La force et la controverse du vélo

Lecture un peu plus de la levée de l'ensemble et de fil de cycliste maintenant fermé.

En réponse à Ric Stern, je pense que vous avez utilisé des faits exacts pour faire un argument erroné.

Précisément parce que la force est inversement proportionnelle à la vitesse et de répétitions pour n'importe quelle taille MusCe, il faut une quantité importante de ressources pour produire une petite quantité de la force à une vitesse raisonnable et pour de longues distances.

Plus simplement, si vous ne pouvez pas soulever 100 kg dix fois il n'ya aucun moyen que vous allez être capable de soulever 50 kg 100 fois, ou 25 kg 500 fois.

Donc lance les Alpes met 25 kg de force vers le bas, mais fait en effet 1000's of reps. Il ne peut faire ces milliers de représentants parce qu'ils sont tellement sous son effort maximal qu'il ya peu ou pas de fatigue.

Bien que la capacité aérobie est le principal déterminant de la production durable d'électricité, la résistance à la fatigue muscualar, qui est en partie déterminée par la masse musculaire joue un rôle également.

Par exemple, l'équitation par les retards cadences élevées l'apparition de la fatigue musculaire, mais requiert plus d'énergie et donc d'oxygène. Un coureur plus fort qui peut pousser plus gros engins peuvent utiliser une cadence plus faible et donc obtenir plus de puissance hors de la même capacité d'aérobie.

Certes, 350 watts ou si à 75 tours / min pendant 20 minutes jusqu'à une colline rend mes jambes fatiguées. Même si je peux obtenir mon RH redescendre i aura du mal à le faire à nouveau. Si j'avais les jambes plus je parie que je pourrais répéter l'effort facilement.

J'ai trouvé que j'ai fait de rouler près de 100 tours / minute pour éviter la fatigue musculaire, ce qui est trop éprouvant sur le cœur et les poumons. J'ai besoin de ralentir pour pas sauter.

Maintenant, cela laisse intempéries améliorer votre force de 10.000 REP est préférable d'obtenir par intervalle de colline, assis dans le gymnase faisant des centaines de répétitions ou faisant reps plus petit, mais certainement augmenté la masse musculaire peut jouer un rôle bénéfique dans la performance cycliste, en particulier si la fatigue musculaire semble être un facteur limitant.

Dans le cas contraire, les cyclistes ne serait pas plus grande que les muscles des jambes à la moyenne.

Toutefois, sur la question ci-dessus, je pense qu'il a été prouvé que les représentants de même faible peut accroître la masse musculaire à contraction lente, posible plus rapide que des séries courtes.

Le simple fait qu'un entraîneur sur un forum Internet indique que vous n'avez pas besoin de force de faire du vélo ne permet pas un fait. Je suis entièrement d'accord avec vous que même si la plupart des gens peuvent pousser de 25 kg une fois ne signifie pas que Lance n'a pas la force des jambes awesome. Pensez à toutes les accélérations, ils font les montées qui exigeraient une bonne force. Je suis également d'accord avec vous que si vous avez une force de haut maximale de la jambe (1-10 force REP), puis qui les aideront à faible force, car il est bien inférieur au maximum.

CEPENDANT! La formation sur le vélo est le facteur sous-jacent quant à savoir qui se lève la première colline. Cela ne veut pas dire l'entraînement en force n'est pas une utilisation worthwile de votre temps si vous ne possédez suffisamment de temps libre pour faire un peu de travail de musculation sur le côté pour compléter votre vélo. Beaucoup de gens sont à court de temps libre dans la vie il ya occupé donc mon conseil pour vous est le tour de tout le vélo.

C'est juste mon opinion que j'ai formés sur diverses études, le cyclisme collègues et expériences personnelles. Ne doit pas faire plus de valeur ou de valeur inestimable que quiconque sur ce forum expriment là des opinions.

ce qui explique pourquoi la majorité des scientifiques sports / physiologistes de l'exercice serait d'accord avec moi, quand on regarde les cyclistes formés (ce que montre la littérature)

une quantité significative de la force est nécessaire pour une petite force ...? ummm?

il peut les faire à cause de sa puissance aérobie (ie, VO2max et LT), et non sa force.

ou, en d'autres termes, je produisent moins d'énergie que Los Angeles dans les côtes, mais parce que je suis façon plus lente et monter le même type de rapports de vitesses comme pros (comme le font la majorité d'entre nous) et parce que ma cadence est beaucoup plus bas que ses , mon exigence de la force est plus élevé que Las.

c'est à voir avec la VO2max et du seuil de lactate.

si vous étiez Fitter (ie, a eu une plus grande VO2max et LT) que vous trouverez plus facilement. Rien à voir avec de grandes jambes ou Jason Queally allaient voler haut dans les montagnes

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Actaully je ne poste pas cela parce que je possède une salle de gym et que vous souhaitez drageons de plus à dépenser leur temps à faire des presses jambe toute la journée. Je n'ai aucun problème à accepter que l'équitation est probablement la meilleure façon d'obtenir plus rapidement.

Il est juste que votre argumentation, qui mai être étayées par des données * n'est pas logique et cohérent de la manière qu'elle a été présentée.

* (J'en ai vu d'autres études qui attribuent des avantages à une résistance accrue aux athlètes, même formés, mais pas autant que d'appuyer l'autre cas)

Le fait que la plupart des gens sont suffisamment forts pour produire les forces maximales requises pour produire des quantités massives de pouvoir ne signifie pas qu'ils sont ont assez d'endurance musculaire (contraction lente de la masse musculaire) pour ride hard up big collines jour après jour.

Comme vous l'avez dit dans votre message, la force est inversement proportionnelle (mais pas de façon linéaire) à la vitesse et les répétitions.

En d'autres termes, votre force maximale à 1000 reps est lié à votre force maximale à 1 reps. Il est proportionnellement plus petite, probablement 15-25% moins de votre 1 force rep, mais connexes. Quelqu'un avec le double de la masse musculaire et de même composition sera en mesure de produire, généralement le double de la force à un rep et le double de la force à 1000 reps.

De façon anecdotique, le fait que mon frère peut lever 1 brique ou même 5 ne signifie pas qu'il puisse poser des briques toute la journée. Mon pote qui peut soulever dix estime qu'il est facile.

Maintenant, vous mai affirment que la fatigue musculaire est simplement le résultat du stress aérobie-à-dire votre capacité aérobie détermine l'endurance musculaire. Mais même si quelqu'un reste aérobie leurs muscles ne se lassera éventuellement dessus d'un niveau donné de la force. Mettre quelqu'un dans la salle de gym et laissez-les reposer pendant dix minutes après chaque série. Il ne veut pas dire qu'ils la fatigue habitude finalement, même à faible niveau de résistance.

Ce que vous devez montrer, c'est que la personne moyenne a assez de force pour produire les forces du monde réel qui cylists élite de produire des milliers de représentants, jour après jour.

permet de prendre 20% de la force max comme le point où la courbe force / REP devient plat pour une personne ayant la composition du muscle moyen (quelqu'un avec plus de fibres à contraction rapide aura un chiffre inférieur) - c'est à dire le point où vous pouvez faire reps infinate et jamais pneu.

25 kilogrammes divisé par 20% est de 125 kg, qui est une grande force. Un lot pour une jambe!

Maintenant, si votre personne moyenne ne peut presse jambes dire 60 kg pour un REP avec une jambe, puis les jambes ne se lassera finalement, (même si leurs poumons ne fonctionne pas), si elles doivent produire plus de 12 kg de force. Cela se traduit par une jolie ordinaires 200 watts ou plus.

I dont ont une valeur réelle pour la relation entre la force à reps infinate et à 1 rep (va chercher un article, mais il varie avec la composition musculaire), pour la force pour ne jamais être un facteur limitant dans le cyclisme il aurait besoin d'être proche à 50% ou plus. Cette sems un peu élevé pour moi.

Vos conclusions mai être tout à fait correct, mais l'argument doit être révisée. La science n'est pas seulement des prédictions, mais de mécanismes.

Oh, et si vous pouvez monter sur les collines même la Pro faire dans les mêmes rapports que vous faites bien. Même si Lance + co tournent 100rps, si vous pouvez faire 75rps vous êtes à 75% + de 400 watts ou 300 watts, ce qui est assez bon. Si vous prenez quelques pro riders qui ne 85rpm comme votre point de référence vous sont en hausse de + de 350 watts.

Et je ne veux pas dire de tout cela d'une manière méchante ou même d'avancer d'un côté sur l'autre. Plus intéressés à comprendre le problème qu'autre chose.

Je vais être franc: j'ai un enfant nouveau-né. Je n'ai pas de temps à consacrer à aller sur le i mêmes points, et autres ont fait dans le thread bloqué en haut de la page. Dans ce fil sont les commentaires par moi (scientifique de sport et entraîneur) et physiologistes de l'exercice d'autres (par exemple, Andy Coggan). Le court en est, qu'il n'y a pas de preuve * * de soutenir la formation de poids (en cyclistes formés) pour des performances d'endurance à vélo (à savoir des études réelles n'ont montré aucun effet, voir mon article cyclingnews.com) et les premiers principes suggèrent qu'il serait être préjudiciable à l'ECP.

Je crois que vous mélanger électricité durable (qui est régi par la VO2max et LT) et de la force, c'est à dire, en se répétant plusieurs fois REP faible par rapport à un max 1 rep.

En regardant les coureurs d'élite beaucoup d'entre eux ne pouvait sprint se sortir d'un sac de papier, et ne sont plus forts que non formés, en bonne santé les personnes sédentaires.

En regardant le titulaire précédent record de l'heure mâles les plus saines pourrait générer plus de puissance de pointe (par exemple, sprint) et de la force maximale (résistance par exemple) que lui.

La plupart des gens remonter collines dans les mêmes rapports que pros. Jusqu'à très récemment, la plupart des coureurs cyclistes (au moins en Europe) serait-dire l'utilisation d'une cassette 12-23. La dernière fois que je suis allé dans les Alpes, j'ai utilisé 39 x 23, car c'était le plus faible démultiplication i pourrez trouver à l'époque. Ça va être la même ou semblable à ce que les pros utilisé comme basse vitesse. Je serais générant dire ~ 300 W à 70 tours / min, contre leurs ~ 400 à plus de cadence. J'ai besoin du même force ou plus comme eux!

Ric

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vous êtes force de confusion (force maximale de la capacité de production d'un muscle) et la force. Personne n'a dit que vous n'avez pas besoin d'être capable de générer une certaine force pour faire du vélo, c'est juste que le montant nécessaire est très faible (la seule fois où vous pourriez obtenir auprès de votre capacité maximale force génératrice - la résistance à-dire, serait un All Out départ arrêté).

Vous confondez donc la puissance durable (25 kg poussant plusieurs fois) avec la force, lorsque le premier est de voir avec la capacité aérobie (ie, VO2max et LT).

Force croissante (ie, force maximale) pour augmenter ECP est soit une perte de temps (ie, neuromusculaires pouvoir comme elle ne transfère pas à des angles différents en commun ou vitesses) ou très limitée / nuit à la performance (par exemple, la puissance augmente avec l'augmentation de sprint hypertrophie, ECP ou diminue avec l'hypertrophie augmenté que vous aurez plus de masse à trimballer en montée et l'on diminue la densité capillaire et mitochondriale des muscles en cours de formation).

Ric

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Ou pour le dire de cette façon une autre, si la force est le facteur limitant dans l'ECP je serais capable de rouler avec les pros, que je ne peux pas faire. Je peux poursuivre le même ou très similaires Forces pour la même durée ou (réellement) beaucoup plus longtemps qu'eux. Ce que je peux pas faire, c'est courir à la même puissance pour la même durée qu'eux. Et de préciser que je ne suis pas fort (à savoir, ma capacité maximale de la force de production est très faible pour un mâle).

Ric

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Je me réjouis de votre rapport après vous faites cela. En attendant, je vais continuer à utiliser mon temps de formation limitée sur les efforts de vélo que je connais va améliorer mes performances, y compris les efforts de haute intensité que mon objectif, AWC, VO2max et l'efficacité aérobie. Je pense que l'argument doit être plus que cela une certaine activité pouvoir améliorer les performances. Je pense que l'argument doit être que c'est une meilleure utilisation du temps de formation que d'autres activités que l'adaptation même cible.

[QUOTE \u003d ric_stern / RST] Ou pour le dire de cette façon une autre, si la force est le facteur limitant dans l'ECP je serais capable de rouler avec les pros, que je ne peux pas faire. Je peux poursuivre le même ou très similaires Forces pour la même durée ou (réellement) beaucoup plus longtemps qu'eux. Ce que je peux pas faire, c'est courir à la même puissance pour la même durée qu'eux. Et de préciser que je ne suis pas fort (à savoir, ma capacité maximale de la force de production est très faible pour un mâle).

Je n'ai jamais dit que la force était généralement le facteur limitant, juste qu'une certaine quantité d'énergie durable a besoin d'une certaine quantité de l'endurance musculaire.

Juste une question Rick-après avoir fait deux ou trois de 300 watts 70 tr / min jusqu'à efforts collines, n'envoyez pas vos cuisses hurt-même le lendemain après. Cela semblerait être un symptôme de stress musculaire-à-dire qu'ils ont été surchargés. Pour les voyagistes et les coureurs étape nouvelles qui est mauvais car il n'y a pas beaucoup de temps pour récupérer.

Si vous n'avez pas ces symptômes, et vous n'avez vraiment petites jambes, puis votre ratio de non fatigueing stress au maximum le pouvoir doit être très élevée - c'est à dire vous devez avoir un ratio très élevé de temps à contraction rapide des muscles.

J'ai remarqué que lorsque je commence une formation dur après une pause mes muscles blessés, ils poussent un peu, puis ils se stabiliser. Quand je commence je peux aller dur pour un jour, alors je suis mal de l'autre. Quand je travaillais en qualité de courrier, pas seulement mon LT élevé, mais que je pouvais faire des efforts anaérobies tous les jours sans se faire mal. Répétabilité de maximum d'efforts est également important.

Peut-être le modèle de test qui montre pas de bénéfices pour la «force» est défectueux.

Je suggère l'essai d'un lien entre contraction lente de la masse musculaire et reproductible des efforts de haute intensité, pas seulement à 1 heure de TT comme IVE vu faire dans les tests.

Donc quelqu'un d'essai pendant 10 minutes au-dessus LT, alors qu'ils le fassent de nouveau, et encore, et encore, et montre comme les queues de mise hors tension. Alors qu'ils le fassent à nouveau le jour suivant.

Je suppose que plus lentes groupe de masse musculaire sera queue plus rapide au prorata de leur effort original.

En d'autres termes, la capacité aérobie seront rapidement limiter les performances, tu ne peux pas aller sur elle pendant plus de quelques minutes. Les limites d'endurance musculaire prend beaucoup plus accessible et est 0probably seulement poussé par des efforts de haute intensité, mais elle existe tout de même.

Bien sûr, mais «l'endurance musculaire» ne signifie pas la force.

Donc, la douleur est désormais liée à la force? Quand avez-vous réaliser cette connexion? Il ne pouvait pas être dû à une acidose ou les nombreuses choses que la fatigue cause qui ne sont pas bien encore compris? Je n'ai pas dormi beaucoup la nuit dernière et je suis genre de maux de ce matin, ce que cela veut dire que je ne suis pas assez fort pour dormir?



Maintenant, c'est risible. Formation sur la moto vous rend plus aptes à la formation ... à vélo? Cela vient comme un choc. Revenez-nous quand vous pouvez expliquer ce que cela a à voir avec la force.




Rien de tout cela n'a rien à voir avec la force! BTW, s'il vous plaît pourriez-vous définir votre utilisation de "Endurance musculaire" pour éclaircir une notion abstraite?

[QUOTE \u003d 11ring]Je suis relativement nouveau sur ce forum, mais je peux vous dire quelque chose sur la force des jambes. De mes jours powerlifting (et les jours de course à pied) mes jambes sont comme du fer et j'ai grand veaux forte. J'ai l'habitude de faire des squats trimestre avec £ 700 sur mes épaules, mais aucun de cela aide à tourner le pédalier. Quand j'ai demandé conseil à mon retour en Janvier FT a été 130W! Mais grâce à la formation avec seulement intervalles jusqu'à présent, je fais aujourd'hui à 220 Watts. La semaine prochaine, je commence mon travail V02max qui est essentiel si vous voulez gravir ainsi etc (comme indiqué par Ric ci-dessus)
Mate ancien Désolé, mais je crains que vous vous trompez ici, mange tellement tarte humble et prendre l'avis de tous les mecs qui savent. Jambes fortes n'a rien à voir avec l'équitation bien. Believe it!

L'endurance musculaire tel que défini par moi, c'est votre capacité à faire des centaines ou des milliers ou des représentants à une force donnée, indépendamment de la capacité aérobique. Par souci de simplicité et de renvoyer à mes autres postes, il est la force que vous pouvez exercer pour les représentants pratiquement infinate, ou la force en dessous duquel il n'y a aucune fatigue accumulée.

Il est généralement une proportion de la force maximale. En d'autres termes, une personne plus forte devrait tendre à être en mesure d'avoir une limite supérieure de la fatigue.

Penser ou de matériaux comme l'acier avec des limites fatigue. En dessous d'un certain niveau de stress, vous pouvez plier une pièce d'acier en arrière et en avant pour toujours, sans se briser, mais au-dessus de cette limite de chaque cycle de stress, il est plus faible. Généralement le niveau de vol pour l'acier est de 1 / 3, il rupture. Donc double de la concentration maximale d'un objet et vous le double de sa limite de fatigue aussi.

Même avec des jambes. Si vous faites une personne produisent des forces dépassent leur limite de fatigue, ils seront fatigués et douloureux, même si vous leur laissez-RH descendre au repos, ils sont endommagés, ils cant répéter leurs efforts précédent /. Leurs muscles endommagés parce qu'ils cant produire ce niveau de force à jamais.

Je pense que ric reconnaît qu'une certaine quantité de force est nécessaire pour produire disons 300 watts pendant une demi-heure, mais que la quantité de force nécessaire est assez faible. Essentialy la question est de cyclistes temps vraiment jamais aller sur leur limite de fatigue, je dirais que les symptômes du stress comme les douleurs musculaires le lendemain et davantage à la croissance musculaire point avec spectacle de formation que les cyclistes beaucoup le font.

La raison, je propose que je ferais beaucoup d'efforts à haute intensité dans les tests, c'est qu'il permet des temps de repos pour permettre à vos RH récupérer. Les gens seront toujours limitées aérobiose plus d'une heure car il est trop court pour mettre en fatigue et les forces, on peut produire pour l'heure sont probablement trop faibles. Même faire mieux intervalle de 3 minutes avec 10 minutes repose. De cette manière les sorties de puissance aura tendance à dépasser la limite de fatigue, et il ya un repos suffisant pour faire beaucoup d'entre eux pour obtenir des cycles assez.

Ces OCUR efforts dans les courses de tous les temps, donc améliorée répétable effort de haute intensité pourrait raisonnablement s'attendre à contribuer à la course.

dépend de combien de temps ils durent (les efforts). Mais qu'est-ce que cela a à voir avec la force?

de plus, qu'est-ce que tout cela a à voir avec la force?

comment vous remettre des efforts à haute intensité (et de répéter ainsi les efforts de haute intensité) est directement liée à la capacité aérobie et pas la force

en quoi tout cela a à voir avec la force?

Ric

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Je crois que vous confondez trop de questions. Et je ne pense pas que vous comprenez ce qui a été écrit dans les messages précédents.

Votre capacité à répéter une force de nombreuses sous-maximal, de nombreuses fois, c'est votre capacité aérobique. En fonction de ce que la force est submax serait votre (ex) TT pouvoir, LT ou toute la journée, l'intensité de votre circonscription ou que ce soit. Ils sont définis et limités par les limites de votre cardio-vasculaires et métaboliques (à savoir, la VO2max et LT, respectivement). Il n'a absolument rien à voir avec la force (qui est la capacité maximale de production force ou d'un muscle ou un groupe de muscles).

Si vous apportez des cyclistes (ou toute athlètes) exercer à certaines intensités qui est intense (par exemple> TTpower) alors ils la fatigue, mais cela n'a rien à voir avec la force.

jusqu'à 300 W pour une certaine période, ce n'est pas la force, mais une certaine force est nécessaire, qui varient en fonction de la cadence.

ric

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Comme vous avez commencé avec des muscles massifs et aucune remise en forme, votre capacité aérobique va être votre facteur limitant. C'est à dire votre seuil fonctionnelle est aujourd'hui à 220 watts, mais votre limite de fatigue (fonction de la force) est probablement de 50 kg, assez pour faire 800 watts ou plus.

À l'autre extrémité du spectre, on (mai) être cyclistes qui ont des seuils fonctionnels à 400 watts, mai, mais ont une limite de fatigue de 15 kg. Il ya donc être solides coeur mai, mais les muscles capacité de soulever des poids légers à jamais finiront par se ralentir.

Je ne suis pas certain que ce n'est le cas, mais si elle est là mai se révéler bénéfique pour une formation ciblée pour augmenter l'endurance musculaire.

Am i-droit, vous pouvez squat 50 kg à peu près toujours.