Go Back   Cyclisme Forums » Vélos » Cyclisme Formation
Cyclisme Formation Postez ici si vous avez besoin d'aide à la formation ou avoir quelques conseils de formation à partager. Lots de la formation tout le monde est quelque chose qui est dans le cyclisme a à faire.













Phosphate de sodium - Page 3

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Modes d'affichage
  #31  
Old 07-08.-2003
Cty cty is offline
Membre Junior
 
Date d'inscription: juillet 2003
Messages: 5
Rep Power: 0
cty will become famous soon enough
Default

Salut!

Je suis nouveau ici, donc salutations à vous tous les fans de cyclisme!

J'ai une question à propos de cette chose phosphate. J'ai lu beaucoup d'articles à ce sujet et décidé de lui donner un essai. J'ai réussi à obtenir quelques tribasique de l'usine de produits chimiques (ils ont dit que c'est légal, ce qui signifie que je n'ai pas d'avoir des licences pour l'acheter). Eh bien, c'est très bon marché, par le chemin. (Si cela fonctionne, alors c'est probablement l'aide la plus pratique de performance, en regardant le rapport prix / prestations ...)

Mais ce n'est pas pure Na3PO4, il a 12 * H2O (water. ..) ajoutée à lui, qui est la forme hydratée disponibles dans la plupart des endroits. J'ai 1kg de celle-ci (sans doute serait suffisant pendant des années, si l'on veut l'utiliser regurarly, mais je ne suggère pas que les chose). En fonction des poids moléculaires des deux matériaux, j'ai 431 grammes de Na3PO4 et les 569 grammes restants est l'eau.

Chez e-caps.com, dr. Le projet de loi qui disait que "Na3PO4 12 H2O = tribasique phosphate de sodium». Et il le fait de ne pas mentionner "12-hydrate» ou «dodécahydraté" ni ne le phosphate d'autres documents. De cela, je suggère que je dois prendre 1 g de Na3PO4 12 H2O.

Ma logique est correct, ou je dois la mesure 1 gramme seulement de Na3PO4? (Ce qui signifierait que je dois prendre en 2.3 grammes à partir du mélange, quatre fois par jour.)

La différence entre les deux doses est de 1,3 grammes, ce qui est assez énorme, donc c'est une question importante. Je ne veux pas être une overdose, tu sais ;-) ne veulent être faible dosage, bien sûr ...

Thanx for your help!

PS: Je vais essayer d'avaler en le dissolvant dans un verre de jus d'orange pur, si la forte alcalinité de l'tribasique peut être neutralisée. Cette méthode est d'accord?
Reply With Quote


  #32  
Old 07-08.-2003
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Originally posted by Cty
Salut!

Je suis nouveau ici, donc salutations à vous tous les fans de cyclisme!

J'ai une question à propos de cette chose phosphate. J'ai lu beaucoup d'articles à ce sujet et décidé de lui donner un essai. J'ai réussi à obtenir quelques tribasique de l'usine de produits chimiques (ils ont dit que c'est légal, ce qui signifie que je n'ai pas d'avoir des licences pour l'acheter). Eh bien, c'est très bon marché, par le chemin. (Si cela fonctionne, alors c'est probablement l'aide la plus pratique de performance, en regardant le rapport prix / prestations ...)

Mais ce n'est pas pure Na3PO4, il a 12 * H2O (water. ..) ajoutée à lui, qui est la forme hydratée disponibles dans la plupart des endroits. J'ai 1kg de celle-ci (sans doute serait suffisant pendant des années, si l'on veut l'utiliser regurarly, mais je ne suggère pas que les chose). En fonction des poids moléculaires des deux matériaux, j'ai 431 grammes de Na3PO4 et les 569 grammes restants est l'eau.

Chez e-caps.com, dr. Le projet de loi qui disait que "Na3PO4 12 H2O = tribasique phosphate de sodium». Et il le fait de ne pas mentionner "12-hydrate» ou «dodécahydraté" ni ne le phosphate d'autres documents. De cela, je suggère que je dois prendre 1 g de Na3PO4 12 H2O.

Ma logique est correct, ou je dois la mesure 1 gramme seulement de Na3PO4? (Ce qui signifierait que je dois prendre en 2.3 grammes à partir du mélange, quatre fois par jour.)

La différence entre les deux doses est de 1,3 grammes, ce qui est assez énorme, donc c'est une question importante. Je ne veux pas être une overdose, tu sais ;-) ne veulent être faible dosage, bien sûr ...

Thanx for your help!

PS: Je vais essayer d'avaler en le dissolvant dans un verre de jus d'orange pur, si la forte alcalinité de l'tribasique peut être neutralisée. Cette méthode est d'accord?
Dans notre étude, pour autant que je me rends compte est la dernière étude sur le chargement du phosphate, nous avons utilisé Na3PO4.12H2O, un gramme de quatre fois par jour. Nous avons dissous le phosphate dans ~ 500ml de (par exemple) de courge orange / cordiale. Ne pas tenter de prendre le phosphate sans dissoudre le premier, il peut causer à peu près instantanée :-( vomissements.

Stern, RA, Folland, J., Brickley, G. (2001, A). Lors du chargement de phosphate de sodium peut améliorer les performances de laboratoire 10-mile vélo chez les cyclistes entraînés. Revue canadienne de physiologie

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #33  
Old 08-22.-2003
Membre Junior
 
Date d'inscription: Aug 2003
Messages: 2
Rep Power: 0
iDog will become famous soon enough
Default

Ric,

Il m'est arrivé de trouver ce fil et votre article de recherche "de phosphate de sodium Loading". Je pense que c'est génial vous l'avez fait la recherche et cela parait bien comme il est prouvé que de phosphate de sodium de chargement peut augmenter la performance sportive dans certaines situations. Utilisation de vos numéros j'obtiens seulement une hausse de 3,3% dans la performance par rapport à 8%. Il ya une augmentation de 8% en puissance, comme vous l'avez dit, mais n'est pas la différence de temps plus révélateur que la différence de puissance, surtout si vous comparez vos résultats aux résultats de la recherche en haut de la page, à savoir "L'article dit que 25 mile temps pourrait être réduite d'environ 8% avec du phosphate, qui est une augmentation considérable des performances. "Aussi, je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par« Un sujet, cependant, sont allés vers l'arrière lors de l'utilisation du phosphate, ce qui signifie que l'amélioration moyenne était en fait supérieur à 40 secondes. "Pourriez-vous s'il vous plaît expliquer cela? Désolé si je parle comme un geek pointilleux mais je lis souvent des articles de recherche dans les magazines ... et avez des questions après. Ce fil me donne l'occasion rare de poser des questions. Merci.
Reply With Quote


  #34  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

iDog écrit, je réponds avec>>

Ric,

Il m'est arrivé de trouver ce fil et votre article de recherche "de phosphate de sodium Loading". Je pense que c'est génial vous l'avez fait la recherche et cela parait bien comme il est prouvé que de phosphate de sodium de chargement peut augmenter la performance sportive dans certaines situations. Utilisation de vos numéros j'obtiens seulement une hausse de 3,3% dans la performance par rapport à 8%. Il ya une augmentation de 8% en puissance, comme vous l'avez dit, mais n'est pas la différence de temps plus révélateur que la différence de puissance, surtout si vous comparez vos résultats aux résultats de la recherche en haut de la page, à savoir "L'article dit que 25 mile temps pourrait être réduite d'environ 8% avec du phosphate, qui est une augmentation considérable des performances. "

>> À l'origine, l'idée est apparue dans un mag vélo au Royaume-Uni et l'auteur de cet article suggère que le phosphate de diminuerait le temps de ~ 8%. Comme mon article d'une page web apparaît plus tard dans cette même revue, l'intro était de définir la «scène» comme reagrds le premier article

>> dans le laboratoire, tu avais toujours mesurer la puissance pour le cyclisme, par opposition à la vitesse. Vitesse varie dans des conditions très diverses (vent de face, les vents arrière, jusqu'à la colline, le ski alpin, les différentes pressions barométriques, etc.)

Aussi, je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par «Un sujet, cependant, sont allés vers l'arrière lors de l'utilisation du phosphate, ce qui signifie que l'amélioration moyenne était en fait supérieur à 40 secondes."

>> sans doute mal formulée! fondamentalement, un sujet a produit moins d'énergie lors de son procès de phosphate par rapport à un placebo et le procès de son contrôle. Par conséquent, si je n'avais pas l'avoir inclus dans l'étude, la moyenne aurait été mieux que le 40-secs ou 8%

Pourriez-vous s'il vous plaît expliquer cela? Désolé si je parle comme un geek pointilleux mais je lis souvent des articles de recherche dans les magazines ... et avez des questions après. Ce fil me donne l'occasion rare de poser des questions. Merci.

>> Hope that helps?

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #35  
Old 08-22.-2003
Membre Junior
 
Date d'inscription: Aug 2003
Messages: 2
Rep Power: 0
iDog will become famous soon enough
Default

Ric,

Merci pour la réponse. Maintenant, je comprends votre remarque à propos: «Un sujet ... revenue en arrière ...». Je pensais, si un sujet a été plus lente sur le phosphate ne serait-ce faire de l'amélioration moyenne moins de 40 secondes (contre plus) - Distorted pensée de ma part - ma réflexion des sons tout à fait logique »à la surface».

Je crois comprendre pourquoi il est préférable de comparer le pouvoir - si la puissance est mesurée avec précision. Je suis à supposer qu'elle soit.

Je n'ai pas lu l'article / de la recherche sur le procès 25 à temps mile (que vous référer à au début de votre article). Eventhough disent-ils, «... le temps pourrait être réduit de 8 %...", Je devine Ils ont également mesuré la puissance et les a concrétisés en temps? Je crois que cela peut être traduit directement. Right?

Pouvez-vous décrire brièvement comment le pouvoir est mesuré? Est-il fondamentalement une mesure de la force (couple) appliquée à la pédale? Merci pour l'info.
Reply With Quote


  #36  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Originally posted by iDog
Ric,

Je crois comprendre pourquoi il est préférable de comparer le pouvoir - si la puissance est mesurée avec précision. Je suis à supposer qu'elle soit.

Je n'ai pas lu l'article / de la recherche sur le procès 25 à temps mile (que vous référer à au début de votre article). Eventhough disent-ils, «... le temps pourrait être réduit de 8 %...", Je devine Ils ont également mesuré la puissance et les a concrétisés en temps? Je crois que cela peut être traduit directement. Right?

Pouvez-vous décrire brièvement comment le pouvoir est mesuré? Est-il fondamentalement une mesure de la force (couple) appliquée à la pédale? Merci pour l'info.
La puissance est généralement mesurée avec précision. Il ya plusieurs façons de mesurer la consommation énergétique, les deux plus populaires sont le Power Tap moyeu (www.power-tap.com) Et le pédalier SRM (www.srm.de).

Les deux systèmes utilisent des jauges de contrainte pour mesurer le couple et ensuite, soit multiplié par hub ou à manivelle vitesse respectivement. Les deux systèmes sont très précis. Les données peuvent ensuite être téléchargées sur votre PC / Mac.

Il ya pas mal d'infos dans le forum de pouvoir, ou ici pour savoir comment déterminer les zones de formation avec le pouvoir http://www.cyclingnews.com/fitness/?id=powerstern

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #37  
Old 08-26.-2003
Membre Junior
 
Date d'inscription: Aug 2003
Messages: 6
Rep Power: 0
cabbage74 will become famous soon enough
Default

Certaines personnes (moi y compris) ont du mal à localiser Tri-Phosphate de base de sodium. La plupart du temps lorsque j'ai appelé les fabricants de matières premières dont ils ne l'ont même cotée sur leurs bases de données, sans parler de le vendre.

Une chose qui va vous aider à le localiser, c'est de savoir sa FDS nombre qui est. S4770.

Pour obtenir une copie de la fiche signalétique (il y mai être une version plus récente) mai vous le trouverez ici.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Un autre site est utile dans le fait qu'il énumère la DL50 (dose à laquelle vous avez 50% des animaux d'essai est mort, en fonction du poids du corps), qui se trouve être 7400 mg kg-1. Ou environ 500 grammes pour une personne de 70 kg. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Enfin je ne recherchez un fournisseur en Australie pour cela. D'aucuns l'ont dit avant, il est à vil prix, ce qui est bon parce qu'ils ne vendent que dans 25kg, qui coûtera environ 55 $ AUS, ou 35 $ US.

I hope this helps.
PS Mon fournisseur ne l'a que de qualité technique et non pas de qualité alimentaire, qui devrait être ok .... je l'espère. Surtout avec la prise seulement 1gm/day.
Reply With Quote


  #38  
Old 08-26.-2003
steve's Avatar
Registered User
 
Date d'inscription: Aug 2001
Lieu: Geelong
Posts: 2552
Rep Power: 28
steve is a jewel in the rough
Default

Quote:
Originally posted by cabbage74
Enfin je ne recherchez un fournisseur en Australie pour cela. D'aucuns l'ont dit avant, il est à vil prix, ce qui est bon parce qu'ils ne vendent que dans 25kg, qui coûtera environ 55 $ AUS, ou 35 $ US.

I hope this helps.
PS Mon fournisseur ne l'a que de qualité technique et non pas de qualité alimentaire, qui devrait être ok .... je l'espère. Surtout avec la prise seulement 1gm/day.
À ce rythme 25 kg va durer longtemps, vous
__________________
Steve
CyclingForums.com
Reply With Quote


  #39  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 47
Rep Power: 13
dorkpants will become famous soon enough
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by cabbage74
Certaines personnes (moi y compris) ont du mal à localiser Tri-Phosphate de base de sodium. La plupart du temps lorsque j'ai appelé les fabricants de matières premières dont ils ne l'ont même cotée sur leurs bases de données, sans parler de le vendre.

Une chose qui va vous aider à le localiser, c'est de savoir sa FDS nombre qui est. S4770.

Pour obtenir une copie de la fiche signalétique (il y mai être une version plus récente) mai vous le trouverez ici.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Un autre site est utile dans le fait qu'il énumère la DL50 (dose à laquelle vous avez 50% des animaux d'essai est mort, en fonction du poids du corps), qui se trouve être 7400 mg kg-1. Ou environ 500 grammes pour une personne de 70 kg. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Enfin je ne recherchez un fournisseur en Australie pour cela. D'aucuns l'ont dit avant, il est à vil prix, ce qui est bon parce qu'ils ne vendent que dans 25kg, qui coûtera environ 55 $ AUS, ou 35 $ US.

I hope this helps.
PS Mon fournisseur ne l'a que de qualité technique et non pas de qualité alimentaire, qui devrait être ok .... je l'espère. Surtout avec la prise seulement 1gm/day.
quelle compagnie elle approvisionne en AUS?
Reply With Quote


  #40  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: juillet 2003
Lieu: Anchorage, Alaska, Etats-Unis
Posts: 1669
Rep Power: 19
gntlmn will become famous soon enough
Default Re: phosphate de sodium

Je peux difficilement croire que je lis sur tous les gars du dopage sans vergogne avec du phosphate de sodium. Serait-ce pas facile à détecter avec les essais, comme une substance améliorant la performance? Pourquoi est-ce pas sur la liste des produits interdits? Est-il s'attendre à être dans l'avenir proche? Pourquoi devrais-athlètes ont à prendre des produits chimiques pour rester en concurrence avec ceux d'entre vous qui le font?
Reply With Quote


  #41  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by gntlmn
Je peux difficilement croire que je lis sur tous les gars du dopage sans vergogne avec du phosphate de sodium. Serait-ce pas facile à détecter avec les essais, comme une substance améliorant la performance? Pourquoi est-ce pas sur la liste des produits interdits? Est-il s'attendre à être dans l'avenir proche? Pourquoi devrais-athlètes ont à prendre des produits chimiques pour rester en concurrence avec ceux d'entre vous qui le font?

beaucoup de choses sont améliorant la performance, qui ne sont pas sur la liste des produits interdits, tout comme le phosphate n'est pas (sur la liste des produits interdits).

il n'est pas le dopage, il n'ya donc pas lieu d'être humiliée à ce sujet.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #42  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: juillet 2003
Lieu: Anchorage, Alaska, Etats-Unis
Posts: 1669
Rep Power: 19
gntlmn will become famous soon enough
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by ric_stern / RST
beaucoup de choses sont améliorant la performance, qui ne sont pas sur la liste des produits interdits, tout comme le phosphate n'est pas (sur la liste des produits interdits).

il n'est pas le dopage, il n'ya donc pas lieu d'être humiliée à ce sujet.

ric
c'est le dopage non pas parce qu'elle n'est pas sur la liste des produits interdits? si elle était ajoutée à la liste des produits interdits, alors vous dirais que c'est le dopage?

Qu'est-ce que le phosphate de sodium faire pour votre repos BP?
Reply With Quote


  #43  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by gntlmn
c'est le dopage non pas parce qu'elle n'est pas sur la liste des produits interdits? si elle était ajoutée à la liste des produits interdits, alors vous dirais que c'est le dopage?

Qu'est-ce que le phosphate de sodium faire pour votre repos BP?
dans l'ordre inverse, aucune idée si les SP ne fait rien pour votre BP, jamais vérifié. le mécanisme par lequel elle mai travail (elle doit encore être élucidée) mai être bénéfique pour les patients cardiaques.

comme je le disais il ya beaucoup de choses qui améliorent la performance qui ne sont pas sur la liste des produits interdits. certains d'entre eux vous êtes susceptible de vous utiliser, par exemple, la nourriture, les glucides, l'eau, la caféine, de la formation. et avant de vous suggérer que ces aliments sont soit réelle ou nécessaire (par exemple, formation), les phosphates et le phosphore est présent en grande quantité tout au long de nos aliments et boissons, est un produit chimique nécessaire pour un fonctionnement normal du corps et qui se mange / consommée chaque jour.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #44  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: juillet 2003
Lieu: Anchorage, Alaska, Etats-Unis
Posts: 1669
Rep Power: 19
gntlmn will become famous soon enough
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by ric_stern / RST
dans l'ordre inverse, aucune idée si les SP ne fait rien pour votre BP, jamais vérifié. le mécanisme par lequel elle mai travail (elle doit encore être élucidée) mai être bénéfique pour les patients cardiaques.

comme je le disais il ya beaucoup de choses qui améliorent la performance qui ne sont pas sur la liste des produits interdits. certains d'entre eux vous êtes susceptible de vous utiliser, par exemple, la nourriture, les glucides, l'eau, la caféine, de la formation. et avant de vous suggérer que ces aliments sont soit réelle ou nécessaire (par exemple, formation), les phosphates et le phosphore est présent en grande quantité tout au long de nos aliments et boissons, est un produit chimique nécessaire pour un fonctionnement normal du corps et qui se mange / consommée chaque jour.

ric
Je suppose que cela rend d'autant plus remarquable que ce phosphate de sodium va être un stimulateur de performances, car si elles sont à la fois d'électrolytes, elles seront séparées de leurs ions en solution. Pourquoi l'ingestion sous forme combinée est un avantage? Est-ce la quantité? Les doses sont plus élevées que ces énormes quantités nous sommes déjà dévorant?
Reply With Quote


  #45  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2002
Lieu: Stoke on Trent
Âge: 40
Posts: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: phosphate de sodium

Quote:
Originally Posted by gntlmn
Je suppose que cela rend d'autant plus remarquable que ce phosphate de sodium va être un stimulateur de performances, car si elles sont à la fois d'électrolytes, elles seront séparées de leurs ions en solution. Pourquoi l'ingestion sous forme combinée est un avantage? Est-ce la quantité? Les doses sont plus élevées que ces énormes quantités nous sommes déjà dévorant?
tout ce que je peux dire, c'est qu'ils ne se dissolvent pas dans une solution beaucoup. ne peut répondre le bit d'autres, pas sûr qu'il existe une réponse. il semble que pour être un avantage en tribasique SP. d'autres types de SP ou P ne semblent pas avoir d'effet (ou mai même être nuisible).

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


Reply

Signets

Tags
phosphate, de sodium

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Posting Rules
Tu mai pas Ouvrir de nouvelles discussions
Tu mai pas post réponses
Tu mai pas mettre des pièces jointes
Tu mai pas éditer vos messages

BB Code est Sur
Smileys sont Sur
[IMG] code est Sur
HTML code est Hors tension
Trackbacks sont Sur
Pingbacks sont Sur
Refbacks sont Sur



Toutes les heures sont au format GMT -4. L'heure actuelle est 01:07 PM.
Traductions soutenu par vBET 3.2.2
Édité par: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs par vBulletin 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

La traduction automatique (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish