Max Heart Rate - Page 3

Guys - it's been a great read avec quelques informations usful vraiment pour moi (l'affiche originale).

Je suis maintenant plus préoccupés par les sommets de ce que j'ai lu. Pour le poste qui a suggéré que je portais trop de poids que j'avais quand j'ai commencé il ya 7 mois, mais je ne suis pas trop mauvais aujourd'hui. 98 jusqu'à environ 82 maintenant, je pense.

J'ai aussi décidé de subir un test excersice fait - bokked pour le charlatan pour demain matin.

Merci encore pour tous les retours.

à la vôtre
Michael

J-mat a écrit, j'ai répondu avec>>


RIC:

Comment savez-vous si je n'ai pas été testé correctement??? Et que fais-je pas exactement savez?

>> Je ne sais pas ce que vous ne connaissez pas! Mais, ce n'est pas ce que je demandais!


Que faut-il prouver que vous avez testé pt Rehab est qui maxed??? Comment savez-vous qu'elles étaient utilisées au maximum??? Je connais des gens qui quitterait à 1 ou 2 km / h sur un tapis roulant, loin de plafonnait.

>> et?

Vous parlez des questions au sujet de motivation. Pensez-vous qu'un coureur qui pousse dur et est utilisé à la douleur a plus de motivation que quelqu'un qui a l'idée de travail va à la cuisine et l'ouverture d'un sac de croustilles???

>> Je ne suis pas sûr de votre point d'ici? personnes différentes ont des motivations différentes et des niveaux de souffrance. tandis que nous, les athlètes ne pourriez pas penser une marche vers la cuisine est bien d'un accord, il serait peut-être de certaines personnes.

Bien que la fréquence cardiaque n'est pas une mesure de l'intensité à toute épreuve, il est assez bon dans l'ensemble. Il était assez bon pour Francesco Moser pour définir le record de l'heure sous la direction du Dr Conconi. Oui, la méthode Conocni qui est si «dépassées».

>> le Conconi "méthode" est à peu près inutile. il n'y a aucune preuve à l'appui, et beaucoup d'éléments de preuve pour la réfuter.

Combien de courses et championnats en course, le cyclisme et la natation (sans parler des autres épreuves d'endurance) a une formation par la fréquence cardiaque produite au cours des 15 dernières années??? Un trop grand nombre!

>> Je n'ai pas une minute, dit que ce n'est pas le cas. Sinon, pourquoi pas un seul instant penser à ceci: quand les moniteurs RH ont été introduites coureurs combien ont remporté le Tour de France avec eux? speedos avant que les gens ont utilisé, ou d'un chronomètre, ou PE. Cependant, les temps changent et la technologie se développe sur, ou vous vous retrouvez sur (par exemple, Lemond Fignon v's 89 Tour de France).

>> Ne met pas dans d'autres sports (par exemple, la natation et course à pied) car, les plus grandes forces de ralentissement (résistance à l'air ou l'eau) ne sont pas aussi grands qu'ils sont dans le cyclisme, et donc la vitesse est bon prédicteur de la performance dans ces sports


5 fois vainqueur du Tour de France LA trains gagnant par la fréquence cardiaque et la cadence sur la route, pas de watts.

>> ce qui est évidemment la raison pour laquelle utilise un MRS, comme le font de nombreux avantages.


C'est tout à fait approprié d'utiliser les pourcentages de la fréquence cardiaque quand on parle de LT ou autres intensités. Si elle est si mal d'utiliser la fréquence cardiaque, laisser certaines coach in todays monde «moderne» de produire un nouveau titulaire Record de l'heure que pourraient tenir les watts que Moser a fait pour 60 minutes.

>> What the heck parlez-vous? Autant que je sache, la dernière fois que j'ai regardé les livres UCI Chris Boardman détenait le record de l'heure. Indurain et Rominger également utilisé les MRS. Et, bien sûr Moser utilisé tous les bits de matériel technique, il pouvait mettre la main sur. à des compteurs d'alimentation en temps n'étaient pas disponibles. Peut-être qu'il aurait utilisé un, s'ils avaient été.

>> Peter Keen.


Je ne pense pas que vous serez un voyant de si tôt. Mettre sur la ligne devant le monde entier de voir, c'est très différent que de tenir watts dans un laboratoire.

Le plus près de vos LT est de VO2 max sera le mieux. Je n'ai jamais dit LT est TT effort. Bien sûr, l'effort de TT est plus élevé. Utilisation de la fréquence cardiaque comme une mesure de la production de lactate peut être aussi bon que l'utilisation d'un wattmètre, surtout si l'on considère les variations des cavaliers un seuil en raison de sommeil, la nutrition, le surentraînement, etc

>> Vous ne pouvez pas utiliser un moniteur RH comme une mesure de la production de lactate

Il ya beaucoup d'exemples réels qui montre la fréquence cardiaque maximale peut aller dans les deux sens. Si elle ne descendra, généralement dans les coureurs d'élite, il est souvent le résultat de la stimulation parasympathique augmenté (surentraînement), qui provoque le cœur à battre plus lentement chez HR max.

Pourquoi devrais-je obtenir des soins au sujet testé dans un laboratoire pour les RH max??? Vous semblez penser que le seul endroit où vous pouvez déterminer HR max est dans un laboratoire, qui n'est évidemment pas vrai. C'est tellement variable de toute façon que de nombreux efforts max au fil des semaines, des mois ou plus longs sont nécessaires pour déterminer la valeur max typique.

>> Je ne suis pas contre les tests sur le terrain - je n'ai pas mentionné cela. Je n'ai rien contre elle. essais sur le terrain avec un mesureur de puissance est grande aussi. J'ai juste dit que vous ne savez pas si vous comblera critère spécifique dans un test sur le terrain, ce qui bien sûr vous n'avez pas.

Ric

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RIC:

Tout d'abord, ce fut à l'origine à propos de la fréquence cardiaque maximale, et j'avoue ne m'égare un peu hors sujet.

Premièrement, le HRM / SRM / PT / question de technologie. Les temps changent, mais ce qui est le résultat final??? Boardman est le détenteur actuel Record de l'heure en utilisant les vélos "classiques" standard. Si vous lisez les comptes de sa tentative réussie, il avait du mal à maintenir le rythme et seulement battre le record de Merckx de 10 mètres. 10 mètres amélioration de près de 30 ans. Chapeau à Chris Boardman, je pense qu'il était un pilote fantastique, mais sûrement, la technologie est bonne pour plus de 10 mètres, ou s'agit-il???

Il montre quel talent Eddy King était vraiment! Merckx a dit qu'il pouvait tenir le rythme facilement dans la formation de plusieurs kilomètres, mais le faire pendant une heure était tout autre chose. Il a donné l'heure avec "old fashioned" de vitesse, qui est comme de faible technicité qu'il obtient. Je ne pense pas qu'il laisserait un morceau de batterie de l'équipement commandé par lui dire quoi faire, comme il était / est un homme humble et simple, qui comptaient sur la formation difficile à réussir, pas la technologie.

Moser a été en technologie, et Eddy a déploré que, pour la première fois dans l'histoire de l'Heure, l'aérodynamique avait gagné, pas l'homme, lorsque Moser finalement fixé le nouvel enregistrement. Roues à disque fera de votre vélo plus rapide, mais un Powermeter le seront pas.

Même ainsi, j'ai mentionné l'ancien record de Moser en raison de son étroite association avec Conconi. Moser formés sous sa direction, et une grande partie de celui-ci utilisait le "Conconi" méthode qui est soi-disant une telle défaillance. Moser éteindre puissance impressionnante de 60 minutes en utilisant ces méthodes. Si la méthode de Conconi aspire vraiment, imaginez ce que les vitesses intouchable Moser aurait pu atteindre avec "bonne" formation!

Même avec toute la science du sport a à vous offrir un coureur qui, aujourd'hui dans le peloton pro va renforcer et battre le record de Boardman??? Quelqu'un est-il parle même à ce sujet??? Riding supérieure à 30 mi / h pour une heure sur une piste est une chose très difficile à faire, et de la technologie ne fera pas pour autant le moins douloureux.

Fignon's hubris à poil long est ce qui lui a coûté de 1989 Tour. Il savait mieux, mais pour une raison quelconque, il a pensé qu'il n'y aurait pas de moyen il pourrait perdre à Paris en jaune sur la dernière journée, même à un spécialiste de TT comme LeMond. Si il aurait porté un casque et Thown sur un ensemble de barres Scott, LeMond aurait été incapable de prendre le temps de lui pour gagner. C'est une erreur tactique, et qui Fignon et le monde n'oubliera jamais. Même ainsi, Fignon sera encore s'inscrire dans l'histoire comme un des meilleurs coureurs du monde. Fait intéressant, fameuse chevauchée LeMond à Paris est toujours le plus fort Tour TT (en dehors des prologues) dans l'histoire.

Je n'ai jamais suggéré que la GRH peut mesurer la lactatémie, mais simplement qu'ils peuvent être utiles comme une mesure relative de l'intensité. Les gens pensent probablement que je déteste powermeters aussi. Pas vrai. Je suis geting un PT Pro bientôt, alors je ne les hais trop. Watts sont la mesure et définitif des travaux d'un coureur fait, et bien sûr, il est meilleur et absolue par rapport à la vitesse ou le rythme cardiaque. Cela étant dit, watts ne peut toujours pas nier l'efficacité des autres méthodes de formation (vitesse, RH, etc.)

Armstrong ne utilisez un SRM sur ses promenades à cheval, mais bases Carmichael tâches de formation sur la fréquence cardiaque ne watts. Les données de consommation électrique sont analysés plus tard, Ride poste. La même chose avec UK TT ACE Dangerfield Stuart. Son entraîneur, le Dr Gordon Wright affirme que sa formation se fait sur sentir, et que les données Powermeter est seulement revu après la course ainsi.

Je ne suis pas vers le bas sur la technologie, je ne vient pas comme suit: «absolus». Il ya beaucoup de variation dans les gens, et beaucoup de variation dans les méthodes qu'ils utilisent pour parvenir fitness. Moser a travaillé avec Conconi, Obree formé lui-même sur un vélo de montagne et d'un formateur à l'arrêt, etc Parfois, les résultats sont obtenus en conflit avec ce qui «devrait être», selon une étude ou la technologie.

Curieux de connaître la référence Keen Pierre. Etait-il dans la même chambre avec vous lorsque vous avez publié???

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Jmat écrit, j'ai répondu>>

Tout d'abord, ce fut à l'origine à propos de la fréquence cardiaque maximale, et j'avoue ne m'égare un peu hors sujet.

>> nature de la bête sur des forums internet. pas un problème

Premièrement, le HRM / SRM / PT / question de technologie. Les temps changent, mais ce qui est le résultat final??? Boardman est le détenteur actuel Record de l'heure en utilisant les vélos "classiques" standard. Si vous lisez les comptes de sa tentative réussie, il avait du mal à maintenir le rythme et seulement battre le record de Merckx de 10 mètres. 10 mètres amélioration de près de 30 ans. Chapeau à Chris Boardman, je pense qu'il était un pilote fantastique, mais sûrement, la technologie est bonne pour plus de 10 mètres, ou s'agit-il???

>> Il ya plusieurs façons de regarder cela. Merckx est souvent considéré comme le meilleur coureur jamais. Je pense que Chris serait admettre qu'il n'était pas. Ne compare pas la même chose. D'autre part il encore battre le record et c'est tout ce qui importe.

>> En outre, vous devez vous rappeler que Chris était à la fin de sa carrière quand il a mis ce record - son puissance a diminué de 8% sur le dossier Superman. Ainsi, il serait allé plus loin lorsqu'il était plus propre.

>> Enfin, Merckx Rode en altitude pour un avantage. Bien que la pression partielle d'oxygène serait diminué par rapport au niveau de la mer et, partant, le pouvoir serait réduit en conséquence. les décalages de l'air beaucoup plus faible densité de la présente, à savoir, avait merkcx fait le tour au niveau de la mer, produit plus de puissance, il aurait parcouru moins de distance


Il montre quel talent Eddy King était vraiment! Merckx a dit qu'il pouvait tenir le rythme facilement dans la formation de plusieurs kilomètres, mais le faire pendant une heure était tout autre chose. Il a donné l'heure avec "old fashioned" de vitesse, qui est comme de faible technicité qu'il obtient. Je ne pense pas qu'il laisserait un morceau de batterie de l'équipement commandé par lui dire quoi faire, comme il était / est un homme humble et simple, qui comptaient sur la formation difficile à réussir, pas la technologie.

>> merkcx utilisé tous * disponible * morceau de technologie qui a été mis à sa disposition à l'époque. si ces travaillé ou non est une question purement théorique (par exemple, foré plateaux), alors que certains l'ont fait (à savoir la constitution du dossier à haute altitude super - qui est similaire à faire de la moto très aérodynamique).

Moser a été en technologie, et Eddy a déploré que, pour la première fois dans l'histoire de l'Heure, l'aérodynamique avait gagné, pas l'homme, lorsque Moser finalement fixé le nouvel enregistrement. Roues à disque fera de votre vélo plus rapide, mais un Powermeter le seront pas.

>> Mais un compteur d'énergie vous aidera à former plus objective, et on peut espérer faire fitter

Même ainsi, j'ai mentionné l'ancien record de Moser en raison de son étroite association avec Conconi. Moser formés sous sa direction, et une grande partie de celui-ci utilisait le "Conconi" méthode qui est soi-disant une telle défaillance. Moser éteindre puissance impressionnante de 60 minutes en utilisant ces méthodes. Si la méthode de Conconi aspire vraiment, imaginez ce que les vitesses intouchable Moser aurait pu atteindre avec "bonne" formation!

>> Vous êtes en pleine confusion. Je ne sais pas quelles sont les méthodes de formation Conconi sont, de toute évidence il s'agit d'un peu plus que quelques «RH point de déviation». J'ai dit que la méthode de Conconi de déviation des RH est inutile. Il a été discrédité.

>> censé être le point de déviation vous permet de déterminer où vous pouvez TT dans (ou où vous allez anaérobie ou quelque chose de similaire). Il est bien compris et reconnu universellement que les RH se distingue lors d'une charge de travail spécifiques dans des conditions différentes. Le pouvoir est toujours le pouvoir, et donc c'est comme ça que vous pouvez déterminer avec précision des critères spécifiques.



Même avec toute la science du sport a à vous offrir un coureur qui, aujourd'hui dans le peloton pro va renforcer et battre le record de Boardman??? Quelqu'un est-il parle même à ce sujet??? Riding supérieure à 30 mi / h pour une heure sur une piste est une chose très difficile à faire, et de la technologie ne fera pas pour autant le moins douloureux.

>> Je n'ai jamais dit qu'il le ferait. Il montre le grand tour réalisé par Chris. Chris a donc utilisé une pile de sciences du sport pour l'aider à obtenir le record

Fignon's hubris à poil long est ce qui lui a coûté de 1989 Tour. Il savait mieux, mais pour une raison quelconque, il a pensé qu'il n'y aurait pas de moyen il pourrait perdre à Paris en jaune sur la dernière journée, même à un spécialiste de TT comme LeMond. Si il aurait porté un casque et Thown sur un ensemble de barres Scott, LeMond aurait été incapable de prendre le temps de lui pour gagner. C'est une erreur tactique, et qui Fignon et le monde n'oubliera jamais. Même ainsi, Fignon sera encore s'inscrire dans l'histoire comme un des meilleurs coureurs du monde. Fait intéressant, fameuse chevauchée LeMond à Paris est toujours le plus fort Tour TT (en dehors des prologues) dans l'histoire.

>> Je ne suis pas sûr de ce point que vous essayez de faire. C'est ce que j'ai dit - d'utiliser la technologie ou que vous aurez laissé


Je n'ai jamais suggéré que la GRH peut mesurer la lactatémie, mais simplement qu'ils peuvent être utiles comme une mesure relative de l'intensité. Les gens pensent probablement que je déteste powermeters aussi. Pas vrai. Je suis geting un PT Pro bientôt, alors je ne les hais trop. Watts sont la mesure et définitif des travaux d'un coureur fait, et bien sûr, il est meilleur et absolue par rapport à la vitesse ou le rythme cardiaque. Cela étant dit, watts ne peut toujours pas nier l'efficacité des autres méthodes de formation (vitesse, RH, etc.)

>> ne sais pas ce que vous voulez dire? comment peut-vitesse et de ressources humaines par des mesures efficaces quand ils varient dans des conditions si différentes?



Armstrong ne utilisez un SRM sur ses promenades à cheval, mais bases Carmichael tâches de formation sur la fréquence cardiaque ne watts. Les données de consommation électrique sont analysés plus tard, Ride poste. La même chose avec UK TT ACE Dangerfield Stuart. Son entraîneur, le Dr Gordon Wright affirme que sa formation se fait sur sentir, et que les données Powermeter est seulement revu après la course ainsi.

>> et des charges de Pro srm utilisation ou de la puissance du robinet de prescrire l'intensité. Toutefois, j'ai aussi entendu dire que LA utilise le pouvoir de prescrire d'intensité.


Je ne suis pas vers le bas sur la technologie, je ne vient pas comme suit: «absolus».

>> oui, pourquoi avoir un compteur d'énergie? ou préférez-vous faire exactement ce que vous voulez et ignorent les mesures objectives?


Il ya beaucoup de variation dans les gens, et beaucoup de variation dans les méthodes qu'ils utilisent pour parvenir fitness. Moser a travaillé avec Conconi, Obree formé lui-même sur un vélo de montagne et d'un formateur à l'arrêt, etc Parfois, les résultats sont obtenus en conflit avec ce qui «devrait être», selon une étude ou la technologie.

>> Moser, Obree, Conconi-ils tous la technologie utilisée dans leur propre voie. pour les deux coureurs, mesureurs de puissance n'étaient pas immédiatement disponibles lors de leur course.

>> Maintenant, si vous regardez les grandes équipes, la plupart des coureurs utilisent des compteurs de puissance. J'ai même des piles de données provenant de courses de classe mondiale!


Curieux de connaître la référence Keen Pierre. Etait-il dans la même chambre avec vous lorsque vous avez publié???

>> Lol! Non! Peter utilise des compteurs de puissance pour l'entraîneur de ses coureurs. Si vous regardez l'équipe WCPP Royaume-Uni, vous verrez que la quasi-totalité des coureurs ont MRS pour l'entraînement et de course

Ric

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RIC:

Il est trop mauvais le vélo "classique" norme n'était pas en place quand tout le monde se couchait à l'heure dans les années 90. Nous aurions pu réellement vu ce que les coureurs étaient capables. Il devrait également être un lieu de norme aussi bien. Ensuite, il serait vraiment descendu pour le coureur.

Un Powermeter est la mesure la plus objective du travail, c'est pourquoi je me fais un. Vous savez certainement ce que vous êtes capable, mais comme je l'ai dit avant, vous pouvez toujours obtenir de bons résultats sans un, seulement il est plus difficile de quantifier les progrès. Mon point était Eddy n'a pas eu accès à un seul et Chris fait, mais il a encore que 10 mètres plus. Encore une fois, l'UCI a besoin d'obtenir un format, une seule norme pour tous les enregistrements heure, donc nous ne pouvons pas dire que c'était densité de l'air qui a fait l'enregistrement.

Conconi méthode a montré une forte corrélation entre 4mm de lactate et le point où la déformation en ligne. C'est un relativement précis, de tester sans effusion de sang. Prenez-le pour ce qu'il vaut.

En ce qui concerne heures Merckx, au cours de l'année, il a couru un calendrier complet, et a remporté 50 courses avant sa tentative réussie heures incluant un 5ème de Milan-San-Remo, un LBL 3e, une 3ème Fleche Wallone, un 2e Tour de Lombardie, une 3ème Tour de Italie, et une 4ème du Tour de France! Non aujourd'hui Pro ne penseraient jamais à un horaire aussi difficile, et encore moins être victorieux dans les courses de ces top! Un homme vraiment digne du titre de «roi».

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J-MAT a écrit, j'ai répondu>>

>> Je ne suis pas en désaccord tant que tel, vous avez écrit quelque chose là-bas - même si j'aime bien l'idée de passer à la technologie et ayant une «meilleure» de vélo - je suis sûr que d'autres dont vous faites sans doute faire pour, par exemple, STI leviers, clipless pédales, roues aero, etc

Conconi méthode a montré une forte corrélation entre 4mm de lactate et le point où la déformation en ligne. C'est un relativement précis, de tester sans effusion de sang. Prenez-le pour ce qu'il vaut.

>> This is my point. Il * ne fait pas *. il ya eu conjecture considérable sur la façon dont les résultats ont été obtenus, et de 4 mmol / L est seulement un chiffre arbitraire appelé OBLA. Si vous lisez la littérature primaire, vous vous rendrez compte que les travaux Conconi a été discrédité.

Ric

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RIC:

Le problème avec la meilleure condition physique, c'est qu'avec un bon programme, les seuils de passage à plus de pr régulièrement (espérons-le), rendant toute vérification de bon pour une courte période de temps, peut-être quelques semaines à quelques mois.

Rien n'est plus juste que d'une analyse sanguine de lactate, mais si vous n'avez pas accès à cela, la méthode de Conconi peuvent être exacts. Au moins, il était pour moi. J'ai essayé moi-même sur un ergomètre, quand j'étais à l'école et elle correspond assez bien à mon seuil réel TT.

comme je l'ai dit, il prendre pour ce qu'elle vaut. Aujourd'hui, je ne voudrais pas ennuyer avec ces deux tests. Après avoir été circonscription pendant un certain temps, vous pouvez obtenir une bonne idée de l'accumulation de lactate de toute façon, et évaluer avec précision à quel point vous pouvez pousser pour 20-30-60 minutes.

BTW, je ne jouir de tous mes leviers IST et les pédales automatiques!

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