser.

Je n'ai pas vraiment réfléchi service aux composants. Je me dis que j'ai mis assez de miles dur sur les composants Shimano que j'ai eu pour mon argent sur des composants. S'ils devaient échouer pour une raison que je voudrais simplement le jeter / mettre à la poubelle et en acheter de nouveaux.

Je suppose que nous avons tous des perspectives différentes.

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alfeng, admettre que je suis dans l'habitude de ne pas modifier sous la charge. Peut-être que c'est quelque chose que j'ai appris de grandir avec Simplex Mais aujourd'hui essayé tout le contraire avec DA 9 SP / Ultegra cassette. Sur ma colline home 12% de grade, fit sauter jusqu'à la bague 30, et des variations cogné à partir des 19 aux 27, puis de nouveau sans relâche la pédale de pression à tous. Les changements ont été rapides et croquante, absolument aucun problème. Evidemment vous avez une expérience différente avec Shimano, mais sur mon DA 7700, quarts de travail chargé.

Quel que soit le groupe, ne pense pas que ce soit pratique intelligente de la vie à long terme Entraînement en raison du choc lors du chargement en cause.

Je ne pense pas que j'ai jamais vu un post sur les problèmes de déplacement sous charge avec Shimano, sans parler de rien entendre. Dura-Ace déplacé beau pour moi sur une pente de 22%, et le chargement des trains d'entraînement est certainement élevé. Aucun assouplissement de se déplacer. Les résultats étaient les mêmes avec record, et je suis sûr qu'ils avaient la même avec SRAM. Être capable de passer sous la charge serait un objectif principal pour toute entreprise de concevoir un gruppo.

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Okay, merci pour les résultats de votre test sur le terrain. Votre expérience positive passage qui expliquerait, où le 7700 shifters DA «sentir soi-disant plus rigide vient ... à savoir, il ya une différence de vue dans le mécanisme entre les shifters Dura Ace et Ultegra la-and-dessous.

Malheureusement, ou non, pour moi, je n'ai utilisé Ultegra et 105 machinistes. Dommage il y avait une Difference dans la (précédente) DA & Ultegra mécanismes.

Il ya eu des discussions dans ce forum ... de plus, avec les non-DA, leviers de vitesses Shimano.

Eh bien c'est assez intelligent. vous faire une déclaration d'une difficulté déplacer ensuite dans la phrase suivante en faire un autre en fonction de votre première déclaration. Que faire si votre première hypothèse est erronée? tout d'un coup il n'ya pas de conception et de l'inefficacité du «problème» que vous imaginez alors n'existe pas.

qui est mon expérience.

Le problème NE déplacement existent sur la non-DA, 8-et-9-speed Dérailleur Shimano [sans doute, avec l'Ultegra 10-speed-and-dessous Shifters depuis censément le design ne change pas] dans les côtes et tenter de déplacer tout le groupe motopropulseur est en réalité sous charge (vs déchargé) ... Donc, si il me semble que je me contredit sur ce point, alors c'est une mauvaise communication de ma part.

Alors que certains des coureurs qui ont fait des commentaires sur ce sujet n'ont pas eu un problème lors de rétrogradage avec manettes LEUR Shimano, passer avant l'ascension a été discutée par d'autres ailleurs dans ce forum que leur travail autour de rétrogradage Balky avec manettes Shimano ... rétrogradage sur une grand-mère vient à l'esprit comme une autre suggestion, aussi. Alors, parce que le Balky itinérante a été discutée dans d'autres threads, il doit y avoir un problème qui exsits delà de mon expérience personnelle - ou, est-ce une illusion pour eux aussi?

FWIW. Alors que 'I' n'ont jamais utilisé de Shimano DA Shifters STI et mon expérience a été limitée à Ultegra et 105 machinistes, il ya plusieurs années, je n'ai pas demander à un coureur qui a DA 7700 shifters w / a plein DA groupe (12-27 cassette) si il jamais a connu un rétrogradage rechigner, et il dit qu'il a ...

Je roule rarement avec lui, mais je sais que la plupart de sa circonscription au cours des dernières années a été mis sur sa moto plus âgés qui ne dispose que Shifters tube diagonal. Depuis que je ne lui ai pas demandé pourquoi il ne monte pas le vélo avec le 7700 shifters DA, jusqu'à ce que / à moins que je le lui demander, je ne peux que spéculer, il veut éviter le rétrogradage, occasionnelle Balky ... et, je mettrais de l'argent sur la spéculation ... peut-être, je perdrais ce pari ... peut-être pas.

Je ne sais pas comment la partie plate de l'Australie est, ou n'est-ce que vous roulez sur ... mes promenades commencent en général à 6500 pieds et se terminer à 9000 pieds. D'autres que je connais commencer leurs manèges à 5500 pieds (où je vais aussi commencer) et se terminent à 11000 + pieds. Fondamentalement, tout est en montée ou en descente d'un appartement dont seuls quelques faux plats regarder parce qu'ils sont tellement longues que il n'y a vraiment aucune perspective ...

Ainsi, si le votre qui fait écho à l'expérience des autres qui disent qu'ils n'ont pas connu de problème TOUTE rétrogradage avec leurs leviers de vitesses Shimano, alors je dis «grand» ...

MAIS, cela soulève la question de savoir pourquoi les examinateurs Di2 + "nouveaux" propriétaires sont apparemment si excité à l'idée de la façon dont les Di2 déplace sans effort indépendamment de la situation ... qui donnent à penser (pour moi) qu'il ya eu quelques occasions avec Shimano mécanique, shifters STI lorsque le déplacement n'est pas sans effort ... considérant que, mon expérience a été que ERGO Campagnolo shifters ne se déplacent sans effort indépendamment de la situation ...

Maintenant, c'est peut-être pourrait-on suggérer que je suis un tel klutz qu'être capable de faire un non-DA Shimano rechignent quand rétrogradage est quelque chose d'exclusif pour moi et qui arrive rarement avec d'autres coureurs (autres que les quelques personnes qui ont exprimé un rétrogradage problème). ..

Si que est ce que vous-ou-que d'autres choisissent de croire, alors c'est votre droit ...

ET, 'I' rester ferme dans ma conviction que Shimano remédier à cette situation (par exemple, Balky rétrogradages lorsque sous charge) dans le futur en employant leur dérailleurs L'accélération rapide en une génération future des groupes ROAD -- de ma bouche à oreilles de Shimano.

Intéressante à regarder tout cela va-et-vient en utilisant les statistiques à un seul échantillon subjectif. Ils sont incroyablement convaincants.
Temps pour moi de peser avec une certaine drivel sens - je l'ai monté Campy Nuovo Record, Super Record, DA (Biopace Plateaux, anybody? - C'est la voie de l'avenir) depuis les années 1970.
Cette statistique échantillon unique roule toujours fixe (Aaah, Suntour - Pas de problèmes déplacement sous charge - tout un problème pour appliquer une charge suffisante). J'ai vérifié auprès de moi-même sur l'éthique, le goût esthétique, entretien, etc, et les constatations suivantes:

1) Obtenir les T-désossée par un taxi n'a pas affecté la shiftability Suntour (en facxt elle a fait passer une voie entier).
2) Le coefficient de lard dans mon **** est inversement proportionnelle à la vitesse maximale de la faucille.

C'est pourquoi tout le monde devrait cesser de monter ce qu'ils veulent / peuvent s'offrir / sont à l'aise, et continuent leur incursion en discutant des mérites de gruppo qui sont susceptibles d'être beaucoup plus efficace que les coureurs qui les utilisent.

Engrenages, hmm? Sonne comme un concept intéressant ... Que vont-ils encore inventer?

Oh, et un autre morceau de ouï-dire, ponctuelles prélèvement d'échantillons - ma fille de 10 ans s'est écrasé son Campy Mirage, l'autre soir (après avoir exécuté le cul de ma fixie), et anéanti le levier de LH entier / doohickey logement .. . Suntour 1 / Campy 0. Ne prouve que quelque chose? Pas vraiment, puisque j'ai dû payer pour le remplacement.
Malgré une pièce décente de ashphalt action de manger, elle ne pleure pas, et continue le chemin du retour vers le haut, donc elle mai ont une Suntour peu en elle ...

En tout cas, continuez votre espaceurs impressionnante éthiques, tandis que le reste d'entre nous sommes allés faire un tour.

Crappy journée humide et venteux ici, par la route.
À la vôtre,
Eoin

Wow. Tu es mon héros. Puis on fait tourner quelques fils plus inspirants sur Fixies et Suntour? J'ai eu un petit rire de votre "engin" commentaire. Oooo toutou, vous avez une carte.

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Peut-être votre fléchit le cadre tant de sous charge que le câble est pour effet de raccourcir juste assez pour les engins à sauter

C'est une suggestion intéressante et serait un bon aperçu ...

Mais, je n'ai jamais eu de problème avec manettes ERGO sous la même, sans doute élevé des charges avec le même / (divers) les cadres ... autre que de ne pas avoir un rouage de plus de se décharger sur.

Mais, je suppose qu'il pourrait être suggéré que certains des ces les charges auxquelles j'ai fait allusion sont quelque peu plus élevés que ceux que certains autres qui utilisent Shimano ont rencontrées ... ou pas!?!

alfeng, surprenant pour moi que tu doutes Shimano sait tout aussi bien que Campagnolo comment faire rouages et les chaînes qui font bouger sous la charge. Croyez-vous réellement Campy utilise une technologie de "secret" qui leur permet de faire quelque chose que Shimano ne peut pas? Si on avait en fait aucun avantage de conception, vous ne pensez pas Shimano aurait trouvé un moyen de le copier en maintenant?

FLASH DE NOUVELLES! Le plateau supérieur & design Cog développés par Shimano (à savoir, à des variations et / ou association) sont une conséquence directe de la dodgy déplacement de leur conception STI Shifter inférieure ...

La conception originale des IST est une des raisons pour que les pré-7900-Shifters sont si importants (par comparaison à Campagnolo et SRAM) et le mécanisme de transfert a autant de «pièces en mouvement» et sans doute la force motrice de rampe en constante évolution Shimano-and - épinglage développement.

Le développement de la nouvelle (CN-7900?) Conception de la chaîne peut être attribuée comme une tentative d'atténuer davantage les effets de l'in-built «habiter» que le Dérailleur Shimano ont été aux prises avec de par leur conception originale.

Comme je l'ai dit plusieurs fois avant, Shimano I 'amour' - je crois que Shimano SERVICE CLIENT en Amérique du Nord est excellente et, autre que leur pré-7900 manettes, je pense que les produits ROUTE Shimano sont généralement de qualité supérieure.

FYI. Il n'y a rien de secret sur la conception Campagnolo qui le fait fonctionner mieux ... plutôt, l'ingénieur Shimano (s) qui a d'abord travaillé sur la conception originale des IST est sorti de son / leur façon de involontairement rendre le dodgy shifter parce que quelqu'un de l'équipe de conception doit avoir intégré la notion de «résider» en facilitant le processus de déplacement.

Soi-disant, SRAM ne souffre pas de rétrogradage problèmes ... et, je dirais que c'est parce que les ingénieurs de SRAM n'a pas retenu les «habiter» dans leur mécanisme de déplacement.

Je voudrais avancer que la raison Shimano ont été lents à abandonner la conception originale des IST est une conséquence de petits comptables et avocats qui sont «protéger» les brevets de conception des IST ...

D'ailleurs, si la majorité des personnes ont été / ont-été / sont disposés à acheter le emperor's vêtements de nouveau -, Pourquoi le changer?

Campagnolo et SRAM (et al) Ont largement bénéficié de Shimano PAS faire respecter leurs droits de brevet à l'égard de rampe et l'épinglage, BTW.

Alors, la vérité de la matière est que Shimano a conçu mieux plateaux, des tenons et (maintenant) des chaînes que quiconque.

FWIW. Après en déduire que les leviers de vitesses Campagnolo étaient supérieurs dans les situations de rétrogradage lourd, j'ai continué à tester leur capacité en installant un vieux NON-ramped/pinned (par exemple, plateau) 7-/8-speed sur un de mes manivelles - subjectivement, je dirais que le déplacement sur un anneau plus grand avec le levier de vitesses Campagnolo fut-et-est supérieur au déplacement avec manettes Shimano avec rampe-and-Plateaux Favoris (même qu'avec les plateaux Shimano) - Je n'ai jamais éprouvé la moindre hésitation déplacer avec l'une des plus âgés / diluant, plateaux un-ramped/pinned avec les leviers de vitesses Campagnolo Ergo ...

Je doute (m) tous les utilisateurs STI seraient prêts à utiliser l'un 8 ou-9-plateau de vitesse avec leurs 10 vitesses Manettes de changement de STI - ou, un 8-vitesse ou plus tôt plateau avec leurs 9-OR-10 Manettes de changement de vitesse STI - s'ils ont le choix.

Le développement de la rigidité plateau 7900 est sans aucun doute une nouvelle tentative de surmonter les in-built "habiter" de transformateurs plus tôt (et, éventuellement, le 7900 depuis que je rappelle avoir lu que Shimano a indiqué qu'il n'y avait pas de changement dans la conception mécanique autre que Re-routage du câble du dérailleur).

Dérailleur Shimano, travaillent bien dans la plupart des circonstances où accouplées avec d'autres composants Shimano ... ils ne fonctionnent pas aussi parfaitement en tant que leviers de vitesses Campagnolo en tous circonstances.

Juste deux petites questions à ce sujet:

- Je suppose que lorsque vous les gars parlent itinérante sur les problèmes de sous charge, vous voulez dire changeante sur le dérailleur avant uniquement, Non? Pour le dérailleur arrière, le processus de transfert a eu lieu sur une partie de la chaîne qui est découplé de la charge, si la charge ne doit pas question pour le dérailleur arrière, déplacement, non?
- Le (présumé) des problèmes avec Shimano déplacement uniquement se produire avec les leviers de vitesses STI, et non le tube diagonal shifters, non? Pour les shifters tube diagonal, la motion déplacement devrait être plus direct, sans aucune fermeture ou tout autres gadgets.

Je suis simplement curieux ici, moi, j'ai été heureux de s'en tenir à Campagnolo